Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-25 Por tôpico fabianne balvedi
2015-03-25 0:32 GMT-03:00  anah...@anahuac.eu:



 Mostra pra gente isso na prática, Anahuac!

 Já mostrei Fabs.
 Fiz isso antes mesmo se você nem saber o que era Software Livre. Talvez até 
 antes de você saber mesmo o que era Software.
 Fiz isso mesmo antes de se chamar FLISOL e antes mesmo de alguém saber o que 
 era um Install Fest.


pois é, mas naquela época vocẽ mesmo disse que as coisas eram diferentes,
e que vocẽ mesmo já chegou a usar Ubuntu. Então meu pedido não foi
para questionar teus conhecimentos ou qualquer coisa parecida, muito
pelo contrário, foi um pedido para que você, com todo este conhecimento
acumulado que tem, pudesse nos mostrar HOJE, na prática, como lidar
com todas essas mudanças que vocẽ mesmo diz terem acontecido.

mas vocẽ agora prefere a fala ao exemplo, prefere ficar num posto de coronel,
só lançando ordens aos seus soldados:

Está na hora de mostrar que defendem o Software Livre e não o privativo;
Está na hora de mostrar que defendem o Software Livre e não o livre mercado;
Está na hora de mostrar que defendem o Software Livre e não a
liberdade de escolha;
...


bem, e eu acho que já está na hora de eu parar de te responder,
porque desse discurso autoritário eu quero é distância.


fui!


.
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-25 Por tôpico anahuac

fabs,

 mas vocẽ agora prefere a fala ao exemplo, prefere ficar num posto de coronel,
 só lançando ordens aos seus soldados:

Eu não tenho soldados, nunca os tive e pretendo tê-los agora.
Nunca fui coronel e pretendo sê-lo agora.
Nunca dei ordens e pretendo dá-las agora.

 
 Está na hora de mostrar que defendem o Software Livre e não o privativo;
 Está na hora de mostrar que defendem o Software Livre e não o livre mercado;
 Está na hora de mostrar que defendem o Software Livre e não a
 liberdade de escolha;
 ...
 
 
 bem, e eu acho que já está na hora de eu parar de te responder,


Não é discurso e não é autoritário. Software Livre é isso.
Se não dá pra você, escolha outra bandeira para carregar. Você é livre para 
isso.

Você não está percebendo que quem está sendo autoritária, arrogante, 
inconveniente é você e sua defesa incansável do software privativo.

 porque desse discurso autoritário eu quero é distância.

Como diria minha irmã: se não sabe brincar, não desça pro play!


 
 
 fui!

De verdade mesmo?
Ou é só por dizer, para me encher de falsas esperanças?



-- 
Anahuac de Paula Gil

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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-25 Por tôpico anahuac

Me corrigindo...


- Mensagem original -
 De: anah...@anahuac.eu
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Quarta-feira, 25 de março de 2015 10:08:49
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar
 
 
 fabs,
 
  mas vocẽ agora prefere a fala ao exemplo, prefere ficar num posto de
  coronel,
  só lançando ordens aos seus soldados:
 
 Eu não tenho soldados, nunca os tive e pretendo tê-los agora.
 Nunca fui coronel e pretendo sê-lo agora.
 Nunca dei ordens e pretendo dá-las agora.

Eu não tenho soldados, nunca os tive e não pretendo tê-los agora.
Nunca fui coronel e não pretendo sê-lo agora.
Nunca dei ordens e não pretendo dá-las agora.

ufa!


 
  
  Está na hora de mostrar que defendem o Software Livre e não o privativo;
  Está na hora de mostrar que defendem o Software Livre e não o livre
  mercado;
  Está na hora de mostrar que defendem o Software Livre e não a
  liberdade de escolha;
  ...
  
  
  bem, e eu acho que já está na hora de eu parar de te responder,
 
 
 Não é discurso e não é autoritário. Software Livre é isso.
 Se não dá pra você, escolha outra bandeira para carregar. Você é livre para
 isso.
 
 Você não está percebendo que quem está sendo autoritária, arrogante,
 inconveniente é você e sua defesa incansável do software privativo.
 
  porque desse discurso autoritário eu quero é distância.
 
 Como diria minha irmã: se não sabe brincar, não desça pro play!
 
 
  
  
  fui!
 
 De verdade mesmo?
 Ou é só por dizer, para me encher de falsas esperanças?
 
 
 
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-25 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar 25, 2015, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org wrote:

 aproveitando que você é instalador, vocẽ já deixou de instalar algum
 hardware que era importante para uma pessoa nova no software livre
 porque não havia drivers livres para ele? isto é, tinha o proprietário
 e vocẽ sabia que ele funcionaria, mas vocẽ disse pra pessoa que não
 iria instala-lo porque não era livre?

Lógico!  Várias vezes!  Se eu não fizesse assim, não seria coerente de
minha parte recomendar essa prática.

 como a pessoa reagiu a isso? acompanhou se ela manteve o sistema
 e como ela se referiu ao SL depois da experiência?

