Re: [PSL-Brasil] Sobre vender software livre

2012-12-22 Por tôpico Alexandre Oliva
On Dec 14, 2012, Joao S. O. Bueno gwid...@mpc.com.br wrote:

 Então, se voce pega a distribuição deles, e remove as partes que são
 marca registradda e afins, pode redistribuir - é isso que o Cent-OS e
 a distribuição da Oracle fazem.

Acho que não é bem isso que eles fazem.  Eles não recebem os binários da
Red Hat, pois para isso teriam de ser clientes pagantes, e os clientes
pagantes que redistribuíssem esses binários dariam causa à Red Hat para
interromper a prestação do serviço contratado (*)

O que eles fazem, segundo entendo, é baixar os fontes que a Red Hat
disponibiliza para qualquer um (não só aos clientes pagantes) em
http://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise/ e que já não incluem
pacotes restritos por marcas registradas da Red Hat e compilá-los, às
vezes com modificações.


(*) Note que não estou dizendo que gosto de ou concordo com essa
cláusula contratual, até porque se eu dissesse seria mentira :-) mas
consta que ela é compatível até com a GPL, pois não impede o gozo de
qualquer das liberdades necessárias para que o software seja livre.
Apenas dá ao prestador de serviço a prerrogativa de recusar-se a prestar
serviços ou fornecer novas versões do software a quem não cumpra as
exigêncas contratuais; não é muito diferente de negar suporte a quem
tenha instalado um módulo privativo ou de outra forma prejudicado a
consistência interna do kernel, e não há obrigação alguma de ninguém de
fornecer novas versões.  Quanto às versões do Software Livre que já
tenham sido recebidas, essas continuam disponíveis e Livres para o
cliente, mesmo após a interrupção do contrato de prestação de serviços.

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
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Re: [PSL-Brasil] Sobre vender software livre

2012-12-17 Por tôpico Deckardbot
bem explicado meus amigos ;)

obrigado.

Em 16 de dezembro de 2012 09:06, Hudson Flavio Meneses Lacerda 
hfmlace...@yahoo.com.br escreveu:

 Bruno F. Souza wrote:
 [...]

  A RedHat nao eh a unica que faz isso. Outro exemplo eh a Mozilla, que
 tambem
 alegando estar cuidando da qualidade do produto, passou a exigir que
 distribuicoes
 do Firefox que facam modificacoes no browser, removam o nome, e nao usem
 as
 marcas Firefox (por isso o Debian hoje distribui o IceWeasel, que eh o
 Firefox sem
 as marcas Firefox). Varios projetos livres fazem isso.

 [...]

  Resumindo, as licencas livres te dao direito a voce ter acesso, poder
 modificar e
 poder redistribuir o _codigo fonte_ da aplicacao. As politicas de
 copyright garantem
 que voce, que escreveu o codigo, pode exigir que quem usar tenha que
 seguir as
 regras da GPL. A politica de trademark te garante que seu logo, seu nome,
 nao
 podera ser usado (nem modificado) por outros. Essas coisas sao todas
 complementares, e eh importante entender todas se voce quiser
 _redistribuir_
 um programa de alguem.



 Aproveitando, pra deixar mais claro o que o Bruno escreveu, o Firefox pode
 ser redistribuído intacto na forma compilada pela Mozilla Foundation.
 Compilações feitas por outrem é que devem remover as marcas.

 E software livre não se refere apenas ao código-fonte, mas também aos
 binários. Senão, exceto no caso de scripts, não se poderia exercer sequer a
 liberdade 0 (executar o programa para qualquer fim). Acesso ao código-fonte
 é um requisito para exercer as outras liberdades.

 Hudson

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Re: [PSL-Brasil] Sobre vender software livre

2012-12-16 Por tôpico Hudson Flavio Meneses Lacerda

Bruno F. Souza wrote:
[...]

A RedHat nao eh a unica que faz isso. Outro exemplo eh a Mozilla, que tambem
alegando estar cuidando da qualidade do produto, passou a exigir que 
distribuicoes
do Firefox que facam modificacoes no browser, removam o nome, e nao usem as
marcas Firefox (por isso o Debian hoje distribui o IceWeasel, que eh o 
Firefox sem
as marcas Firefox). Varios projetos livres fazem isso.

