Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno ven, 23/04/2010 alle 21.52 +0200, mauro ha scritto: Il giorno ven, 23/04/2010 alle 18.20 +0200, Simone Federici ha scritto: L'idea è carina, ho guardato il DB, http://www.regione.piemonte.it/sanita/area_operatori/dwd/icd9cm_24.xls si tratta di tabella di 12000 codici... ..ottima fonte e ottima pesca! Peccato solo che dovrebbe essere un servizio offerto nella maniera migliore possibile da un ente pubblico pagato da tutti sul suo sito a dei professionisti che hanno il bisogno che l'informatica li sollevi il piu' possibile dalle mansioni burocratiche per dedicarsi al massimo ai problemi della gente. Sempre più OT, ma in questo momento Report su RAI3 intervista degli informatici dell'INPS. Le virgolette sono d'obbligo. ciao Pietro ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Posta il link, o spiegaci l'intervista... sono curioso. S 2010/4/25 Pietro Battiston too...@email.it Il giorno ven, 23/04/2010 alle 21.52 +0200, mauro ha scritto: Il giorno ven, 23/04/2010 alle 18.20 +0200, Simone Federici ha scritto: L'idea è carina, ho guardato il DB, http://www.regione.piemonte.it/sanita/area_operatori/dwd/icd9cm_24.xls si tratta di tabella di 12000 codici... ..ottima fonte e ottima pesca! Peccato solo che dovrebbe essere un servizio offerto nella maniera migliore possibile da un ente pubblico pagato da tutti sul suo sito a dei professionisti che hanno il bisogno che l'informatica li sollevi il piu' possibile dalle mansioni burocratiche per dedicarsi al massimo ai problemi della gente. Sempre più OT, ma in questo momento Report su RAI3 intervista degli informatici dell'INPS. Le virgolette sono d'obbligo. ciao Pietro ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno sab, 24/04/2010 alle 04.25 +0200, Giovanni Porcari ha scritto: Il giorno 23/apr/2010, alle ore 21.52, mauro ha scritto: Caro Mauro come soluzione provvisoria un piccolo aiuto per dimostrarti che i pythonisti non sono insensibili... ;) http://www.genropy.net/codice Giovanni, e' favoloso!!! Ed e' favolosa l'idea che lo diffondero' subito ai miei colleghi in MIR, e, ovviamente, soprattutto dovra' essere portato ad esempio di come si fanno i programmi seri per aiutare gli utilizzatori a gestire i dati in maniera rapida ed efficiente. Ma, fammi capire, l'hai fatto tu? Almeno mi sembra di intuire...ed e' in python? Grazie, corro a diffondere :-) mauro ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
2010/4/22 mauro mau...@iol.it: Salve a tutti, colgo l'occasione per segnalare anche in questa lista, frequentata da programmatori seri, quanto viene a volte offesa l'informatica, la programmazione, e distorta la sua funzione di bene al servizio dell'Uomo, da parte di incompetenti arruffoni che lavorano addirittura in ambito pubblico. cercalo su google: rottura del femore icd9 oppure codice icd9 tabella per esempio, con qualche ricerca su yahoo ti puoi ritrovare una pagina del genere: http://www.softwaremedico.it/ICD9-CM_Main.asp da cui puoi scaricare un rtf con tutti i codici.. in cui puoi fare 'Cerca' nel documento per trovare il codice. Non é perfetto ma é una soluzione... Sottopongo alla vostra attenzione, solo per un vostro giudizio tecnico, una programmazione, non so se in python, proposta, anzi, imposta per una domande stupida: ma tu comunque, hai provato a contattare quelli dell'INPS via mail? Che ti hanno risposto? legge, a noi medici, da vostri colleghi che lavorano per l'Inps, e che si permettono di metterci in mano uno strumento di manipolazione e ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python -- Giovanni Dall'Olio, phd student Department of Biologia Evolutiva at CEXS-UPF (Barcelona, Spain) My