Re: [Python] Turbopascal??
2011/1/3 Massimo Capanni massimo.capa...@gmail.com tutto questo restera' solo un fastidioso ricordo durante una qualsiasi ora di lezione a scuola ... ... che si perderà come lacrime nella pioggia... È tempo di arrangiarsi. :-) Ciao. Marco. -- http://thinkcode.tv/gratis - Capire in 15 minuti cosa può fare Python http://stacktrace.it - Aperiodico di resistenza informatica http://python.thinkcode.tv - Videocorso di Python http://beri.it - Blog di una testina di vitello ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
2011/1/2 Marco Beri marcob...@gmail.com: Per fortuna c'è chi ogni tanto ci arriva invece: http://www.pycon.it/conference/talks/python-nel-primo-biennio-della-scuola-superiore Anche il padre di una mia amica insegna Python alle superiori. Pero' per dare un'idea dalle mie statistiche su che linguaggio conoscete fatte ad un primo anno di informatica va bene se ce ne e' uno su cinquanta che dichiara Python fra i linguaggi conosciuti. Beh, circa la meta' non hanno mai programmato, va detto. Ovviamente c'e' sempre chi mette HTML fra i linguaggi di programmazione conosciuti. Un giorno mi sa che diro' due parole su sta cosa. -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
2011/1/2 Roberto De Ioris robe...@unbit.it: Io sono di quelli convinti che far partire uno studente dalla programmazione a oggetti (o funzionale o comunque di livello troppo alto) sia sbagliato (oh mo non massacratemi che e' passato da poco natale e ancora dovete essere buoni). Secondo me invece e' uno spunto di discussione interessante. Sul discorso programmazione ad oggetti sono d'accordo con te. Ma per un motivo molto semplice: la OOP e' una delle tante soluzioni al problema della complessita' del software. Solo che quando cominciano, la complessita' del software non l'hanno vista. Viceversa vedono la complessita' della programmazione ad oggetti. In pratica si trovano in un mondo grosso, non sempre intuitivo che e' li per risolvere dei problemi che non hanno mai sperimentato. Gli si fa vedere una soluzione (tra l'altro presentata come LA soluzione) senza che abbiano mai visto il problema che risolve. Non sono d'accordo sulla programmazione funzionale/dichiarativa. In quel caso semplicemente ci si muove in un mondo diverso. Il formalismo sottostante e' molto pulito e molto elegante, e aiuta a migliorare certe capacita' di astrazione. Poi voglio dire... io non ho idea di come siano alle superiori, figuriamoci. Sono abbastanza altalenante se sia meglio insegnare C o un linguaggio di alto livello come si deve (Python). IMHO probabilmente la questione e' dipende chi hai davanti. Certo, con Python e pygame puoi fare affrontare abbastanza subito cose molto divertenti. Ma si corre anche il solito di rischio di tenere le persone sospese senza che conoscano i famosi due livelli sotto quello che stanno facendo. Probabilmente il fatto e' che per la maggior parte degli studenti delle superiori la programmazione non sara' un mestiere. Quindi non e' quella l'ottica: deve essere un'attivita' formativa. E oggettivamente usare un linguaggio come Python e' sicuramente piu' divertente (per i problemi che si possono affrontare) oltre che per il fatto che e' piu' facile usarlo come ausilio per imparare altre cose ancora. -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
Il 02 gennaio 2011 22:02, Marco Fochesato marco...@libero.it ha scritto: Ciao a tutti! Oggi, parlando con un mio nipote, al primo anno di superiori, liceo tecnologico, mi fa: Mi stanno insegnando a programmare!! e io: in cosa? In Turbopascal!! Ho visto progetti fatto con questo: http://www.freepascal.org/ o in Delphi. Si tratta di roba legacy che arriva da fine anni novanta ma non piu in turbo pascal. -- Quiero ser el rayo de sol que cada día te despierta para hacerte respirar y vivir en me. Favola -Moda. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