[...]

Resumindo, as licencas livres te dao direito a voce ter acesso, poder modificar 
e
poder redistribuir o _codigo fonte_ da aplicacao. As politicas de copyright 
garantem
que voce, que escreveu o codigo, pode exigir que quem usar tenha que seguir as
regras da GPL. A politica de trademark te garante que seu logo, seu nome, nao
podera ser usado (nem modificado) por outros. Essas coisas sao todas
complementares, e eh importante entender todas se voce quiser _redistribuir_
um programa de alguem.



Aproveitando, pra deixar mais claro o que o Bruno escreveu, o Firefox 
pode ser redistribuído intacto na forma compilada pela Mozilla 
Foundation. Compilações feitas por outrem é que devem remover as marcas.


E software livre não se refere apenas ao código-fonte, mas também aos 
binários. Senão, exceto no caso de scripts, não se poderia exercer 
sequer a liberdade 0 (executar o programa para qualquer fim). Acesso ao 
código-fonte é um requisito para exercer as outras liberdades.


Hudson
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Re: [PSL-Brasil] Sobre vender software livre

2012-12-15 Por tôpico Bruno F. Souza

On 15/12/2012, at 15:17, Deckardbot wrote:

 Ao que entendi:
 Eu tenho acesso livre ao código fonte do RedHat. Mas o software compilado não
 pode ser distribuido livremente a não ser que sejam substituídos todos os
 componentes que possuem proteção de marca.
 
 Nesse caso não está indo contra os princípios do software livre? Se eu o 
 compro é
 meu e posso deixar meu amigo fazer uma cópia gratuitamente ou por um valor.

Na verdade, nao. O fato de voce ter direito ao codigo que eu escrevi, nao quer 
dizer 
que voce pode, por exemplo, dizer que voce sou eu, ou usar o meu nome. Eh isso 
que a politica de trademark garante: que voce nao pode distribuir alguma coisa 
usando 
o logo de outra pessoa (nesse caso, o logo da RedHat).

Observe que eh seu, seguindo as regras da GPL, que te dao direito sobre o 
codigo
fonte, mas nao te dao direito aos trademarks.

Voce pode distribuir o programa para seu amigo, mas nao pode distribuir as
marcas e logos da RedHat: eles nao permitem isso, porque querem te dar a 
garantia
de que o produto deles tem a qualidade que eles garantem. So que mais facil do 
que
distribuir RedHat sem os logos eh voce distribuir para seu amigo o codigo do
CentOS, onde uma comunidade faz exatamente isso: tira os logos da RedHat.

A RedHat nao eh a unica que faz isso. Outro exemplo eh a Mozilla, que tambem
alegando estar cuidando da qualidade do produto, passou a exigir que 
distribuicoes 
do Firefox que facam modificacoes no browser, removam o nome, e nao usem as 
marcas Firefox (por isso o Debian hoje distribui o IceWeasel, que eh o 
Firefox sem 
as marcas Firefox). Varios projetos livres fazem isso.

Eh importante entender que Software Livre nao quer dizer casa da mae joana, 
faca
a farra que voce quiser. Eh um contrato, com regras a serem seguidas, com 
limites 
onde se aplica e com restricoes especificas (livre nao quer dizer livre de 
restricoes!). 
Entao, quando voce esbarra em alguma restricao que faz parte das regras, isso 
nao
significa que vai contra, ao contrario, sao essas as regras do jogo.

Resumindo, as licencas livres te dao direito a voce ter acesso, poder modificar 
e
poder redistribuir o _codigo fonte_ da aplicacao. As politicas de copyright 
garantem
que voce, que escreveu o codigo, pode exigir que quem usar tenha que seguir as
regras da GPL. A politica de trademark te garante que seu logo, seu nome, nao
podera ser usado (nem modificado) por outros. Essas coisas sao todas
complementares, e eh importante entender todas se voce quiser _redistribuir_
um programa de alguem. 