blog on bioinformatics: http://bioinfoblog.it ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno sab, 24/04/2010 alle 10.59 +0200, Giovanni Marco Dall'Olio ha scritto: una domande stupida: ma tu comunque, hai provato a contattare quelli dell'INPS via mail? Che ti hanno risposto? ..si, come ho gia' detto, ho inviato tramite il servizio inps-risponde http://www.inps.it/newportal/default.aspx?iIDLink=33 la mia protesta, corredata con i links ai miei video su youtube, che, dato che l'intelligente sistema inps di risposta automatica, trasforma tutto in MAIUSCOLE, sono stati quindi resi inutilizzabili, e quindi portano, storpiati in quel modo, a video che non c'azzeccano un tubo con i miei. Poi ho mandato la stessa protesta e le stesse informazioni via fax ad un dirigente inps segnalatomi da una veramente gentile donna dello staff della sede di Firenze, molto cortese nell'ascoltare le mie lamentele al telefono, ma purtroppo non competente in materia. Sto aspettando quindi le risposte, e comunque posso garantire che ci stiamo attivando molto in MIR, la nostra piu' grande mailing list, anche per una protesta con raccolta di firme su google, indirizzata a Brunetta, che e' l'artefice e il responsabile di tutto questo dissesto: vuole informatizzare la pubblica amministrazione senza, a quanto pare, ottimi programmatori professionisti, e si ostina anche ad utilizzare software proprietario, da quanto risulta da iniziative e dichiarazioni a pubblica portata di tutti. Bene, veramente ringrazio tutta la lista python per la presenza e la solidarieta', augurando che la pubblica amministrazione si accorga alla fine della sua esistenza! mauro ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Giovanni Porcari ha scritto:
il risultato che vedi è il seguente :
Tabella diagnosi:
--
class Table(object):
def config_db(self, pkg):
tbl = pkg.table('diagnosi',pkey='codice',name_long='!!Diagnosi',
name_plural='!!Tabella',rowcaption='$descrizione')
self.sysFields(tbl,id=False)
tbl.column('codice',name_long='!!Codice')
tbl.column('descrizione',name_long='!!Descrizione')
--
Tabella procedura:
--
class Table(object):
def config_db(self, pkg):
tbl = pkg.table('procedura',pkey='codice',name_long='!!Procedura',
name_plural='!!Procedura',rowcaption='$descrizione')
self.sysFields(tbl,id=False)
tbl.column('codice',name_long='!!Codice')
tbl.column('descrizione',name_long='!!Descrizione')
--
Pagina web che gestisce le ricerche:
--
class GnrCustomWebPage(object):
def windowTitle(self):
return 'Codici'
def main(self, root, **kwargs):
rect=root.div(_class='shadow_2 rounded_medium',border='1px solid
green',
color='#152A32',background_color='#fefff6',position='relative',
margin_top='20px',margin_left='20px',width='50em',height='30ex')
rect.div('Diagnosi e
Procedure',text_align='center',margin='5px',font_size='1.7em')
rect.div('Genropy',position='absolute',bottom='5px',left='10px',font_size='.8em')
fb = rect.formbuilder(cols=1, border_spacing='8px',datapath='data',
margin_top='20px',margin_left='20px')
fb.dbSelect(dbtable='portal.diagnosi',columns='$codice,$descrizione',limit=30,
auxColumns='$codice,$descrizione',value='^.codice_diagnosi',
_class='gnrfield',lbl='!!Diagnosi',width='38em',hasDownArrow=True)
fb.textbox(value='^.codice_diagnosi',lbl='!!Codice',readOnly=True)
fb.dbSelect(dbtable='portal.procedura',columns='$codice,$descrizione',limit=30,
auxColumns='$codice,$descrizione',value='^.codice_procedura',
_class='gnrfield',lbl='!!Procedura',width='38em',hasDownArrow=True)
fb.textbox(value='^.codice_procedura',lbl='!!Codice',readOnly=True)
--
Tutto qui. La pappa pronta è nel framework e quindi non mi sono
certo ammazzato di lavoro ;)
Ma è fantastico!