Ouviu, pensou, levou seu computador do jeito que eu deixei, e seguiu a
vida.  Com a maior parte, não tive mais contato depois (é um dos
problemas com Install Fests em geral, não há um acompanhamento
posterior, então não temos muito feedback sobre os efeitos desses
comportamentos porque a maior parte dos usuários não mantém contato
posterior)

Claro que alguns se envolvem e participam de outros eventos depois.
Nunca houve alguém que me tenha dito cara, quando você instalou essa
distro, mudou minha vida, mas várias pessoas já me agradeceram por
chamar atenção a coisas que não haviam percebido, por ter falado a coisa
certa que fez diferença.  Então, em termos de experiência acumulada, a
goleada tá maior que da Alemanha sobre o Brasil na copa :-)

 pois até o momento só tenho lido argumentos baseados em achismos :-P

Lamentavelmente, o achismo é todo seu.  Estou fazendo o possível para
não me ofender com as suas sugestões infundadas de falta de
envolvimento, experiência e participação, mas...  por favor vê se dá um
jeito aí, porque... tá difícil ;-)

 o que vão instalar no lugar do Fedora?

De minha parte, BLAG, óbvio.

 Não sei.  Trisquel?  Fedora com Linux-libre?  Debian com Linux-libre?

 agora vc me deixou curiosa... se for Fedora, mas com Linux-libre,
 então vai ser considerado 100% livre?

É 100% Software Livre, assim como um Debian main é 100% Software Livre,
apesar de não atender à FSDG GNU, pois tanto o Linux do Debian quanto a
distro Fedora sugerem e pedem a instalação de software privativo.

 não tem aquele problema com os repositórios e talz?

Tem isso também.  Por isso mesmo eu iria de BLAG, Trisquel ou as demais
recomendadas pelo GNU sem pestanejar, e hesitaria em instalar Debian,
Fedora, Ubuntu ou outras populares, mesmo sendo capaz de deixá-las
inteiramente Livres.

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico fabianne balvedi
2015-03-25 0:27 GMT-03:00 Sergio Durigan Junior sergi...@sergiodj.net:
 On Tuesday, March 24 2015, fabianne balvedi wrote:

 façam um FLISOL em sua cidade somente com software livre!!!
 não somente pra hackers, mas aberto ao público em geral, pra
 instalar computador no computador  da vó que quer falar com
 a neta que mora no exterior.

 sério mesmo, Oliva, por favor, nos dê o exemplo! precisamos disso,
 e sinceramente, acho que você também... ;-)

 Fazer sozinho não dá, mas o Oliva certamente pode (e tenho certeza de
 que vai) querer ajudar a organizar o FLISOL em Campinas/SP (em geral, a
 ajuda vem na forma de uma palestra e da presença no evento).  Ele está
 começando a ser organizado pelo LibrePlanet São Paulo, um grupo que
 defende os ideais do Software Livre há alguns anos, e pelo LHC, o
 Laboratório Hacker de Campinas.  Não estou mais morando na cidade para
 ajudar presencialmente, mas estou envolvido nas discussões sobre a
 organização.  Tenho certeza de que, se o Oliva puder, ele terá o maior
 prazer em palestrar lá.


mas não é na palestra que ele tem contato com as pessoas que vão
lá pra instalar. Estou falando para ele fazer parte da installfest mesmo,
de interagir com as pessoas e aplicar os argumentos que ele sugere
para nós na prática, recebendo a pessoa que quer instalar e fazendo
(ou não fazendo) a instalação pra ela.


 Fico feliz em poder dizer que o FLISOL de Campinas, se conseguirmos
 fazer acontecer, será 100% Software Livre (o que nem deveria precisar
 ser dito, mas infelizmente ainda é uma informação não-óbvia por conta
 dos motivos já discutidos na lista).


acho ótimo, vamos querer aprender com vocês também :)
o que vão instalar no lugar do Fedora?


.
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico Thiago Zoroastro
Verifiquem os patrocinadores do LibrePlanet evento da FSF:
https://libreplanet.org/2015/sponsors/

Google, OpenInventionNetwork..

As corporações e organizações da OSI parece que também financiam o
evento da FSF...


On 25-03-2015 00:05, anah...@anahuac.eu wrote:
 Passamos a última década fomentando a democratização do acesso,
 aumentando o parque instalado e disseminando ao máximo o uso, certo?
 Não há como negar a eficiência do processo, afinal a quantidade de
 usuários cresceu muitíssimo. Mas além de muita gente usando, qual foi
 o verdadeiro ganho para as liberdades do software?
 Mais ativistas que entendem a diferença entre OSI e SL? Mais adesão
 dos fabricantes de hardware aos drivers livres? Popularização da GPL
 V3 e sua atuação sobre os SaaS? Fortalecimento da FSF e suas irmãs ao
 pelo mundo? Crescimento dos Grupos de Usuários de Software Livre?
 Maior coerência dos eventos de SL com os preceitos filosóficos do SL?
 O que eu espero um dia, é que a vó que quer falar com a neta no
 exterior saiba que existem ferramentas do bem e ferramentas do mal. E
 não me venham com a retórica de que a vó não precisa saber. Ela
 precisa sim, da mesma forma que sabe sobre ecologia, nutrição, saúde e
 muitas outras áreas. 

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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico fabianne balvedi
Mostra pra gente isso na prática, Anahuac!

Precisamos desse exemplo de FLISOL totalmente livre
no Brasil, mostra pra gente como é que faz que nós
com certeza vamos aprender com você!



.

