[Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Salve a tutti, colgo l'occasione per segnalare anche in questa lista, frequentata da programmatori seri, quanto viene a volte offesa l'informatica, la programmazione, e distorta la sua funzione di bene al servizio dell'Uomo, da parte di incompetenti arruffoni che lavorano addirittura in ambito pubblico. Sottopongo alla vostra attenzione, solo per un vostro giudizio tecnico, una programmazione, non so se in python, proposta, anzi, imposta per legge, a noi medici, da vostri colleghi che lavorano per l'Inps, e che si permettono di metterci in mano uno strumento di manipolazione e gestione dati senza il minimo requisito di ergonomicita', di intelligenza, di ovvia presenza di meccanismi di ricerca di sottostringa in archivi con centinaia di record, costringendoci a fare ricerche di items in elenchi di oltre 800 records NON ORDINATI ALFABETICAMENTE, NE' FILTRABILI.. E sono anche pagati con i nostri soldi.. http://www.youtube.com/watch?v=Auil8RcBtXE http://www.youtube.com/watch?v=NWp6-snWiL4 E si apprestano anche ad imporci per legge la certificazione di malattia on line, con gli stessi criteri???: http://www.youtube.com/watch?v=QHh1MB8w16c Invio questo messaggio con la disperazione di chi vede l'Informatica cosi' maltrattata e trasformata in mezzo di tortura dell'utente invece che in strumento di aiuto per facilitargli la vita, come e' il compito che si prefigge. mauro pecchioli ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
mauro ha scritto: Salve a tutti, colgo l'occasione per segnalare anche in questa lista, frequentata da programmatori seri, quanto viene a volte offesa l'informatica, la programmazione, e distorta la sua funzione di bene al servizio dell'Uomo, da parte di incompetenti arruffoni che lavorano addirittura in ambito pubblico. Sottopongo alla vostra attenzione, solo per un vostro giudizio tecnico, una programmazione, non so se in python, proposta, anzi, imposta per legge, a noi medici, da vostri colleghi che lavorano per l'Inps, e che si permettono di metterci in mano uno strumento di manipolazione e gestione dati senza il minimo requisito di ergonomicita', di intelligenza, di ovvia presenza di meccanismi di ricerca di sottostringa in archivi con centinaia di record, costringendoci a fare ricerche di items in elenchi di oltre 800 records NON ORDINATI ALFABETICAMENTE, NE' FILTRABILI.. E sono anche pagati con i nostri soldi.. http://www.youtube.com/watch?v=Auil8RcBtXE http://www.youtube.com/watch?v=NWp6-snWiL4 E si apprestano anche ad imporci per legge la certificazione di malattia on line, con gli stessi criteri???: http://www.youtube.com/watch?v=QHh1MB8w16c Invio questo messaggio con la disperazione di chi vede l'Informatica cosi' maltrattata e trasformata in mezzo di tortura dell'utente invece che in strumento di aiuto per facilitargli la vita, come e' il compito che si prefigge. Ciao Mauro, la mia opinione conta poco visto che non ho alcuna esperienza lavorativa reale sul campo, però so solo una cosa: non conosco nessun settore cosi inflazionato come l'informatica. Questo porta a pensare che c'è tanta, troppa, gente che è lì solo come segnaposto: poca gente prende il lavoro sul serio, con passione, con voglia. I lavori sempre più spesso vengono fatti da persone che non hanno nemmeno voglia, che non hanno passione, che vogliono soltanto sbrigarsi e andarsene via. Fare le cose in fretta (e male). Non è il caso delle persone che sono qua, ma so che ci sono. Lo vedo anche nell'ambito universitario: non conosco ragazzi che sono entusiasti di imparare cose nuove, di creare qualcosa, di sentirsi parte di un gruppo. Non rinuncerebbero mai ad un'uscita o a qualcos'altro per stare assieme ad imparare, a divertirsi. E anche dei docenti e degli addetti ai lavori che fanno questo lavoro come se qualcuno gli puntasse una pistola alla testa. Ho conosciuto un solo professore dedito davvero al suo lavoro, con una passione grandissima e che si finanzia le ricerche da solo. Di ragazzi invece nemmeno uno. Sarà un caso che i migliori amici con cui condivido la mia passione e che prendono sul serio un lavoro siano esclusivamente online? A volte però immagino sia anche colpa del reparto dirigenziale. Almeno credo (parlo sempre da ignorante a riguardo). Ciao. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Mi permetto di rispondere in maniera completamente personale. L' applicazione che lei ha recensito sicuramente e` carente nell'usabilita` dell'interfaccia. In molti casi, questi problemi sono risolvibili. I problemi di lentezza purtroppo molto spesso sono inevitabili, quando si tratti di grosse moli di dati o di interfacce web. Come nel campo medico, anche in informatica ci sono cose invasive o meno invasive. L'applicazione permette di trovare automaticamente i codici che dovrebbe altrimenti trovare a mano su di una tabella - ma svolge male questo compito. Dato che lei mi sembri usi Firefox, le voglio consigliare l'addon Greasemonkey, che permette la scrittura di procedure automatiche (in linguaggio Javascript) per la compilazione di campi e cosi` via. https://addons.mozilla.org/it/firefox/addon/748 Sicuramente lei non e` pagato per scrivere programmi, e posso immaginare che non sappia farlo. Ma credo che sia possibile trovare nella rete qualcuno che sappia scriverle un piccolo programma che la aiuti, o con una piccola spesa o per favore personale. Ad esempio, quando nel video cerca il codice per la malattia, la lista che non ha barre di scorrimento potrebbe essere trasformata in una lista con barre. Si possono eliminare i bottoni salva e crearne uno che salvi tutto. Per fare questo, sicuramente il programmatore avrebbe bisogno di avere accesso al programma cosi` come ce l'ha lei nel video - non so se questo puo` provocarle problemi a livello di privacy, o di autorizzazioni. In difesa dei programmatori a cui s'e` rivolto l'INPS, posso aggiungere che molto spesso i tempi sono stretti, e che per gli affari pubblici molto spesso si bada solo al fatto che funzioni piuttosto che al come. Aziende puramente informatiche come Google hanno avuto successo per la qualita` delle interfacce dei loro prodotti, nell'ambiente amministrativo invece molto spesso si punta al ribasso dei costi (magari gia` bassi in partenza) e dei tempi. Le ricordo che fino a 10 anni fa gli uffici pubblici avevano stampanti ad aghi... quelle rumorose e lentissime. Ma funzionavano. C'e` bisogno di tempo per alzare il livello qualitativo, e di cultura dell'informatica. Paolo Gatti Il giorno 22 aprile 2010 18.11, mauro mau...@iol.it ha scritto: Salve a tutti, colgo l'occasione per segnalare anche in questa lista, frequentata da programmatori seri, quanto viene a volte offesa l'informatica, la programmazione, e distorta la sua funzione di bene al servizio dell'Uomo, da parte di incompetenti arruffoni che lavorano addirittura in ambito pubblico. Sottopongo alla vostra attenzione, solo per un vostro giudizio tecnico, una programmazione, non so se in python, proposta, anzi, imposta per legge, a noi medici, da vostri colleghi che lavorano per l'Inps, e che si permettono di metterci in mano uno strumento di manipolazione e gestione dati senza il minimo requisito di ergonomicita', di intelligenza, di ovvia presenza di meccanismi di ricerca di sottostringa in archivi con centinaia di record, costringendoci a fare ricerche di items in elenchi di oltre 800 records NON ORDINATI ALFABETICAMENTE, NE' FILTRABILI.. E sono anche pagati con i nostri soldi.. http://www.youtube.com/watch?v=Auil8RcBtXE http://www.youtube.com/watch?v=NWp6-snWiL4 E si apprestano anche ad imporci per legge la certificazione di malattia on line, con gli stessi criteri???: http://www.youtube.com/watch?v=QHh1MB8w16c Invio questo messaggio con la disperazione di chi vede l'Informatica cosi' maltrattata e trasformata in mezzo di tortura dell'utente invece che in strumento di aiuto per facilitargli la vita, come e' il compito che si prefigge. mauro pecchioli ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