Por outro lado, voce nao precisa entender nenhuma se voce so quiser usar o 
programa :-D

[]s,
Bruno.




 
 Att.
 
 Em 14 de dezembro de 2012 18:37, Bruno F. Souza br...@javaman.com.br 
 escreveu:
 
 On 14/12/2012, at 17:35, Joao S. O. Bueno wrote:
 
 
 
 2012/12/14 Tiago Passos ti...@tiagopassos.com
 João, pelo que li, você tem razão. Mas então me tire uma dúvida: porque o 
 Red Hat (por exemplo) não é distribuído gratuitamente.
 
 Na teoria, bastaria que uma única pessoa comprasse o sistema operacional, e 
 disponibilizasse pra download, e não seria necessário re-compilar o sistema 
 para distribuí-lo como CentOS.
 
 Por causa de outras areas da propriedade intelectual. A redhat é 
 proprietaria da marca, logotipo, algumas das artes,
 e nao sei mais qual parte da distribuiçaõ -e ao contrario do codigo fonte, 
 ele s nao autorizam a redistribuição desse conteudo 
 sobre o qual eles tem marcas-registradas.  
 Então, se voce pega a distribuição deles, e remove as partes que são marca 
 registradda e afins, pode
 redistribuir - é isso que o Cent-OS e a distribuição da Oracle fazem.
 
 Esses materiais que nao podem ser distribuidos livremente sao mencionados na 
 GPL como sendo 
 agregados na mesma distribuição de software que os softwares protegidos 
 sob a GPL.
   js
  --
 
 
 Exato, e complementando:
 Na teoria, bastaria que uma única pessoa comprasse o sistema operacional, e 
 disponibilizasse pra download, e não seria necessário re-compilar o sistema 
 para distribuí-lo como CentOS.
 
 
 
 Mais ou menos. Como o Joao ja disse ali em cima, o CentOS faz exatemente 
 isso, sem voce precisar comprar. Mas, o que a RedHat te vende  na licenca 
 do RedHat nao eh somente o software. Eh o suporte, a garantia. Eh a protecao 
 contra processos (indemnification), atualizacoes, acesso ao updatecenter, 
 suporte e atualizacoes por 10 anos, e outras garantias mais:
 
   http://www.redhat.com/about/subscription/whatyouget.html
 
 Ou seja, como voce comprou, voce tem direito a um conjunto de protecoes e 
 servicos que nao sao associados aa GPL. Se voce nao precisa de nada disso, 
 voce pode baixar o CentOS.
 
 []s,
 Bruno.
 __
 Bruno Peres Ferreira de Souza Brazil's JavaMan
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 if I fail, if I succeed, at least I live as I believe
 
 
 
 
 

Re: [PSL-Brasil] Sobre vender software livre

2012-12-14 Por tôpico Raniere Silva
 Pode-se comprar um software sob a GNU GPL por $1000 e depois vender este
 por
 $999 sem nenhum problema?

Sim.

 Comprei! Agora é meu e faço o que eu quiser! Pro meu amigo vou deixá-lo
 fazer
 download gratuitamente, e pro resto cobrarei uma taxa!

Também é permitido. Ocorre que seu amigo também pode passar para os amigos
dele gratuitamente.
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Re: [PSL-Brasil] Sobre vender software livre

2012-12-14 Por tôpico Bruno F. Souza

On 14/12/2012, at 15:55, Deckardbot wrote:

 Olá,
 
 Aproveitando toda essa discussão sobre venda de software tenho uma questão que
 me fizeram durante uma conversa. Se puderem me ajudar, segue:
 
 Pode-se comprar um software sob a GNU GPL por $1000 e depois vender este por 
 $999 sem nenhum problema? 
 Comprei! Agora é meu e faço o que eu quiser! Pro meu amigo vou deixá-lo fazer
 download gratuitamente, e pro resto cobrarei uma taxa!
 

Resposta curta: Sim. Voce pode.

Resposta mais longa: de uma lida no faq, as respostas relacionadas a essa sua 
pergunta comecam aqui:

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#DoesTheGPLAllowMoney

[]s,
Bruno.