2015-03-25 0:05 GMT-03:00  anah...@anahuac.eu:


  Um visitante que tenha levado seu computador a uma sede do Festival
  Latinoamericano de Instalação de Software Livre, para experimentar
  Software Livre, pode assistir ou não às palestras, mas seguramente
  espera sair do evento com Software Livre instalado no computador.  Não
  necessariamente GNU/Linux-libre, pois há outros sistemas operacionais
  Livres, nem mesmo um sistema operacional, pois o que normalmente
  importa aos usuários são os aplicativos.  Cumpre a nós, do Movimento
  Software Livre, utilizar essa oportunidade para, além de instalar
  Software Livre na máquina, preparar o usuário para nos ajudar na
  resistência ao software privativo de liberdade, compartilhando as
  ideias do movimento.  Essencial para que isso funcione é se comportar
  de modo compatível, pois palavras ensinam valores menos que o exemplo.


 concordo plenamente Oliva, que exemplos são mais efetivos que palavras.
 Exemplos não são o melhor caminho para a educação, exemplos SÃO
 educação. Por isso eu também faço um singelo pedido a vocẽ e a quem
 mais está falando e pedindo por um FLISOL somente com software livre:
 façam um FLISOL em sua cidade somente com software livre!!!
 não somente pra hackers, mas aberto ao público em geral, pra
 instalar computador no computador  da vó que quer falar com
 a neta que mora no exterior.

 sério mesmo, Oliva, por favor, nos dê o exemplo! precisamos disso,
 e sinceramente, acho que você também... ;-)


 De quantas formas diferentes o Oliva precisa explicar que se não tem Software 
 Livre para isso, é melhor explicar que não tem, do que instalar Software 
 privativo?

 Se a vó quer falar com sua neta que mora no Exterior e a neta usa um software 
 privativo, a vó foi ao lugar errado, FLISOL, pedir que lhe instalem software 
 privativo.
 No FLISOL se espera que lhe mostrem uma alterativa livre para esse software 
 privativo e não que lhe instalem software privativo.
 Mas é claro que a neta, no exterior, provavelmente não terá esse software 
 alternativo, então a comunicação entre a vó e a neta não poderá acontecer.
 Não consigo ver como objetivo do FLISOL resolver o problema de comunicação 
 familiar que se baseia em um software privativo.

 Nesse cenário, a educação passa por explicar que se manter refém de um 
 software privativo gera esse tipo de problema, e que infelizmente não se 
 poderá resolvê-lo a menos que ambas, vó e neta, decidam usar Softwares Livres.

 Convocar o Oliva ou o Stallman para realizar um FLISOL não vai mudar isso. 
 Certeza de que seria um FLISOL campeão de instalações GNU 100% livres, mas 
 numericamente irrelevante.

 Passamos a última década fomentando a democratização do acesso, aumentando o 
 parque instalado e disseminando ao máximo o uso, certo? Não há como negar a 
 eficiência do processo, afinal a quantidade de usuários cresceu muitíssimo. 
 Mas além de muita gente usando, qual foi o verdadeiro ganho para as 
 liberdades do software?

 Mais ativistas que entendem a diferença entre OSI e SL?
 Mais adesão dos fabricantes de hardware aos drivers livres?
 Popularização da GPL V3 e sua atuação sobre os SaaS?
 Fortalecimento da FSF e suas irmãs ao pelo mundo?
 Crescimento dos Grupos de Usuários de Software Livre?
 Maior coerência dos eventos de SL com os preceitos filosóficos do SL?

 O que eu espero um dia, é que a vó que quer falar com a neta no exterior 
 saiba que existem ferramentas do bem e ferramentas do mal.
 E não me venham com a retórica de que a vó não precisa saber. Ela precisa 
 sim, da mesma forma que sabe sobre ecologia, nutrição, saúde e muitas outras 
 áreas.









 --
 Anahuac de Paula Gil

 Anahuac - http://www.anahuac.eu
 KyaHosting - http://www.kyahosting.com
 suaNUvem - http://www.suanuvem.com
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico Sergio Durigan Junior
On Tuesday, March 24 2015, fabianne balvedi wrote:

 façam um FLISOL em sua cidade somente com software livre!!!
 não somente pra hackers, mas aberto ao público em geral, pra
 instalar computador no computador  da vó que quer falar com
 a neta que mora no exterior.

 sério mesmo, Oliva, por favor, nos dê o exemplo! precisamos disso,
 e sinceramente, acho que você também... ;-)

Fazer sozinho não dá, mas o Oliva certamente pode (e tenho certeza de
que vai) querer ajudar a organizar o FLISOL em Campinas/SP (em geral, a
ajuda vem na forma de uma palestra e da presença no evento).  Ele está
começando a ser organizado pelo LibrePlanet São Paulo, um grupo que
defende os ideais do Software Livre há alguns anos, e pelo LHC, o
Laboratório Hacker de Campinas.  Não estou mais morando na cidade para
ajudar presencialmente, mas estou envolvido nas discussões sobre a
organização.  Tenho certeza de que, se o Oliva puder, ele terá o maior
prazer em palestrar lá.

Fico feliz em poder dizer que o FLISOL de Campinas, se conseguirmos
fazer acontecer, será 100% Software Livre (o que nem deveria precisar
ser dito, mas infelizmente ainda é uma informação não-óbvia por conta
dos motivos já discutidos na lista).

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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico fabianne balvedi
2015-03-24 0:00 GMT-03:00 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
 A premissa fundamental do Movimento Software Livre é a de que software
 privativo de liberdade é um poder injusto que subjuga seus usuários.
 Nossa estratégia para resolver esse problema social é informar,
 conscientizar e inspirar usuários para resistir a esse subjugo,
 rejeitando software privativo de liberdade, para que essas linhas de
 negócios deixem de ser atraentes e deixem de fazer vítimas.