* mi sembra che usi Dato che lei mi sembri usi Firefox, Paolo Gatti ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno 22 aprile 2010 18.11, mauro mau...@iol.it ha scritto: Salve a tutti, colgo l'occasione per segnalare anche in questa lista, frequentata da programmatori seri, quanto viene a volte offesa l'informatica, la programmazione, e distorta la sua funzione di bene al servizio dell'Uomo, da parte di incompetenti arruffoni che lavorano addirittura in ambito pubblico. una simile porcata, come molte cose fatte per il pubblico, non è scritta in python ma ovviamente in aspx... cerchiamo di distinguere le gemme dal fango... ciò non di meno mi unisco al tuo sentimento di disappunto e ti chiedo, ma voi medici non potete fare cartello come lo fate per tante altre cose e pretendere che i lavori siano svolti in opensource da programmatori pythonisti o comunque capaci? /me che ritorno da un ripristino di un server capottato per incapacità di un sistemista di una nota azienda semipubblica che prende 1000 euro al giorno per non fare letteralmente un tubero... (e io pago, direbbe Totò...). -- Calogero Bonasia - www.linuxteam.it stay behind systems administrator ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno gio, 22/04/2010 alle 20.23 +0200, Calogero Bonasia ha scritto: una simile porcata, come molte cose fatte per il pubblico, non è scritta in python ma ovviamente in aspx... cerchiamo di distinguere le gemme dal fango... ciò non di meno mi unisco al tuo sentimento di disappunto e ti chiedo, ma voi medici non potete fare cartello come lo fate per tante altre cose e pretendere che i lavori siano svolti in opensource da programmatori pythonisti o comunque capaci? Grazie Calogero, ho gia' provveduto a segnalare il tuo suggerimento nella mailing list Medicina In Rete, la piu' grande che accoglie la discussione tra medici di tutta Italia, dove stiamo appunto studiando il modo di opporci a certe imposizioni calate dall'alto da una parte pubblica che si sta dimostrando purtroppo, come hai visto, incompetente e cialtrona. mauro ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
2010/4/23 mauro mau...@iol.it Il giorno gio, 22/04/2010 alle 20.23 +0200, Calogero Bonasia ha scritto: una simile porcata, come molte cose fatte per il pubblico, non è scritta in python ma ovviamente in aspx... cerchiamo di distinguere le gemme dal fango... ciò non di meno mi unisco al tuo sentimento di disappunto e ti chiedo, ma voi medici non potete fare cartello come lo fate per tante altre cose e pretendere che i lavori siano svolti in opensource da programmatori pythonisti o comunque capaci? Grazie Calogero, ho gia' provveduto a segnalare il tuo suggerimento nella mailing list Medicina In Rete, la piu' grande che accoglie la discussione tra medici di tutta Italia, dove stiamo appunto studiando il modo di opporci a certe imposizioni calate dall'alto da una parte pubblica che si sta dimostrando purtroppo, come hai visto, incompetente e cialtrona. Condivido abbastanza quanto detto da Calogero, voglio solo aggiungere una postilla: ho visto web application fantastiche scritte in aspx (per esempio http://stackoverflow.com/ ) e programmi orrendi scritti in Python. Quindi, purtroppo, non basta un buon linguaggio, serve anche una buona testa. Ciao. Marco. -- http://thinkcode.tv/gratis - Capire in 15 minuti cosa può fare Python http://stacktrace.it - Aperiodico di resistenza informatica http://python.thinkcode.tv - Videocorso di Python http://beri.it - Blog di una testina di vitello ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Marco Beri ha scritto: Quindi, purtroppo, non basta un buon linguaggio, serve anche una buona testa. Credo che serva anche passione e mettere il cuore in quello che si fa. Ciao. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
[Python] Sulla falsariga del PyDayBo
Allora, avevo detto che dopo Pasqua avrei riscritto. Non ho avuto forti riscontri al momento per la data che avevo proposto, la prima data utile (sia come locali che per i miei impegni) sarebbe fine Giugno - primi di Luglio. E' un brutto periodo questo? ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