Penso che Python sarebbe un linguaggio fantastico per essere insegnato nelle scuole, per via della sua pulizia; solo dovrebbe essere conosciuto. 2011/1/3 Giorgio Zoppi giorgio.zo...@gmail.com: Il 02 gennaio 2011 22:02, Marco Fochesato marco...@libero.it ha scritto: Ciao a tutti! Oggi, parlando con un mio nipote, al primo anno di superiori, liceo tecnologico, mi fa: Mi stanno insegnando a programmare!! e io: in cosa? In Turbopascal!! Ho visto progetti fatto con questo: http://www.freepascal.org/ o in Delphi. Si tratta di roba legacy che arriva da fine anni novanta ma non piu in turbo pascal. -- Quiero ser el rayo de sol que cada día te despierta para hacerte respirar y vivir en me. Favola -Moda. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Pythoncard
2011/1/2 Giorgio Zoppi giorgio.zo...@gmail.com: Che differenza ce sta tra quello e wxPython? Guarda il tutorial[1], come vedi è molto più semplice fare una gui. Comunque sembrano progetti completamente fermi, una soluzione sarebbe usare dabo[2] Ciao [1] http://www.halfcooked.com/presentations/osdc/pythoncard.html [2] http://dabodev.com/ -- K. Blog Personale: http://www.karimblog.net ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
Il giorno lun, 03/01/2011 alle 09.21 +0100, enrico franchi ha scritto: [...] Probabilmente il fatto e' che per la maggior parte degli studenti delle superiori la programmazione non sara' un mestiere. Quindi non e' quella l'ottica: deve essere un'attivita' formativa. E oggettivamente usare un linguaggio come Python e' sicuramente piu' divertente (per i problemi che si possono affrontare) oltre che per il fatto che e' piu' facile usarlo come ausilio per imparare altre cose ancora. Mi permetto di sottolineare questo che secondo me è l'aspetto fondamentale della discussione: bisogna distinguere le necessità di chi si orienta specificamente verso l'informatica - per i quali ha senso partire dalle basi, ovvero ad esempio dal C (o dal pascal: anche se io come studente lo considererei uno spreco di tempo, didatticamente può essere valido) - e di chi invece ci deve trovare uno strumento più efficace e maneggevole possibile da affiancare anche all'apprendimento di matematica, fisica... - e per questi, mi risulta che il python non abbia eguali, e che il C sia una mazzata in testa. (aneddotino sulla paura degli oggetti al di fuori del Python: quando ero al liceo e tutta la programmazione che conoscevo erano un paio di comandi di turbopascal, mi feci regalare un manuale di C++ - chissà come l'avevo sentito nominare, ma mi sembrava un linguaggio all'avanguardia - da una celebre collana orientata agli inesperti - d'altronde, io lo ero. Beh, lessi tutto il libro, feci gli esercizi, e solo dopo molti anni scoprii con Python la programmazione ad oggetti, e solo dopo ancora più tempo ho scoperto che anche con il C++ esiste la programmazione ad oggetti... semplicemente perché quel libro non la menzionava nemmeno. Avevo solo imparato a programmare in C con le librerie del C++.) ciao Pietro ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Pythoncard
Si anche io avevo visto pythoncard ma l'ho tralasciato proprio perchè fermo da anni Dabo mi sembra molto interessante ma altrettanto complesso. Sembra di programmare in wxPython ma con istruzioni differenti. Inoltre necessita (da quanto mi sembra di capire ma posso sbagliarmi dato che l'ho visto molto poco...) di una RunTime machine che mi turba non poco. Preferivo qualcosa come python card dove scrivi una sorta di XML e ti crea l'interfaccia... Sarebbe interessante approfondire dabo :-P Il giorno 03 gennaio 2011 10:27, Karim Gorjux lemieli...@gmail.com ha scritto: 2011/1/2 Giorgio Zoppi giorgio.zo...@gmail.com: Che differenza ce sta tra quello e wxPython? Guarda il tutorial[1], come vedi è molto più semplice fare una gui. Comunque sembrano progetti completamente fermi, una soluzione sarebbe usare dabo[2] Ciao [1] http://www.halfcooked.com/presentations/osdc/pythoncard.html [2] http://dabodev.com/ -- K. Blog Personale: http://www.karimblog.net ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] PsycoPy - Chi lo usa?