___
Python mailing list
Python@lists.python.it
http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno 24/apr/2010, alle ore 13.57, Valerio Turturici ha scritto:
Giovanni Porcari ha scritto:
il risultato che vedi è il seguente :
Tabella diagnosi:
--
class Table(object):
def config_db(self, pkg):
tbl = pkg.table('diagnosi',pkey='codice',name_long='!!Diagnosi',
name_plural='!!Tabella',rowcaption='$descrizione')
self.sysFields(tbl,id=False)
tbl.column('codice',name_long='!!Codice')
tbl.column('descrizione',name_long='!!Descrizione')
--
Tabella procedura:
--
class Table(object):
def config_db(self, pkg):
tbl = pkg.table('procedura',pkey='codice',name_long='!!Procedura',
name_plural='!!Procedura',rowcaption='$descrizione')
self.sysFields(tbl,id=False)
tbl.column('codice',name_long='!!Codice')
tbl.column('descrizione',name_long='!!Descrizione')
--
Pagina web che gestisce le ricerche:
--
class GnrCustomWebPage(object):
def windowTitle(self):
return 'Codici'
def main(self, root, **kwargs):
rect=root.div(_class='shadow_2 rounded_medium',border='1px solid
green',
color='#152A32',background_color='#fefff6',position='relative',
margin_top='20px',margin_left='20px',width='50em',height='30ex')
rect.div('Diagnosi e
Procedure',text_align='center',margin='5px',font_size='1.7em')
rect.div('Genropy',position='absolute',bottom='5px',left='10px',font_size='.8em')
fb = rect.formbuilder(cols=1, border_spacing='8px',datapath='data',
margin_top='20px',margin_left='20px')
fb.dbSelect(dbtable='portal.diagnosi',columns='$codice,$descrizione',limit=30,
auxColumns='$codice,$descrizione',value='^.codice_diagnosi',
_class='gnrfield',lbl='!!Diagnosi',width='38em',hasDownArrow=True)
fb.textbox(value='^.codice_diagnosi',lbl='!!Codice',readOnly=True)
fb.dbSelect(dbtable='portal.procedura',columns='$codice,$descrizione',limit=30,
auxColumns='$codice,$descrizione',value='^.codice_procedura',
_class='gnrfield',lbl='!!Procedura',width='38em',hasDownArrow=True)
fb.textbox(value='^.codice_procedura',lbl='!!Codice',readOnly=True)
--
Tutto qui. La pappa pronta è nel framework e quindi non mi sono
certo ammazzato di lavoro ;)
Ma è fantastico!
___
E curioso che siamo venuti mettere codice python in un OT.
Insomma... siamo finiti OT in un OT :D:D
G
___
Python mailing list
Python@lists.python.it
http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno sab, 24/04/2010 alle 13.38 +0200, Giovanni Porcari ha scritto: Tutto qui. La pappa pronta è nel framework e quindi non mi sono certo ammazzato di lavoro ;) Se sei interessato ad approfondire per tua curiosità personale fammelo sapere. Grazie Giovanni, mi fa piacere sapere che quel tuo gioiellino di funzionalita' che ci metti a disposizione e' frutto del python. Diffondero' tra i colleghi questi fatti, come prova dell'esistenza della possibilita' di fare la buona informatica, quando si vuole, anche istituzionalmente, se si ricorre all'opera di professionisti competenti e appassionati. mauro ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno sab, 24/04/2010 alle 14.39 +0200, Calogero Bonasia ha scritto: Chi tra di voi (medici) ha la giusta conoscenza dovrebbe quanto meno far risaltare la notizia: che si sappia in giro che in Italia (e anche all'estero) c'è gente in gamba, reattiva e che se solo fosse realmente messa in condizione (leggi abolizione delle società %ure o %ring in circolazione) di lavorare direttamtente per la PA, godremmo tutti dei frutti (e del risparmio). ..devo dire, Calogero, che, paradossalmente, devo, purtroppo, risalire a ringraziare Bill Gates per il fatto che mi ha dato l'opportunita' di trovarmi in questa mailing list a godere della vostra presenza e amicizia :-) Si, perche' sono approdato alla conoscenza di Python dopo che, mesi fa, vistomi recapitare dalla Regione Toscana un CD dal titolo Winsmoke, frutto di un costoso progetto