 Att.
 
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Re: [PSL-Brasil] Sobre vender software livre

2012-12-14 Por tôpico Tiago Passos
 

Você pode passar OS CODIGOS FONTE pro seu amigo. Se você pode ou não
passar o binário, depende da licença. Software livre se refere ao
código-fonte, não ao compilado. 

Em 2012-12-14 13:14, Raniere Silva
escreveu: 

 Pode-se comprar um software sob a GNU GPL por $1000 e
depois vender este por $999 sem nenhum problema?
 
 Sim.
 

Comprei! Agora é meu e faço o que eu quiser! Pro meu amigo vou deixá-lo
fazer download gratuitamente, e pro resto cobrarei uma taxa!
 

Também é permitido. Ocorre que seu amigo também pode passar para os
amigos
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Re: [PSL-Brasil] Sobre vender software livre

2012-12-14 Por tôpico Joao S. O. Bueno
2012/12/14 Tiago Passos ti...@tiagopassos.com:
 Você pode passar OS CODIGOS FONTE pro seu amigo. Se você pode ou não passar
 o binário, depende da licença. Software livre se refere ao código-fonte, não
 ao compilado.


tiago:
seria legal voce dar uma olhada no faq da GPL que já foi apontado por aqui
Legal voce querer participar e defenderS.L. - mas é bem melhor
falar com conhecimento de causa, né?



A GPL preve sim que voce possa passar só o binário,
(veja a sessão 6da GPL v3)  e ai, nesse caso sim, pelo menos a
versão 2, instituia um valor
máximo a ser cobrado para entregar os fontes - o que voce é
obrigado  a fazer se quem recebeu o software de voce solicitar.

Não me lembro se na GPLv3 é permitida essa cobrança - nesse caso sim,
só pode ser cobrado o trabalho de copia e custo da midia -
Tá lá, seção 6 da GPL v3 (que trata justamente da distribuição de código objeto)
No primeiro parágrafo, alinea b, tem essa frase pra uma situação especifica

(1) a
copy of the Corresponding Source for all the software in the
product that is covered by this License, on a durable physical
medium customarily used for software interchange, for a price no
more than your reasonable cost of physically performing this
conveying of source 

 Em 2012-12-14 13:14, Raniere Silva escreveu:

 Pode-se comprar um software sob a GNU GPL por $1000 e depois vender este por
 $999 sem nenhum problema?

 Sim.

 Comprei! Agora é meu e faço o que eu quiser! Pro meu amigo vou deixá-lo
 fazer download gratuitamente, e pro resto cobrarei uma taxa!

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Re: [PSL-Brasil] Sobre vender software livre

2012-12-14 Por tôpico Tiago Passos
 

João, pelo que li, você tem razão. Mas então me tire uma dúvida:
porque o Red Hat (por exemplo) não é distribuído gratuitamente. 

Na
teoria, bastaria que uma única pessoa comprasse o sistema operacional, e
disponibilizasse pra download, e não seria necessário re-compilar o
sistema para distribuí-lo como CentOS. 

Em 2012-12-14 14:04, Joao S. O.
Bueno escreveu: 

 2012/12/14 Tiago Passos ti...@tiagopassos.com:


 Você pode passar OS CODIGOS FONTE pro seu amigo. Se você pode ou não
passar o binário, depende da licença. Software livre se refere ao
código-fonte, não ao compilado.
 
 tiago:
 seria legal voce dar uma
olhada no faq da GPL que já foi apontado por aqui
 Legal voce querer
participar e defenderS.L. - mas é bem melhor
 falar com conhecimento de
causa, né?
 
 A GPL preve sim que voce possa passar só o binário,

(veja a sessão 6da GPL v3) e ai, nesse caso sim, pelo menos a
 versão
2, instituia um valor
 máximo a ser cobrado para entregar os fontes - o
que voce é
 obrigado a fazer se quem recebeu o software de voce
solicitar.
 