Il 02 gennaio 2011 13:51, Bustin Game o.diama...@gmail.com ha scritto: Sentite, io sono su Ubuntu e mi sono imbattuto (da tempo) su PsycoPy; la descrizione è alquanto interessante: IDE per creare stimoli psicologici. Mi sapete dire qualcosa su esso? Mi serve un parere di chi lo usa, ed eventualmente una guida all'uso. Fatto un giro su www.psychopy.org? :) Ciao (e buon anno), Simone ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Pythoncard
Ah ok. E' qualcosa di simile a QML di Qt. -- Quiero ser el rayo de sol que cada día te despierta para hacerte respirar y vivir en me. Favola -Moda. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Pythoncard
2011/1/3 Vittorio Zuccala' vittorio.zucc...@gmail.com: Sarebbe interessante approfondire dabo :-P Ho visto un tutorial sul sito che è datato 2010. A quanto pare un listato dabo permette di scegliere persino la gui tra tkinter, wxwindows e qt. Non male. -- K. Blog Personale: http://www.karimblog.net ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Pythoncard
Decisamente buono. Dico solo che mi sembra un pochino complesso :_( Il giorno 03 gennaio 2011 10:49, Karim Gorjux lemieli...@gmail.com ha scritto: 2011/1/3 Vittorio Zuccala' vittorio.zucc...@gmail.com: Sarebbe interessante approfondire dabo :-P Ho visto un tutorial sul sito che è datato 2010. A quanto pare un listato dabo permette di scegliere persino la gui tra tkinter, wxwindows e qt. Non male. -- K. Blog Personale: http://www.karimblog.net ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Pythoncard
2011/1/3 Vittorio Zuccala' vittorio.zucc...@gmail.com: Decisamente buono. Dico solo che mi sembra un pochino complesso :_( Lo proverò. Grazie -- K. Blog Personale: http://www.karimblog.net ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
On Sun, 2011-01-02 at 22:53 +0100, Carlos Catucci wrote: Non ti picchio. Ma sono ddell'idea che insegnare la dichiarativa (magari anche statica) e poi far passare agli oggetti sia un crimine. Tante persone prima di capire la programmazione OO, abituati alla dichiarativa, hanno faticato non poco. Il bello del python e' proprio che ti insegna entrambi i modi di programmare in maniera naturale, ma figurati se le scuole italiane possono arivarci. Sebbene non fosse parte del programma scolastico (ma c'era sul libro che usavamo), i miei primi rudimenti di OOP li ho avuti col TP7 (classi vs istanze, metodi, membri dato, visibilità degli stessi, ereditarietà etc...). Paolo signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
2011/1/3 Giorgio Zoppi giorgio.zo...@gmail.com Beh, lessi tutto il libro, feci gli esercizi, e solo dopo molti anni scoprii con Python la programmazione ad oggetti, e solo dopo ancora più tempo ho scoperto che anche con il C++ esiste la programmazione ad oggetti... semplicemente perché quel libro non la menzionava nemmeno. Avevo solo imparato a programmare in C con le librerie del C++.) Sarebbe bene che all'universita di imparasse il C++ ad oggetti oltre che a Python o C#, C++ è il peggior linguaggio che io abbia mai visto (assembly e cobol a parte, ma che comunque a loro modo assolvono meglio al loro compito). Solo C++ Builder della Borland è riuscito a rendermelo appena appena digeribile ma appena ho potuto l'ho messo in un angolo senza mai più rimpiangerlo. IMHO :-) Ciao. Marco. -- http://thinkcode.tv/gratis - Capire in 15 minuti cosa può fare Python http://stacktrace.it - Aperiodico di resistenza informatica http://python.thinkcode.tv - Videocorso di Python http://beri.it - Blog di una testina di vitello ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
Il 03 gennaio 2011 13:47, Marco Beri marcob...@gmail.com ha scritto: 2011/1/3 Giorgio Zoppi giorgio.zo...@gmail.com Beh, lessi tutto il libro, feci gli esercizi, e solo dopo molti anni scoprii con Python la programmazione ad oggetti, e solo dopo ancora più tempo ho scoperto che anche con il C++ esiste la programmazione ad oggetti... semplicemente perché quel libro non la menzionava nemmeno. Avevo solo imparato a programmare in C con le librerie del C++.) Sarebbe bene che all'universita di imparasse il C++ ad oggetti oltre che a Python o C#, C++ è il peggior linguaggio che io abbia mai visto (assembly e cobol a parte, ma che comunque a loro modo assolvono meglio al loro compito). Sono d'accordo che e' un linguaggio molto complicato (ufficio complicazioni affari semplici) ma...guarda: http://www.lextrait.com/Vincent/implementations.html -- Quiero ser el rayo de sol que cada día te despierta para hacerte respirar y vivir en me. Favola -Moda. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