 Para formar resistência suficiente, precisamos difundir os valores,
 princípios, objetivos e estratégias do Movimento Software Livre.
 Objetivos e estratégias podem até ser ensinados e aprendidos com
 palavras: manifestos, artigos, palestras e debates.  Mas para ensinar
 e aprender valores e princípios, exemplos falam muitíssimo mais alto
 que palavras.  Com que exemplos o FLISOL da sua cidade vai ensinar os
 valores e princípios do Software Livre?

 Um visitante que tenha levado seu computador a uma sede do Festival
 Latinoamericano de Instalação de Software Livre, para experimentar
 Software Livre, pode assistir ou não às palestras, mas seguramente
 espera sair do evento com Software Livre instalado no computador.  Não
 necessariamente GNU/Linux-libre, pois há outros sistemas operacionais
 Livres, nem mesmo um sistema operacional, pois o que normalmente
 importa aos usuários são os aplicativos.  Cumpre a nós, do Movimento
 Software Livre, utilizar essa oportunidade para, além de instalar
 Software Livre na máquina, preparar o usuário para nos ajudar na
 resistência ao software privativo de liberdade, compartilhando as
 ideias do movimento.  Essencial para que isso funcione é se comportar
 de modo compatível, pois palavras ensinam valores menos que o exemplo.


concordo plenamente Oliva, que exemplos são mais efetivos que palavras.
Exemplos não são o melhor caminho para a educação, exemplos SÃO
educação. Por isso eu também faço um singelo pedido a vocẽ e a quem
mais está falando e pedindo por um FLISOL somente com software livre:
façam um FLISOL em sua cidade somente com software livre!!!
não somente pra hackers, mas aberto ao público em geral, pra
instalar computador no computador  da vó que quer falar com
a neta que mora no exterior.

sério mesmo, Oliva, por favor, nos dê o exemplo! precisamos disso,
e sinceramente, acho que você também... ;-)

abraços,

fabs


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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico anahuac


  Um visitante que tenha levado seu computador a uma sede do Festival
  Latinoamericano de Instalação de Software Livre, para experimentar
  Software Livre, pode assistir ou não às palestras, mas seguramente
  espera sair do evento com Software Livre instalado no computador.  Não
  necessariamente GNU/Linux-libre, pois há outros sistemas operacionais
  Livres, nem mesmo um sistema operacional, pois o que normalmente
  importa aos usuários são os aplicativos.  Cumpre a nós, do Movimento
  Software Livre, utilizar essa oportunidade para, além de instalar
  Software Livre na máquina, preparar o usuário para nos ajudar na
  resistência ao software privativo de liberdade, compartilhando as
  ideias do movimento.  Essencial para que isso funcione é se comportar
  de modo compatível, pois palavras ensinam valores menos que o exemplo.
 
 
 concordo plenamente Oliva, que exemplos são mais efetivos que palavras.
 Exemplos não são o melhor caminho para a educação, exemplos SÃO
 educação. Por isso eu também faço um singelo pedido a vocẽ e a quem
 mais está falando e pedindo por um FLISOL somente com software livre:
 façam um FLISOL em sua cidade somente com software livre!!!
 não somente pra hackers, mas aberto ao público em geral, pra
 instalar computador no computador  da vó que quer falar com
 a neta que mora no exterior.
 
 sério mesmo, Oliva, por favor, nos dê o exemplo! precisamos disso,
 e sinceramente, acho que você também... ;-)
 

De quantas formas diferentes o Oliva precisa explicar que se não tem Software 
Livre para isso, é melhor explicar que não tem, do que instalar Software 
privativo?

Se a vó quer falar com sua neta que mora no Exterior e a neta usa um software 
privativo, a vó foi ao lugar errado, FLISOL, pedir que lhe instalem software 
privativo.
No FLISOL se espera que lhe mostrem uma alterativa livre para esse software 
privativo e não que lhe instalem software privativo.
Mas é claro que a neta, no exterior, provavelmente não terá esse software 
alternativo, então a comunicação entre a vó e a neta não poderá acontecer.
Não consigo ver como objetivo do FLISOL resolver o problema de comunicação 
familiar que se baseia em um software privativo.

Nesse cenário, a educação passa por explicar que se manter refém de um software 
privativo gera esse tipo de problema, e que infelizmente não se poderá 
resolvê-lo a menos que ambas, vó e neta, decidam usar Softwares Livres.

Convocar o Oliva ou o Stallman para realizar um FLISOL não vai mudar isso. 
Certeza de que seria um FLISOL campeão de instalações GNU 100% livres, mas 
numericamente irrelevante.

Passamos a última década fomentando a democratização do acesso, aumentando o 
parque instalado e disseminando ao máximo o uso, certo? Não há como negar a 
eficiência do processo, afinal a quantidade de usuários cresceu muitíssimo. Mas 
além de muita gente usando, qual foi o verdadeiro ganho para as liberdades do 
software?

Mais ativistas que entendem a diferença entre OSI e SL?
Mais adesão dos fabricantes de hardware aos drivers livres?
Popularização da GPL V3 e sua atuação sobre os SaaS?
Fortalecimento da FSF e suas irmãs ao pelo mundo?
Crescimento dos Grupos de Usuários de Software Livre?
Maior coerência dos eventos de SL com os preceitos filosóficos do SL?

O que eu espero um dia, é que a vó que quer falar com a neta no exterior saiba 
que existem ferramentas do bem e ferramentas do mal.
E não me venham com a retórica de que a vó não precisa saber. Ela precisa sim, 
da mesma forma que sabe sobre ecologia, nutrição, saúde e muitas outras áreas.