http://www.winsmoke.it/ dove la stessa Regione ha investito dei bei soldini http://www.winsmoke.it/download/Documenti/Rapporto%20WINSMOKE.pdf per fornire ai medici un software, regolarmente solo per Windows, e guarda caso, che si aggancia al Software Millewin http://www.millewin.it/ al momento di provare ad installarlo, per curiosita', sul mio Ubuntu, con wine, mi sono ritrovato messaggi che avvertivano della mancanza di alcune librerie .dll Questa iniziativa costosa della mia Regione, insieme al fatto che veniva, in questo modo, favorito e finanziato un progetto agganciato ad un software altrettanto proprietario e costoso, Millewin, mi ha scatenato in una serie di iniziative: ho scritto alla S.H. di Winsmoke, chiedendogli il perche' veniva creato un software finanziato dal pubblico che girava esclusivamente solo sotto Windows, ho scritto al responsabile della informatica della Regione Toscana, reclamando sul fatto che una amministrazione pubblica si permettesse di escludere utenti di altri S. O. liberi dall'utilizzo di un programma finanziato con soldi pubblici. Nessuna risposta. Allora mi sono messo a farmi una cultura di quali fossero i linguaggi liberi in circolazione, dato che ero rimasto fermo al basic e al clipper, gli unici che ho utilizzato personalmente nell'era preistorica. Cosi', cercando in rete, wikipedia e altro, ho scoperto con grande meraviglia che una parola che gia' vedevo circolare continuamente in Ubuntu durante gli aggiornamenti e le installazioni, Python, era effettivamente nientepopodimeno che il nome di uno dei linguaggi liberi interpretati multipiattaforma piu' attivi e piu' validi al momento. Da li' la ricerca di testimonianze in Italia su Python, fino alla scoperta di questa benedetta m.l., finalmente un bel covo di gente libera. Tutto qui. Grazie di esistere! ...e buona domenica :-) mauro ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
non ricordo dove avevo letto che 'se gli ingegneri costruissero come gli informatici programmano, basterebbe un picchio per far crollare una civiltà' è un estremo ma ci si avvicina molto ... :) Il giorno 23 aprile 2010 01.18, Valerio Turturici turturici.vale...@gmail.com ha scritto: Marco Beri ha scritto: Quindi, purtroppo, non basta un buon linguaggio, serve anche una buona testa. Credo che serva anche passione e mettere il cuore in quello che si fa. Ciao. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Massimo Capanni wrote: non ricordo dove avevo letto che 'se gli ingegneri costruissero come gli informatici programmano, basterebbe un picchio per far crollare una civiltà' E` la seconda legge di Weinberg: Woodpeckers, Pinatas, and Dead Horses http://www.questioningsoftware.com/2007/07/woodpeckers-pinatas-and-dead-horses.html -- Nicola Larosa - http://www.tekNico.net/ You don't use science to show that you're right, you use science to become right. - http://xkcd.com/701/ , February 2010 ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
grazie della segnalazione :) Il giorno 23 aprile 2010 08.48, Nicola Larosa n...@teknico.net ha scritto: Massimo Capanni wrote: non ricordo dove avevo letto che 'se gli ingegneri costruissero come gli informatici programmano, basterebbe un picchio per far crollare una civiltà' E` la seconda legge di Weinberg: Woodpeckers, Pinatas, and Dead Horses http://www.questioningsoftware.com/2007/07/woodpeckers-pinatas-and-dead-horses.html -- Nicola Larosa - http://www.tekNico.net/ You don't use science to show that you're right, you use science to become right. - http://xkcd.com/701/ , February 2010 ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno 23 aprile 2010 00.41, Marco Beri marcob...@gmail.com ha scritto: 2010/4/23 mauro mau...