Sebbene non fosse parte del programma scolastico (ma c'era sul libro che usavamo), i miei primi rudimenti di OOP li ho avuti col TP7 (classi vs istanze, metodi, membri dato, visibilità degli stessi, ereditarietà etc...). Paolo Ero all'università durante i primi anni novanta. Ho usato con profitto TurboPascal a partire dalla ver. 5.5 che per la prima volta introduceva OOP, spiegandone le tecniche fino al singolo pointer. Effettivamente il passaggio alla OOP è stata una piacevole novità, ma in fondo in fondo si trattava solo di saper maneggiare con destrezza delle sfilze di pointer di pointer (talvolta pointer di pointer di pointer...) Con la 6.0 veniva regalata la TurboVision una libreria di classi per sviluppare buone applicazioni con finestre, eventi, ecc. ma senza grafica - solo testo. Con la 6.0, all'università, ho perfino scritto un software di risoluzione di sistemi lineari con la particolarità che la matrice era alquanto grande, 880x880, visto che all'epoca dei fatti disporre di 16Mega di RAM era una rarità. Arrivata la 7.0 l'ho abbandonato per il C++ e quello che ho notato è che la semantica di TurboPascal 6.0 trovava corrispondenza uno a uno rispetto alla semantica del C++ della Borland... ma questo probabilmente vale per molti altri linguaggi. Oggi, in pratica quasi tutti i linguaggi utilizzano la OOP giustamente nascondendo tutta la complessa rete di pointer sottostante. Python ha fatto una scelta più radicale, visto che tutto è oggetto e pur non parlando più di pointer ma di reference, si è finalmente abbandonato il retaggio ai tipi non-oggetto garantendo al tempo stesso dai pericoli dell'uso diretto degli indirizzi di memoria. Matteo. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
[Python] Data giapponese
Vorrei trasformare date tipo NOVEMBRE 2010 O DICEMBRE 2010 In formato giapponese NOVEMBRE 2010 --201011 DICEMBRE 2010 --- 201012 Esite qualche funzione fatta o devo scrivere tutto da zero? Grazie Filippo ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Data giapponese
2011/1/3 Dalbosco Filippo filippo.dalbo...@apss.tn.it Esite qualche funzione fatta o devo scrivere tutto da zero? Non so. def japdate(s): month, year = s.split() return '%s%02d' % (year, [ 'GENNAIO', 'FEBBRAIO', 'MARZO', 'APRILE', 'MAGGIO', 'GIUGNO', 'LUGLIO', 'AGOSTO', 'SETTEMBRE', 'OTTOBRE', 'NOVEMBRE', 'DICEMBRE', ].index(month.upper())+1) Ora esiste :) ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
On 1/3/11 1:12 PM, Giorgio Zoppi giorgio.zo...@gmail.com wrote: Sarebbe bene che all'universita di imparasse il C++ ad oggetti oltre che a Python o C#, Da me lo insegnano. Io per primo sono coinvolto (in laboratorio ad informatica). Anche ad ingegneria viene insegnato; fin troppo. Gli studenti che ho dovuto seguire hanno detto esplicitamente di trovarsi piu' a loro agio con C++ che con Java per i loro progetti (laurea specialistica, IIRC). Eppure... C++ e' un incubo da insegnare. Perdi talmente tanto tempo con problemi banali frutto di un design vecchio, quando non direttamente errato (e Stroustrup ha l'onesta' di ammetterli) che non si ha tempo per insegnare il resto. Ci vorrebbero il quadruplo dei corsi per insegnarlo ad un livello decente. Il problema non sarebbe insegnare C++, ma insegnare: 0. a ragionare (risultato non scontato) 1. a programmare (non banale, e ci sono anche tanti studenti che candidamente ammettono che a loro non interessa imparare a programmare) 2. a programmare decentemente 3. a programmare ad oggetti o con altri specifici paradigmi Io credo che C++ venga in mezzo alle scatole in tutte e 4 le cose. Il linguaggio complicato rende piu' difficile ragionarci. Il linguaggio complicato rende meno divertente programmare (e di conseguenza meno studenti ci si esercitano, diventando programmatori decenti). Per la 2. Si applica la stessa considerazione per la 1., solo aggravata. C++ con il suo misturotto di linguaggi (cft. federazione di linguaggi di Meyers) non aiuta. Aggiungiamo quello che pensa Kay stesso della programmazione ad oggetti in C++ (ovvero che quella non e' la programmazione ad oggetti che aveva in mente lui, manco per niente) e otteniamo che C++ e' parte del problema, non la soluzione. che un utente sapesse cosa sono per esempio: open-close principle, hollywood principle, Liskov Subtitution Principle, Dependency-Inversion