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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico Sergio Durigan Junior
On Tuesday, March 24 2015, fabianne balvedi wrote:

 mas não é na palestra que ele tem contato com as pessoas que vão
 lá pra instalar. Estou falando para ele fazer parte da installfest mesmo,
 de interagir com as pessoas e aplicar os argumentos que ele sugere
 para nós na prática, recebendo a pessoa que quer instalar e fazendo
 (ou não fazendo) a instalação pra ela.

É claro que cada um ajuda no que puder e quiser, e eu não sou o Oliva
pra poder falar por ele, mas ele sempre fica no evento conversando com
quem está lá, incluindo pessoas que vão pra instalar as coisas.

 Fico feliz em poder dizer que o FLISOL de Campinas, se conseguirmos
 fazer acontecer, será 100% Software Livre (o que nem deveria precisar
 ser dito, mas infelizmente ainda é uma informação não-óbvia por conta
 dos motivos já discutidos na lista).


 acho ótimo, vamos querer aprender com vocês também :)

Vocês também podem fazer, aprender, e postar o que acharam aqui na
lista.  É até mais instrutivo do que ler e-mails de pessoas que passaram
pelos perrengues :-).  É melhor passar pelo perrengue você mesmo!

 o que vão instalar no lugar do Fedora?

Não sei.  Trisquel?  Fedora com Linux-libre?  Debian com Linux-libre?
Certamente existem opções, e certamente o pessoal encontrará problemas
(assim como eu encontrei em 2013 por conta do Boot Restrito).  Enfim,
vamos ver como vai ser!

-- 
Sergio
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico anahuac


 
 Mostra pra gente isso na prática, Anahuac!

Inclusive me lembrei que faz dois ou três anos fui a Serra Talhada, para ajudar 
no FLISOL de lá.
E me refiro a ajudar mesmo, instalar e tals. Foi bacana.
Lembro bem das discussões de nível de torcida de futebol com o bom amigo 
Cleyton AKA Pixies: ele torcendo pelo Ubuntu e eu mostrando o openSUSE.
Foi imediatamente depois da defenestrada da Canonical.

 
 Precisamos desse exemplo de FLISOL totalmente livre
 no Brasil, mostra pra gente como é que faz que nós
 com certeza vamos aprender com você!

Naquele momento, em Serra Talhada, assim como agora, o que eu estou propondo é 
um FLISOL sem Ubuntu e não 100% livre.
Mas se eu fosse organizar um, seria 100% livre.

O interessante é que sua provocação pode ser invertida: que tal se você 
organizar um FLISOL 100% privativo? :-)



 
 
 
 .
 
 2015-03-25 0:05 GMT-03:00  anah...@anahuac.eu:
 
 
   Um visitante que tenha levado seu computador a uma sede do Festival
   Latinoamericano de Instalação de Software Livre, para experimentar
   Software Livre, pode assistir ou não às palestras, mas seguramente
   espera sair do evento com Software Livre instalado no computador.  Não
   necessariamente GNU/Linux-libre, pois há outros sistemas operacionais
   Livres, nem mesmo um sistema operacional, pois o que normalmente
   importa aos usuários são os aplicativos.  Cumpre a nós, do Movimento
   Software Livre, utilizar essa oportunidade para, além de instalar
   Software Livre na máquina, preparar o usuário para nos ajudar na
   resistência ao software privativo de liberdade, compartilhando as
   ideias do movimento.  Essencial para que isso funcione é se comportar
   de modo compatível, pois palavras ensinam valores menos que o exemplo.
 
 
  concordo plenamente Oliva, que exemplos são mais efetivos que palavras.
  Exemplos não são o melhor caminho para a educação, exemplos SÃO
  educação. Por isso eu também faço um singelo pedido a vocẽ e a quem
  mais está falando e pedindo por um FLISOL somente com software livre:
  façam um FLISOL em sua cidade somente com software livre!!!
  não somente pra hackers, mas aberto ao público em geral, pra
  instalar computador no computador  da vó que quer falar com
  a neta que mora no exterior.
 
  sério mesmo, Oliva, por favor, nos dê o exemplo! precisamos disso,
  e sinceramente, acho que você também... ;-)
 
 
  De quantas formas diferentes o Oliva precisa explicar que se não tem
  Software Livre para isso, é melhor explicar que não tem, do que instalar
  Software privativo?
 
  Se a vó quer falar com sua neta que mora no Exterior e a neta usa um
  software privativo, a vó foi ao lugar errado, FLISOL, pedir que lhe
  instalem software privativo.
  No FLISOL se espera que lhe mostrem uma alterativa livre para esse software
  privativo e não que lhe instalem software privativo.
  Mas é claro que a neta, no exterior, provavelmente não terá esse software
  alternativo, então a comunicação entre a vó e a neta não poderá acontecer.
  Não consigo ver como objetivo do FLISOL resolver o problema de comunicação
  familiar que se baseia em um software privativo.
 
  Nesse cenário, a educação passa por explicar que se manter refém de um
  software privativo gera esse tipo de problema, e que infelizmente não se
  poderá resolvê-lo a menos que ambas, vó e neta, decidam usar Softwares
  Livres.
 
  Convocar o Oliva ou o Stallman para realizar um FLISOL não vai mudar isso.
  Certeza de que seria um FLISOL campeão de instalações GNU 100% livres, mas
  numericamente irrelevante.
 