@iol.it Quindi, purtroppo, non basta un buon linguaggio, serve anche una buona testa. giusto, rifattorizzo la mia affermazione e sottoscrivo. Come in molte cose umane, sono gli uomini a fare la differenza. Certamente sarebbe utile far sapere ai medici, ma anche agli avvocati e altri ordini professionali che in Italia si sono molte aziende italiane, che danno lavoro ad italiani e che pagano le tasse in Italia e quindi ... meglio far morire di inedia qualche inutile consiglio di amministrazione di qualche inutile e costosa impresa semipubblica mangia denaro dei contribuenti e far campare magari con un decimo della spesa, qualche utile e onesta azienda italiana... intelligenti pauca! -- Calogero Bonasia - www.linuxteam.it stay behind systems administrator ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno ven, 23/04/2010 alle 09.06 +0200, Calogero Bonasia ha scritto: Il giorno 23 aprile 2010 00.41, Marco Beri marcob...@gmail.com ha scritto: 2010/4/23 mauro mau...@iol.it Quindi, purtroppo, non basta un buon linguaggio, serve anche una buona testa. giusto, rifattorizzo la mia affermazione e sottoscrivo. Come in molte cose umane, sono gli uomini a fare la differenza. Certamente sarebbe utile far sapere ai medici, ma anche agli avvocati e altri ordini professionali che in Italia si sono molte aziende italiane, che danno lavoro ad italiani e che pagano le tasse in Italia e quindi ... Quindi cosa?! La nazionalità non è esattamente l'argomento che mi sembra più naturale introdurre in un discorso di ricerca di qualità (anche ammettendo tranquillamente la possibilità che le due cose siano correlate). ciao Pietro meglio far morire di inedia qualche inutile consiglio di amministrazione di qualche inutile e costosa impresa semipubblica mangia denaro dei contribuenti e far campare magari con un decimo della spesa, qualche utile e onesta azienda italiana... intelligenti pauca! -- Calogero Bonasia - www.linuxteam.it stay behind systems administrator ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno 23 aprile 2010 09.30, Pietro Battiston too...@email.it ha scritto: Quindi cosa?! La nazionalità non è esattamente l'argomento che mi sembra più naturale introdurre in un discorso di ricerca di qualità (anche ammettendo tranquillamente la possibilità che le due cose siano correlate). se faccio nomi e cognomi, con il sistema giudiziario italiano, finisce che io pago per coloro che sono colpevoli. Diciamo che mi riferisco a quelle aziende che hanno anche nomi altisonanti e vagamente anglosassoni, ma che operano in Italia e che pesano parecchio sul cliente... poi innescano una catena di sub appalti fino a giungere al programmatore cocopro o apprendista pagato 2 centesimi, che in un lampo deve sviluppare un sw nato da specifiche redatte male. quindi... meglio far lavorare un'azienda normale che non deve foraggiare decine e decine di persona di dubbia capacità e altrettanti consigli di amministrazione (e mi fermo qui...). è un risparmio per tutti quanti noi. o non sei d'accordo nemmeno su questo? -- Calogero Bonasia - www.linuxteam.it stay behind systems administrator ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno ven, 23/04/2010 alle 09.39 +0200, Calogero Bonasia ha scritto: Il giorno 23 aprile 2010 09.30, Pietro Battiston too...@email.it ha scritto: Quindi cosa?! La nazionalità non è esattamente l'argomento che mi sembra più naturale introdurre in un discorso di ricerca di qualità (anche ammettendo tranquillamente la possibilità che le due cose siano correlate). se faccio nomi e cognomi, con il sistema giudiziario italiano, finisce che io pago per coloro che sono colpevoli. Diciamo che mi riferisco a quelle aziende che hanno anche nomi altisonanti e vagamente anglosassoni, ma che operano in Italia e che pesano parecchio sul cliente... poi innescano una catena di sub appalti fino a giungere al programmatore cocopro o apprendista pagato 2 centesimi, che in un lampo deve sviluppare un sw nato da specifiche redatte