Principle,Interface-Segregation Principle, e i design pattern. Tutta questa roba non ha bisogno di C++ per essere insegnata. Non c'e' niente di C++ che serva per OCP, DIP, inversion of control. Anzi, e' mio parere che (come al solito) C++ venga fra le scatole anche per spiegare questi concetti e che aggiunga complicazione. Anche ISP e LSP sono perfettamente applicabili a linguaggi dinamici, solo sono quasi *automatici* e in un certo senso riassunti e superati dal duck typing stesso. Ma non c'e' motivo per cui il loro insegnamento debba dipendere da C++. Il fatto che Uncle Bob li abbia splendidamente trattati per lo piu' in C++, non vuole dire che non possano essere trattati in altri linguaggi. Accidenti, era il 2000 e lui lavorava con quello! Perfino in Agile Development, etc. comincia a farsi vedere Java. Mi trovo a fare refactoring di un progetto di un tesista ing., che di C++ ad oggetti non ha nulla. E' abbastanza possibile che il suddetto tesista non sia capace di programmare ad oggetti. E questo probabilmente a prescindere da C++. Se si vuole, si programma ad oggetti anche in C, solo piu' lungo e scomodo farlo (specie i costrutti meno elementari). ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
Il giorno 03/gen/2011, alle ore 00.01, daniele.zambelli ha scritto: Ovviamente ognuno ha le proprie idee basate sulla propria esperienza. Io la penso esattamente al contrario. Se vogliamo coinvolgere gli alunni dobbiamo partire da strumenti più vicini agli umani e scendere di livello se necessario e se gli alunni sono in grado di seguire. Ben prima che i miei capelli diventassero così bianchi si guardava a Logo (http://en.wikipedia.org/wiki/Logo_(programming_language)) come linguaggio adatto ai bambini. In effetti esistono anche giochi robot programmabili che partono dalla turtlegraphic per accostare all'idea di programmazione. Però pur sempre non ad oggetti in quanto il livello d'astrazione richiesto per comprendere il paradigma oggetti a mio avviso è più complesso da far comprendere. Dire ad un bambino 'fai 3 passi a destra poi 2 a sinistra se la parta è aperta passa se no aprila e poi passa' è relativamente facile. Poi se lo scrivi su un foglietto e numeri le righe puoi arrivare anche a fare la programmazione a spaghetti col tanto vituperato GOTO al passo 5. Insomma a volte per insegnare a programmare basta un pezzo di carta e un po di capacità di coinvolgere. Considerando poi che esiste pythonturtle http://pythonturtle.org/ possiamo dire che siamo perfettamente in tema ;) G ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
On 1/3/11 1:59 PM, Giorgio Zoppi giorgio.zo...@gmail.com wrote: Sono d'accordo che e' un linguaggio molto complicato (ufficio complicazioni affari semplici) ma...guarda: http://www.lextrait.com/Vincent/implementations.html Non so... A naso mi sembra piu' una lista (arbitraria) di grossi software scritti in C/C++. Ovvero, mi sembra che sia una cosa che si auto-sostenta. Gia' frasi come The difference between C and C++ is a bit artificial, as it is always possible to argue that most of C code is C++ code, or conversely (as more than a few people use C++ more or less like C). The approximation made in this document tries to correspond to intuition. Mi fanno diventare dubbioso. La mia reazione se qualcuno mi dicesse una cosa del genere sarebbe un improperio. La distinzione fra C e C++ *non* e' artificiale. E non e' vero che codice C valido e' codice C++ valido. Non lo e' *affatto*. Comunque... Ribadisco... Sembra un autoconvincersi. Elencare un bel numero di sistemi operativi e di interpreti/macchine virtuali per esempio fa sorridere (nota, Python non e' elencato manco fra le macchine virtuali, un dubbio su quanto sia rappresentativa la lista viene?). Altro escluso illustre... PostgreSQL (in C, gli porterebbe pure acqua al suo mulino). Veramente vogliamo prendere sul serio uno che elenca MySQL e non Postgre? Si e' scordato Nginx, LightHTTPD... Insomma. Per ogni categoria si e' scordato tanta di quella roba che mi viene da chiedermi quale sia il punto. Tra l'altro ha la strana tendenza a confondere un pezzo in C++ con tutto in C++. Per esempio, per quanto ne so io, tutti gli strati superiori di Firefox sono scritti in javascript + xml. Non a caso: % find . -name *.js -o -name *.xml -o -name *.xul | xargs cat | wc -l 1274362 % find . -name *.cpp -o -name *.c -o -name *.h -o -name *.hxx | xargs cat | wc -l 4562279 Ora... Aggiungiamo due commenti. Primo