  Passamos a última década fomentando a democratização do acesso, aumentando
  o parque instalado e disseminando ao máximo o uso, certo? Não há como
  negar a eficiência do processo, afinal a quantidade de usuários cresceu
  muitíssimo. Mas além de muita gente usando, qual foi o verdadeiro ganho
  para as liberdades do software?
 
  Mais ativistas que entendem a diferença entre OSI e SL?
  Mais adesão dos fabricantes de hardware aos drivers livres?
  Popularização da GPL V3 e sua atuação sobre os SaaS?
  Fortalecimento da FSF e suas irmãs ao pelo mundo?
  Crescimento dos Grupos de Usuários de Software Livre?
  Maior coerência dos eventos de SL com os preceitos filosóficos do SL?
 
  O que eu espero um dia, é que a vó que quer falar com a neta no exterior
  saiba que existem ferramentas do bem e ferramentas do mal.
  E não me venham com a retórica de que a vó não precisa saber. Ela precisa
  sim, da mesma forma que sabe sobre ecologia, nutrição, saúde e muitas
  outras áreas.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico fabianne balvedi
2015-03-25 0:53 GMT-03:00 Sergio Durigan Junior sergi...@sergiodj.net:
 On Tuesday, March 24 2015, fabianne balvedi wrote:

 mas não é na palestra que ele tem contato com as pessoas que vão
 lá pra instalar. Estou falando para ele fazer parte da installfest mesmo,
 de interagir com as pessoas e aplicar os argumentos que ele sugere
 para nós na prática, recebendo a pessoa que quer instalar e fazendo
 (ou não fazendo) a instalação pra ela.


pois é, mas uma coisa é estar ali conversando informalmente, outra
é estar responsável pelas máquinas que chegam até você, né? :)

aproveitando que você é instalador, vocẽ já deixou de instalar algum hardware
que era importante para uma pessoa nova no software livre porque não havia
drivers livres para ele? isto é, tinha o proprietário e vocẽ sabia que
ele funcionaria,
mas vocẽ disse pra pessoa que não iria instala-lo porque não era livre?

como a pessoa reagiu a isso? acompanhou se ela manteve o sistema
e como ela se referiu ao SL depois da experiência?

desculpe tantas perguntas, mas é que eu realmente estou curiosa,
pois até o momento só tenho lido argumentos baseados em achismos :-P


 É claro que cada um ajuda no que puder e quiser, e eu não sou o Oliva
 pra poder falar por ele, mas ele sempre fica no evento conversando com
 quem está lá, incluindo pessoas que vão pra instalar as coisas.

 Fico feliz em poder dizer que o FLISOL de Campinas, se conseguirmos
 fazer acontecer, será 100% Software Livre (o que nem deveria precisar
 ser dito, mas infelizmente ainda é uma informação não-óbvia por conta
 dos motivos já discutidos na lista).


 acho ótimo, vamos querer aprender com vocês também :)

 Vocês também podem fazer, aprender, e postar o que acharam aqui na
 lista.  É até mais instrutivo do que ler e-mails de pessoas que passaram
 pelos perrengues :-).  É melhor passar pelo perrengue você mesmo!

concordo! :)


 o que vão instalar no lugar do Fedora?

 Não sei.  Trisquel?  Fedora com Linux-libre?  Debian com Linux-libre?

agora vc me deixou curiosa... se for Fedora, mas com Linux-libre,
então vai ser considerado 100% livre? não tem aquele problema com
os repositórios e talz?

pq não achei essa opção de fedora com linux libre lá nas distros recomendadas,
nem o debian com linux-libre...


valeu!


fabs


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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar 25, 2015, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote:

 Em dia de FLISoL no lugar de Fedora instala-se BLAG:

Se é assim, que todo dia seja dia de FLISoL :-)

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar 25, 2015, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote:

 As corporações e organizações da OSI parece que também financiam o
 evento da FSF...

Ser uma organização reconhecida como de caridade nos EUA tem suas
vantagens, entre elas permitir abatimento de impostos para doadores que
querem ficar melhor na fita.  Vale o argumento do Patola pra isso
também.

Aí tem gente que, tentando achar algo errado na FSF como se argumentos
ad hominem (ou ad organizatium ;-) fossem algo mais que falácias,
pergunta: mas a FSF aceita esse dinheiro sujo?

Se vem sem condições, como é o caso das doações em geral, ou em troca de
nada além de ser reconhecido como patrocinador de um bom evento, como
creio que seja o caso das doações dos patrocinadores do LibrePlanet, que
mal faz aceitar o dinheiro para fazer algo de bom?  Se não aceitassem,
seria direcionado para algo provavelmente não tão bom.

Se as empresas não ficam desconfortáveis de doar para uma organização
combater alguns métodos de negócios dessas próprias empresas, por que a
FSF deveria ficar desconfortável por receber a doação?

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico Sergio Durigan Junior
On Wednesday, March 25 2015, fabianne balvedi wrote:

 pois é, mas uma coisa é estar ali conversando informalmente, outra
 é estar responsável pelas máquinas que chegam até você, né? :)

Muitas vezes aquele que está instalando está muito ocupado pra poder
explicar o que está fazendo, então a parte da conversa é muito
importante.

 aproveitando que você é instalador, vocẽ já deixou de instalar algum hardware
 que era importante para uma pessoa nova no software livre porque não havia
 drivers livres para ele? isto é, tinha o proprietário e vocẽ sabia que
 ele funcionaria,
 mas vocẽ disse pra pessoa que não iria instala-lo porque não era livre?