male. quindi... meglio far lavorare un'azienda normale che non deve foraggiare decine e decine di persona di dubbia capacità e altrettanti consigli di amministrazione (e mi fermo qui...). è un risparmio per tutti quanti noi. o non sei d'accordo nemmeno su questo? Sono pronto a scommettere che siamo d'accordo su praticamente tutti i casi particolari, era solo la tua argomentazione che mi sembrava estremamente poco pertinente (sebbene estremamente utilizzata, ultimamente, in politica - e pure seducente, a giudicare dai suoi risultati). In quest'altra mail, accenni ad un paio di argomenti che a mio modo di vedere sono molto più validi. ciao Pietro ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il fatto che nell'IT ci siano passaggi a 3/4 mani fino ad arrivare al ragazzino assunto in un ramo d'azienda di un qualche grosso nome che lavora per 2 patate e un peperone non è certo una novità, mi domando di cosa ci si stupisca sono almeno 2 lustri che le cose vanno avanti in questo modo. Per non parlare delle carrettate di programmatori (che hanno tutto il mio rispetto) che arrivano dalla Puglia, dalla Sicilia e dalla Campania per lavorare su grossi progetti a Milano a prezzi stracciati ... Signori, se il pesce puzza dalla testa è inutile dire .Net fa schifo Python è bellissimo ... si possono fare ottimi programmi in .Net ed anche in Python. Per quanto riguarda INPS la situazione direi che è abbastanza classica e a parte questo bisogna domandarsi se nel processo di sviluppo di grosse applicazioni si fanno system test, test di sicurezza, regression test e stress test delle applicazioni. Personalmente, penso che oltre al linguaggio utilizzato ci vuole davvero metodo e organizzazione nello sviluppare il codice, per dire una banalità ancora oggi vedo moltissima gente che non scrive una riga di commento ... e allora cosa vogliamo ??? Le applicazioni performanti ??? Per piacere ... Il giorno 23 aprile 2010 09.39, Calogero Bonasia kbona...@gmail.com ha scritto: Il giorno 23 aprile 2010 09.30, Pietro Battiston too...@email.it ha scritto: Quindi cosa?! La nazionalità non è esattamente l'argomento che mi sembra più naturale introdurre in un discorso di ricerca di qualità (anche ammettendo tranquillamente la possibilità che le due cose siano correlate). se faccio nomi e cognomi, con il sistema giudiziario italiano, finisce che io pago per coloro che sono colpevoli. Diciamo che mi riferisco a quelle aziende che hanno anche nomi altisonanti e vagamente anglosassoni, ma che operano in Italia e che pesano parecchio sul cliente... poi innescano una catena di sub appalti fino a giungere al programmatore cocopro o apprendista pagato 2 centesimi, che in un lampo deve sviluppare un sw nato da specifiche redatte male. quindi... meglio far lavorare un'azienda normale che non deve foraggiare decine e decine di persona di dubbia capacità e altrettanti consigli di amministrazione (e mi fermo qui...). è un risparmio per tutti quanti noi. o non sei d'accordo nemmeno su questo? -- Calogero Bonasia - www.linuxteam.it stay behind systems administrator ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
2010/4/23 Antonello Mangone antonello.mang...@gmail.com Il fatto che nell'IT ci siano passaggi a 3/4 mani fino ad arrivare al ragazzino assunto in un ramo d'azienda di un qualche grosso nome che lavora per 2 patate e un peperone non è certo una novità, mi domando di cosa ci si stupisca sono almeno 2 lustri che le cose vanno avanti in questo modo. Per non parlare delle carrettate di programmatori (che hanno tutto il mio rispetto) che arrivano dalla Puglia, dalla Sicilia e dalla Campania per lavorare su grossi progetti a Milano a prezzi stracciati ... Questo articolo è oramai di due anni fa, ma direi che ci sta bene in questa discussione: http://stacktrace.it/2008/05/errare-humanum-est-perseverare-diabolicum/ Ciao. Marco. -- http://thinkcode.tv/gratis - Capire in 15 minuti cosa può fare Python http://stacktrace.it - Aperiodico di resistenza informatica http://python.thinkcode.tv - Videocorso di Python http://beri.it - Blog di una testina di vitello ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