teniamo conto di quanta funzionalita' e' espressa in Javascript per linea di codice. E vediamo che il rapporto 1:4 dice gia' un'altra cosa. Poi facciamo conto che nel repository ci sono una serie di librerie di base che non sono parte di firefox (bzip2) ma sono li solo per comodita'. Tipo libjpeg, pezzi di etc etc etc cairo. Poi Google viene messo come C++. A me continua a risultare che in Google utilizzino *3* linguaggi e che di fatto non sia chiaro che pezzo usa cosa. Per facebook si sono scordati i pezzi in Python. Sostiene che MacOS sia in buona parte scritto in C++ con una partecipazione marginale di Objective-C. In realta' e' il contrario. Poi voglio dire... Si e' scordato i vari Drupal, Joomla e praticamente tutta la merda fatta in PHP. Insomma... Ricapitoliamo, mi sembra una lista completamente arbitraria di progetti. Meta' di questi mi *aspetto* che siano fatti in C/C++ per motivi di buon senso; ha tagliato arbitrariamente software (pure in C/C++)... Forse non li conosce? Ha completamente scordato una lunga lista di software di complessita' e dimensione paragonabile a quelli inclusi (sono l'unico che trovi strano che sia incluso k3b e non Emacs?), con speciale attenzione a dimenticare quelli *non* scritti in C++ e in particolare quelli scritti in linguaggi dei quali finge di ignorare l'esistenza. Nelle note si e' sbizzarrito con cose false o imprecise. E infine, tende a confondere una parte di C++ con tutto C++. Mi sembra, insomma un nulla di fatto. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
In data domenica 02 gennaio 2011 22:18:23, Roberto De Ioris ha scritto: Ovviamente ognuno ha le proprie idee basate sulla propria esperienza. Io la penso esattamente al contrario. Se vogliamo coinvolgere gli alunni dobbiamo partire da strumenti più vicini agli umani e scendere di livello se necessario e se gli alunni sono in grado di seguire. GvR e' una specie di gioco. Il problema sono i docenti che pascolano nella loro ignoranza e voglia di apprendere (per poi trasmettere) minore di meno infinito. Ovviamente non dico che una strada sia in assoluto migliore dell'altra. Quando si confrontano i linguaggi di programmazione è molto facile scadere in discussioni simili a guerre di religione. Non sia mai. Per me il logo andava ugualmente bene, ma visto che l'apprendmento del nostro amato rettile costrittore (o piu' correttamnete delle imprese dei leggenadari Monty Python) e' davvero una curva poco ripida ... Sarebbe interessante invece confrontare quello che si fa con uno strumento (Pascal) con quello che si fa con l'altro strumento (Python). Ma questo confronto risulta molto difficile chissà perché. Forse perche' sono in antitesi. Qui si torna ai confronti Java/C++/C# vs Python. Ovvio che e' molto questione di gusti, ma e' impossibile una comparazione completa tra linguaggi nati per differenti esigenze. Ovvio che ad esempio, C++ sara' piu' performante di Python, ma non ha certo lo stesso livello di astrazione e la stessa semplicita' di apprendimento e uso. Un altro problema è quello dei libri di testo: Pascal sta scomparendo, sono in auge C e Java. Di Python neppure l'ombra. È molto difficile che insegnanti adottino un linguaggio che non è supportato da testi scolastici. Da noi usano u casino di schede prese da altri testi (fotocopie in pratica). Mi verrebbe poi da dire che in Guatemala usano OLPC da tempo, qui siamo ancora fermi ai testi approvati dal circolo didattico (elenchi compilati spesso da persone ignranti della materia per cui selezionano i relativi testi). Per non paralre dello scandalo della lavagna multimediale. Ma si va OT e quindi chiudo qui. Oltre a ciò per insegnare un linguaggio bisogna anche conoscerlo. Ribadisco: non sanno nulla, apprendere per apprendere, non e' piu' facile Python che Turbo Pascal? Chiudo con un vecchissimo joke su C vs Pascal. In Europe the inventor of the programming language Pascal is called Niklaus Wirth, in USA his name is spelled as Nick-less Worth, because in Europe he's called for reference while in USA he's called by value. P.S. Si capisce molto che il C e' stato il mio secondo linguaggio ? (il primo e' stato il FORTH di Charles Moore) Greetings JOKER Ltd. -- Ho guardato in alto, oltre le insegne illuminate e, obliqua su un grattacielo, c'era la luna. Le ho detto: Cosa ci fa una ragazza come te in un posto come questo? (*Stefano Benni* - Baol ) ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] PsycoPy - Chi lo usa?