 Não me lembro se na GPLv3 é permitida essa cobrança -
nesse caso sim,
 só pode ser cobrado o trabalho de copia e custo da
midia -
 Tá lá, seção 6 da GPL v3 (que trata justamente da distribuição
de código objeto)
 No primeiro parágrafo, alinea b, tem essa frase
pra uma situação especifica
 
 (1) a
 copy of the Corresponding
Source for all the software in the
 product that is covered by this
License, on a durable physical
 medium customarily used for software
interchange, for a price no
 more than your reasonable cost of
physically performing this
 conveying of source 
 
 Em 2012-12-14
13:14, Raniere Silva escreveu: Pode-se comprar um software sob a GNU GPL
por $1000 e depois vender este por $999 sem nenhum problema? Sim.
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Re: [PSL-Brasil] Sobre vender software livre

2012-12-14 Por tôpico Joao S. O. Bueno
2012/12/14 Joao S. O. Bueno gwid...@mpc.com.br

 2012/12/14 Tiago Passos ti...@tiagopassos.com:
  Você pode passar OS CODIGOS FONTE pro seu amigo. Se você pode ou não
 passar
  o binário, depende da licença. Software livre se refere ao código-fonte,
 não
  ao compilado.
 



Ei Tiago---

Só agora percebi que a sua resposta nao era relativa só à GPL, mas a
definição de software livre.

Desculpe o tom agressivo da resposta anterior.
É claro que poder passar ou não o codigo objeto vai depender da licença,
e que uma licença que permita passar só o código fonte pode se enquadrar sim
em Software LIvre, como voce disse.

  js
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Re: [PSL-Brasil] Sobre vender software livre

2012-12-14 Por tôpico Deckardbot
Obrigado por responderem.

O Tiago citou o caso que eu sempre tive duvidas.
O sistema operacional Red Hat é livre mas não permite distribuição do
binário? Seria isso?

Att.

Em 14 de dezembro de 2012 17:24, Joao S. O. Bueno gwid...@mpc.com.brescreveu:



 2012/12/14 Joao S. O. Bueno gwid...@mpc.com.br

 2012/12/14 Tiago Passos ti...@tiagopassos.com:
  Você pode passar OS CODIGOS FONTE pro seu amigo. Se você pode ou não
 passar
  o binário, depende da licença. Software livre se refere ao
 código-fonte, não
  ao compilado.
 



 Ei Tiago---

 Só agora percebi que a sua resposta nao era relativa só à GPL, mas a
 definição de software livre.

 Desculpe o tom agressivo da resposta anterior.
 É claro que poder passar ou não o codigo objeto vai depender da licença,
 e que uma licença que permita passar só o código fonte pode se enquadrar
 sim
 em Software LIvre, como voce disse.

   js
  --


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Re: [PSL-Brasil] Sobre vender software livre

2012-12-14 Por tôpico Joao S. O. Bueno
2012/12/14 Tiago Passos ti...@tiagopassos.com

 **

 João, pelo que li, você tem razão. Mas então me tire uma dúvida: porque o
 Red Hat (por exemplo) não é distribuído gratuitamente.

 Na teoria, bastaria que uma única pessoa comprasse o sistema operacional,
 e disponibilizasse pra download, e não seria necessário re-compilar o
 sistema para distribuí-lo como CentOS.

Por causa de outras areas da propriedade intelectual. A redhat é
proprietaria da marca, logotipo, algumas das artes,
e nao sei mais qual parte da distribuiçaõ -e ao contrario do codigo fonte,
ele s nao autorizam a redistribuição desse conteudo
sobre o qual eles tem marcas-registradas.
Então, se voce pega a distribuição deles, e remove as partes que são marca
registradda e afins, pode
redistribuir - é isso que o Cent-OS e a distribuição da Oracle fazem.

Esses materiais que nao podem ser distribuidos livremente sao mencionados
na GPL como sendo
agregados na mesma distribuição de software que os softwares protegidos
sob a GPL.
  js
 --



 Em 2012-12-14 14:04, Joao S. O. Bueno escreveu:

 2012/12/14 Tiago Passos ti...@tiagopassos.com:

 Você pode passar OS CODIGOS FONTE pro seu amigo. Se você pode ou não
 passar o binário, depende da licença. Software livre se refere ao
 código-fonte, não ao compilado.

 tiago:
 seria legal voce dar uma olhada no faq da GPL que já foi apontado por aqui
 Legal voce querer participar e defenderS.L. - mas é bem melhor
 falar com conhecimento de causa, né?