Passei por coisa muito pior: não consegui bootar o GNU/Linux (na época)
por conta do boot restrito.  Foi horrível.  Era bem no começo desse
absurdo que nos impuseram, e eu peguei muita BIOS bugada que não estava
com o legacy mode funcionando.

Sobre hardware não suportado, lembro-me de apenas uma vez que a placa de
rede wifi não era suportada sem a instalação de drivers proprietários.
Eu expliquei o motivo ao usuário, e disse que uma das alternativas era
utilizar rede cabeada, e a outra era encomendar um dongle wifi
(https://www.fsf.org/resources/hw/endorsement/respects-your-freedom)
que respeitasse a liberdade.  Ele decidiu usar rede cabeada.

 como a pessoa reagiu a isso? acompanhou se ela manteve o sistema
 e como ela se referiu ao SL depois da experiência?

Não acompanhei, então não sei o que houve.  Quero crer que ele continua
fazendo um esforço em relação à liberdade, mas não o julgarei se souber
que ele decidiu instalar o blob proprietário.

 o que vão instalar no lugar do Fedora?

 Não sei.  Trisquel?  Fedora com Linux-libre?  Debian com Linux-libre?

 agora vc me deixou curiosa... se for Fedora, mas com Linux-libre,
 então vai ser considerado 100% livre? não tem aquele problema com
 os repositórios e talz?

 pq não achei essa opção de fedora com linux libre lá nas distros recomendadas,
 nem o debian com linux-libre...

Tenho minha opinião pessoal com relação a essa lista da FSF (da qual
discordo em partes; mas também discordo sobre várias outras coisas que a
FSF faz, como usar Twitter), mas do modo que vejo, o grande problema
dessas distribuições é fornecer repositórios recheados de programas
maliciosos (vulgo proprietários) e não educar o usuário sobre os perigos
dos mesmos.  É claro, se houvesse educação, os repositórios nem teriam
razão de existir, mas isso é uma outras história...

No FLISOL, a instalação será feita em um ambiente controlado.  Isso,
do modo que vejo, traz ao usuário a enorme vantagem de contar com a
explicação e educação que um ativista de SL vai te dar.  Por isso,
novamente em minha opinião, instalar um Fedora ou Debian *com
Linux-libre*, *sem habilitar repositórios com programas proprietários* e
*explicando ao usuário o motivo disso* é bastante aceitável, sim (até
porque Fedora e, principalmente, Debian possuem políticas bem definidas
sobre o que pode e não pode ser incluído nas distros).

Tendo dito isso, se alguém se sentir desconfortável em instalar algo não
recomendado pela FSF no evento, entendo perfeitamente (e não pretendo me
opôr).

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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar 24, 2015, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org wrote:

 concordo plenamente Oliva, que exemplos são mais efetivos que palavras.
 Exemplos não são o melhor caminho para a educação, exemplos SÃO
 educação. Por isso eu também faço um singelo pedido a vocẽ e a quem
 mais está falando e pedindo por um FLISOL somente com software livre:
 façam um FLISOL em sua cidade somente com software livre!!!

Seu desejo é uma ordem :-)  Agradeço pelo encorajamento.  Já vinha
conversando aqui e ali, mas sua mensagem me fez ver que o FLISOL está
chegando e que, desta vez, não estou com convites pendentes para
participar em FLISOLs em outras cidades ou países, então, fica fácil eu
me envolver ou até tomar uma frente da organização local.  'tamos aí!

 não somente pra hackers, mas aberto ao público em geral, pra
 instalar computador no computador  da vó que quer falar com
 a neta que mora no exterior.

Esse será o grande desafio.  FLISOL Campinas, nos anos em que tive a
sorte de participar, tem tido muito poucas instalações.  Mesmo quando
realizado em espaços de fácil acesso, boa divulgação, público em geral
da região informada e tudo mais, ninguém ou quase ninguém levou máquina
para instalar, apesar de ter havido ótima presença nas palestras.  Bem
diferente do que vi em Bogotá e, em menor medida, na Cidade do Panamá, e
noutros install fests na Argentina, na Venezuela, e em vários locais do
Brasil.  Não consigo entender por que em Campinas parece que a galera
não se interessa por levar computadores para instalar no FLISOL.  Eu
mesmo costumava me armar de um montão de distros Livres, queimar DVDs,
levar DVD USB e pen-drive, e ficar lá de plantão, mas só no papo.
Embora Campinas seja um polo tecnológico, com um monte de universidades
onde o pessoal tem acesso fácil a Internet pra baixar distros e tal, não
creio que grande parte da população usuária de computadores já esteja
devidamente libertada.  Nem é falta de público no evento, é falta de
computador pra instalar mesmo.  Enfim...  Não vai ser por falta de gente
pra instalar, né?

 sério mesmo, Oliva, por favor, nos dê o exemplo! precisamos disso,
 e sinceramente, acho que você também... ;-)

Não vai ser a primeira vez a dar o exemplo, nem vai ter você lá pra ver,
mas nem por isso vou deixar de fazer (ou estar disponível para fazer)
mais uma vez, né?  Missão escolhida pra vida é assim, né?  ;-)

Taqui uma ideia: que tal a gente montar um hot-line no IRC, pra atender
a instaladores e visitantes de outros FLISOLs, que queiram orientar
visitantes com computadores incompatíveis com Software Livre e não
saibam direito como?  Aí a gente não só difunde a mensagem como ainda
fica com os registros pra quem queira ver o exemplo de como fazer, pra
seguir depois ou não.