http://lists.python.it/mailman/listinfo/python Certo che no! Ti pare che ci penso? :D Buon anno anche a te e grazie ;) ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
2011/1/3 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com la questione e' dipende chi hai davanti. Certo, con Python e pygame puoi fare affrontare abbastanza subito cose molto divertenti. Ma si corre anche il solito di rischio di tenere le persone sospese senza che conoscano i famosi due livelli sotto quello che stanno facendo. Scusa ma quando scrivi un metodo di una classe, non usi delle dichiarazioni funzionali? Non si usano costrutti ed istruzioni del ttutto simili alle funzioni? Pero' un approccio OOP implica un apporccio al problmea con una visione non necessariamnte algoritmica. Greetings JOKER Ltd. -- Ho guardato in alto, oltre le insegne illuminate e, obliqua su un grattacielo, c'era la luna. Le ho detto: Cosa ci fa una ragazza come te in un posto come questo? (*Stefano Benni* - Baol ) ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
2011/1/3 Marco Beri marcob...@gmail.com C++ è il peggior linguaggio che io abbia mai visto (assembly e cobol a parte, ma che comunque a loro modo assolvono meglio al loro compito). In effetti la pulizia e l'eleganza non sono sue. Di certo e', come il C, un linguaggio che permette di fare dei fuoripista a tuo rtischio e pericolo; in Pascal (per riprendere il discorso originale) avevi un linguaggio che ti impediva di farlo, quindi eri sicuro. Ma, come commentava non ricordo chi, preferisci un linguaggio bolso che ti costringe a fare le cose in un certo modo o uno che ti lascia libero di sperimentare e sbagliare? Solo C++ Builder della Borland è riuscito a rendermelo appena appena digeribile ma appena ho potuto l'ho messo in un angolo senza mai più rimpiangerlo. IMHO :-) Ciao. Marco. -- http://thinkcode.tv/gratis - Capire in 15 minuti cosa può fare Python http://stacktrace.it - Aperiodico di resistenza informatica http://python.thinkcode.tv - Videocorso di Python http://beri.it - Blog di una testina di vitello ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python -- Ho guardato in alto, oltre le insegne illuminate e, obliqua su un grattacielo, c'era la luna. Le ho detto: Cosa ci fa una ragazza come te in un posto come questo? (*Stefano Benni* - Baol ) ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
2011/1/3 Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com: la questione e' dipende chi hai davanti. Certo, con Python e pygame puoi fare affrontare abbastanza subito cose molto divertenti. Ma si corre anche il solito di rischio di tenere le persone sospese senza che conoscano i famosi due livelli sotto quello che stanno facendo. Scusa ma quando scrivi un metodo di una classe, non usi delle dichiarazioni funzionali? Non si usano costrutti ed istruzioni del ttutto simili alle funzioni? Pero' un approccio OOP implica un apporccio al problmea con una visione non necessariamnte algoritmica. Scusa ma non mi e' chiaro come la tua risposta sia correlata al pezzo di messaggio che hai quotato e di conseguenza non so come ri-risponderti. Ti va di spiegarmi meglio? :) -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
2011/1/3 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com Scusa ma non mi e' chiaro come la tua risposta sia correlata al pezzo di messaggio che hai quotato e di conseguenza non so come ri-risponderti. Ti va di spiegarmi meglio? :) Sorry, rispondevo al discorso che approcciandosi all'OOP non si impari la programmazione dichiarativa/procedurale. Per il fatto di insegnare con python e pygame belle cose semplici ma senza fare degli allievi dei programmatori, beh dipende dal contesto. Si parla di elementari, medie e superiori generiche oppure di istiturti tecnici per programmaori o universitari? Nel primo caso direi che basti per far capire loro come funziona in generale la programmazione, al limite possono arrivare se hanno voglia di applicarsi a farsi lo script per il device android-based. Per il secondo caso, un linguaggio come python aiuta a apprendere dei concetti in maniera' piu' intuitiva. Io ho letto il primo listato python (non complessissimo ma neppure cosi' banale) senza avere mai visto il linguaggioe d ho capito subito cosa faceva senza sforzo. Greetings JOKER Ltd. -- Ho guardato in alto, oltre le insegne illuminate e, obliqua su un grattacielo, c'era la luna. Le ho detto: Cosa ci fa una ragazza come te in un posto come questo? (*Stefano Benni* - Baol ) ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