 A GPL preve sim que voce possa passar só o binário,
 (veja a sessão 6da GPL v3)  e ai, nesse caso sim, pelo menos a
 versão 2, instituia um valor
 máximo a ser cobrado para entregar os fontes - o que voce é
 obrigado  a fazer se quem recebeu o software de voce solicitar.

 Não me lembro se na GPLv3 é permitida essa cobrança - nesse caso sim,
 só pode ser cobrado o trabalho de copia e custo da midia -
 Tá lá, seção 6 da GPL v3 (que trata justamente da distribuição de código 
 objeto)
 No primeiro parágrafo, alinea b, tem essa frase pra uma situação especifica
 
 (1) a
 copy of the Corresponding Source for all the software in the
 product that is covered by this License, on a durable physical
 medium customarily used for software interchange, for a price no
 more than your reasonable cost of physically performing this
 conveying of source 

 Em 2012-12-14 13:14, Raniere Silva escreveu: Pode-se comprar um software
 sob a GNU GPL por $1000 e depois vender este por $999 sem nenhum problema?
 Sim. Comprei! Agora é meu e faço o que eu quiser! Pro meu amigo vou
 deixá-lo fazer download gratuitamente, e pro resto cobrarei uma taxa!
 Também é permitido. Ocorre que seu amigo também pode passar para os amigos
 dele gratuitamente. ___
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Re: [PSL-Brasil] Sobre vender software livre

2012-12-14 Por tôpico Bruno F. Souza

On 14/12/2012, at 17:35, Joao S. O. Bueno wrote:

 
 
 2012/12/14 Tiago Passos ti...@tiagopassos.com
 João, pelo que li, você tem razão. Mas então me tire uma dúvida: porque o Red 
 Hat (por exemplo) não é distribuído gratuitamente.
 
 Na teoria, bastaria que uma única pessoa comprasse o sistema operacional, e 
 disponibilizasse pra download, e não seria necessário re-compilar o sistema 
 para distribuí-lo como CentOS.
 
 Por causa de outras areas da propriedade intelectual. A redhat é 
 proprietaria da marca, logotipo, algumas das artes,
 e nao sei mais qual parte da distribuiçaõ -e ao contrario do codigo fonte, 
 ele s nao autorizam a redistribuição desse conteudo 
 sobre o qual eles tem marcas-registradas.  
 Então, se voce pega a distribuição deles, e remove as partes que são marca 
 registradda e afins, pode
 redistribuir - é isso que o Cent-OS e a distribuição da Oracle fazem.
 
 Esses materiais que nao podem ser distribuidos livremente sao mencionados na 
 GPL como sendo 
 agregados na mesma distribuição de software que os softwares protegidos sob 
 a GPL.
   js
  --
 

Exato, e complementando:
 Na teoria, bastaria que uma única pessoa comprasse o sistema operacional, e 
 disponibilizasse pra download, e não seria necessário re-compilar o sistema 
 para distribuí-lo como CentOS.
 


Mais ou menos. Como o Joao ja disse ali em cima, o CentOS faz exatemente isso, 
sem voce precisar comprar. Mas, o que a RedHat te vende  na licenca do RedHat 
nao eh somente o software. Eh o suporte, a garantia. Eh a protecao contra 
processos (indemnification), atualizacoes, acesso ao updatecenter, suporte e 
atualizacoes por 10 anos, e outras garantias mais:

http://www.redhat.com/about/subscription/whatyouget.html

Ou seja, como voce comprou, voce tem direito a um conjunto de protecoes e 
servicos que nao sao associados aa GPL. Se voce nao precisa de nada disso, voce 
pode baixar o CentOS.

[]s,
Bruno.
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if I fail, if I succeed, at least I live as I believe



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