Vamos fazer?  Topa batalhar por um FLISOL 100% Livre aí também, ou com
pelo menos um subconjunto dos instaladores trabalhando por um FLISOL
100% Livre, pra entrar na rede de apoio e proteção do FLISOL Mesmo?
(bem melhor que fazer um FLISOL 100% Privativo, né? :-)

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar 24, 2015, João Fernando joaoferna...@espiritolivre.org wrote:

 Oliva, vc fez uma versão em espanhol do seu texto?

Não fiz, mas parece que será útil.  'bora fazer? :-)

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-23 Por tôpico João Fernando
Oliva, vc fez uma versão em espanhol do seu texto?

Em terça-feira, 24 de março de 2015, Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org
escreveu:

 A premissa fundamental do Movimento Software Livre é a de que software
 privativo de liberdade é um poder injusto que subjuga seus usuários.
 Nossa estratégia para resolver esse problema social é informar,
 conscientizar e inspirar usuários para resistir a esse subjugo,
 rejeitando software privativo de liberdade, para que essas linhas de
 negócios deixem de ser atraentes e deixem de fazer vítimas.

 Para formar resistência suficiente, precisamos difundir os valores,
 princípios, objetivos e estratégias do Movimento Software Livre.
 Objetivos e estratégias podem até ser ensinados e aprendidos com
 palavras: manifestos, artigos, palestras e debates.  Mas para ensinar
 e aprender valores e princípios, exemplos falam muitíssimo mais alto
 que palavras.  Com que exemplos o FLISOL da sua cidade vai ensinar os
 valores e princípios do Software Livre?

 Um visitante que tenha levado seu computador a uma sede do Festival
 Latinoamericano de Instalação de Software Livre, para experimentar
 Software Livre, pode assistir ou não às palestras, mas seguramente
 espera sair do evento com Software Livre instalado no computador.  Não
 necessariamente GNU/Linux-libre, pois há outros sistemas operacionais
 Livres, nem mesmo um sistema operacional, pois o que normalmente
 importa aos usuários são os aplicativos.  Cumpre a nós, do Movimento
 Software Livre, utilizar essa oportunidade para, além de instalar
 Software Livre na máquina, preparar o usuário para nos ajudar na
 resistência ao software privativo de liberdade, compartilhando as
 ideias do movimento.  Essencial para que isso funcione é se comportar
 de modo compatível, pois palavras ensinam valores menos que o exemplo.

 As mais populares distribuições de GNU/Linux não estão alinhadas com o
 Movimento Software Livre, pois oferecem e instalam software privativo
 de liberdade.  O problema mais comum são controladores privativos
 (drivers ou firmware) para componentes de hardware com especificações
 secretas.  Os fabricantes desses componentes pretendem mantê-los
 incompatíveis com a liberdade do usuário, dificultando o
 desenvolvimento de Software Livre que cumpra função equivalente.

 Informar usuários sobre essa incompatibilidade é essencial, para que
 melhor compreendam a raiz e origem do problema e possam levar isso em
 conta quando forem comprar seu próximo computador.  Certamente
 instalar uma distribuição que busca esconder esses problemas dos
 usuários não ajuda a informá-los, por isso mesmo parabenizo a
 iniciativa da petição para que o FLISOL deixe de instalar Ubuntu, bem
 como a adoção de recomendação nesse sentido pela coordenação nacional
 brasileira e por várias sedes.  Começar por reduzir a maior
 transgressão é um ótimo primeiro passo!  Mas não chega a resolver o
 problema de coerência do FLISOL com o Movimento Software Livre.

 Para um novo usuário, a instalação de uma distribuição 100% Livre pode
 muito bem funcionar 100%, mas do contrário abrirá caminho para
 explicar o problema do hardware incompatível com a liberdade.  É óbvio
 que a notícia da incompatibilidade será desapontadora para muitos
 visitantes, e muitos instaladores podem ficar de coração apertado se
 não ajudarem o visitante a instalar blobs e drivers privativos de
 liberdade exigidos pelo hardware, ou plugins necessários para que
 distribuidores de obras autorais de entretenimento tomem o controle do
 computador do visitante.  São dilemas sem solução favorável: é preciso
 decidir entre comunicar que algum software privativo de liberdade é
 aceitável e até desejável, ou arriscar afastar um usuário ao mostrar a
 importância da resistência firme ao software privativo de liberdade.

 Se uma oferta para instalar aplicativos Livres no sistema operacional
 privativo já instalado não empolgar, orientação sobre as
 possibilidades de substituir os componentes incompatíveis pode ajudar
 um pouco e dar um bom exemplo da importância da resistência.  Por
 outro lado, oferecer software privativo de liberdade para fazer o
 componente funcionar pode até parecer ajudar mais, mas transmite
 exatamente a mensagem contrária à necessária para formar a resistência
 ao software privativo de liberdade.  Mesmo uma visível hesitação pode
 parecer descaso ou hipocrisia se a ação contrariar os princípios.

 Afinal, se instalar software privativo em quantidades cada vez maiores
 fosse a solução do problema de componentes de hardware incompatíveis
 com a liberdade, por que parar no firmware, ou nos drivers?  Num
 computador com Boot Restrito, daqueles que impedem a iniciação de
 sistemas operacionais alternativos, o software privativo necessário
 para fazer um GNU/Linux funcionar é o Windows, inteiramente privativo,
 e um ambiente de execução de máquinas virtuais, igualmente privativo.

 Mas ninguém (além da própria Microsoft, suponho) pensaria em instalar
 Windows num festival de