2011/1/3 Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com: Sorry, rispondevo al discorso che approcciandosi all'OOP non si impari la programmazione dichiarativa/procedurale. Ma la programmazione dichiarativa e' una cosa *veramente* diversa da quella procedurale. E no, insegnando la programmazione ad oggetti (che e' tipicamente stateful) non si insegna un modo di programmare dichiarativo (che e' tipicamente stateless). Direi anzi che l'uso e il non uso di stato mutabile e' la singola cosa che ti cambia di piu' il modo di programmare dopo l'aver sostituito i salti incondizionati con procedure e controllo di flusso. Per il fatto di insegnare con python e pygame belle cose semplici ma senza fare degli allievi dei programmatori, beh dipende dal contesto. Si parla di elementari, medie e superiori generiche oppure di istiturti tecnici per programmaori o universitari? Boh, quello che vuoi. Direi che tirando in ballo pygame siamo ancora nella frase attrattiva. Pero', volendo, ce ne sarebbe bisogno anche in univerista'. Cioe' fra il fare la rubrica e fare pacman io non avrei dubbi su quale sia piu' divertente. Nel primo caso direi che basti per far capire loro come funziona in generale la programmazione, al limite possono arrivare se hanno voglia di applicarsi a farsi lo script per il device android-based. Si... ma se non si da loro da esercitarsi, non imparano. Se non si divertono esercitandosi, non lo fanno. Pensa a quello che fanno in matematica: visti i compiti, visti i voti io trovo che ci sia solo da provare profonda vergogna. Non vedo perche' dovrebbero fare meglio programmando *a meno di motivarli*. Per il secondo caso, un linguaggio come python aiuta a apprendere dei concetti in maniera' piu' intuitiva. Io ho letto il primo listato python (non complessissimo ma neppure cosi' banale) senza avere mai visto il linguaggioe d ho capito subito cosa faceva senza sforzo. Si, anche io. Ma sono tipo 3 post che sostengo che bisognerebbe usare Python e non C++. Forse mettendo un tag nel nickname... -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Turbopascal??
non uso di stato mutabile e' la singola cosa che ti cambia di piu' il modo di programmare dopo l'aver sostituito i salti incondizionati con procedure e controllo di flusso. I salti incondizionati sono il male. Accettabili esclusivamente in assembly (se inventano un assembly OOP mi converto). ;) nella frase attrattiva. Pero', volendo, ce ne sarebbe bisogno anche in univerista'. Cioe' fra il fare la rubrica e fare pacman io non avrei dubbi su quale sia piu' divertente. Io sono un fautore dell'insegnamento reso divertente. Se ti diverti impari. Si... ma se non si da loro da esercitarsi, non imparano. Ovvio che si, e con python direi che esercitarsi e' piu' semplice non credi? Io ho usato il linguaggio per far capire a mio figlio bene le priorita' (parentesi di vari livelli e precedenze degli operatori) in orpeazioni matematiche. Si e' divertito ed ha appreso. Se non si divertono esercitandosi, non lo fanno. Pensa a quello che fanno in matematica: visti i compiti, visti i voti io trovo che ci sia solo da provare profonda vergogna. Non vedo perche' dovrebbero fare meglio programmando *a meno di motivarli*. Ribadisco che sono d'accordo. 15 anni fa durante il viaggio di nozze, mia moglie ed io abbiamo visto le scolarewche portare nei musei, che sono meglio di disneyland, al contrario dei nostri, a fare eserciatzioni pratiche e lezioni interattive. ci credo che poi apprendono meglio. Si, anche io. Ma sono tipo 3 post che sostengo che bisognerebbe usare Python e non C++. Forse mettendo un tag nel nickname... Ma mica ti sto dicendo che sbagli? C'e' un quiproquo di fondo. Scusami per la poca chiarezza. Greetings JOKER Ltd. -- Ho guardato in alto, oltre le insegne illuminate e, obliqua su un grattacielo, c'era la luna. Le ho detto: Cosa ci fa una ragazza come te in un posto come questo? (*Stefano Benni* - Baol ) ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