A beh ... qui si spara sulla croce rossa, vogliamo parlare del project management in Italia Vogliamo parlare delle commesse e dei giri di stecca Non voglio mancare di rispetto a nessuno, ma nell'IT ci sono tantissime persone che si mangiano tonnellate di soldi ... chi lavora seriamente prende le Briciole. Faccio presente che la società citata nell'articolo ha un turn-over di personale di 9 mesi ... ho lavorato in consulenza per loro per 6 mesi un vero tritacarne. Per non dire il trattamento che riservano alle persone e i ritmi di lavoro ... Posso dare un consiglio a tutti voi sviluppatori ? Se minimamente ne avete la possibilità e volete fare questo lavoro seriamente ... scappate, cambiate nazione ... Stati Uniti, Canada, Australia ... . Un saluto Il giorno 23 aprile 2010 10.12, Marco Beri marcob...@gmail.com ha scritto: 2010/4/23 Antonello Mangone antonello.mang...@gmail.com Il fatto che nell'IT ci siano passaggi a 3/4 mani fino ad arrivare al ragazzino assunto in un ramo d'azienda di un qualche grosso nome che lavora per 2 patate e un peperone non è certo una novità, mi domando di cosa ci si stupisca sono almeno 2 lustri che le cose vanno avanti in questo modo. Per non parlare delle carrettate di programmatori (che hanno tutto il mio rispetto) che arrivano dalla Puglia, dalla Sicilia e dalla Campania per lavorare su grossi progetti a Milano a prezzi stracciati ... Questo articolo è oramai di due anni fa, ma direi che ci sta bene in questa discussione: http://stacktrace.it/2008/05/errare-humanum-est-perseverare-diabolicum/ Ciao. Marco. -- http://thinkcode.tv/gratis - Capire in 15 minuti cosa può fare Python http://stacktrace.it - Aperiodico di resistenza informatica http://python.thinkcode.tv - Videocorso di Python http://beri.it - Blog di una testina di vitello ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno ven, 23/04/2010 alle 10.28 +0200, Simone Federici ha scritto: Cos'è il tuo sfogo? Cerchi un modo per migliorare il software? O è solamente una segnalazione? Grazie Simone per le tue analisi. Sinceramente la mia segnalazione in questa lista parte innanzitutto dalla fiducia che ho in chi lavora con software libero da una parte, dall'altra dal fatto che ho bisogno di far conoscere in giro la nostra gravissima situazione: o mangiare questa minestra o saltare dalla finestra. Ora, siccome: 1. non abbiamo intenzione di saltare dalla finestra, 2. come medici, desideriamo continuare a prestare il 100% della nostra attenzione ai problemi dei nostri pazienti, e non ai problemi dei programmi che purtroppo pero' ci vengono imposti per legge da una classe dirigente incompetente 3. non abbiamo molte armi per difenderci dalle annunciate torture informatiche obbligatorie, visto che il piu' grande sindacato dei medici di famiglia, la fimmg, ha sottoscritto le scelte del governo in materia di informatizzazione degli atti burocratici come le certificazioni. 4. possiamo solo cercare di intasare il sito di Brunetta con msg di reclami motivati, ma sicuramente Brunetta e' indaffarato in altre faccende piu' scottanti dei problemi tecnico informatici dei medici di famiglia. 5. possiamo anche scrivere, come ho gia' fatto, all'inps, ma, pensate la follia: se lasciate un msg al sito inps-risponde, segnalando magari un filmato su youtube, vi torna un msg automatico dell'inps che dice di avere ricevuto la vostra segnalazione, TUTTA IN MAIUSCOLO !!! , quindi con i links youtube inutilizzabili!!! (follia dei programmatori inps?) insomma, trovando, nell'era dell'informatica e delle telecomunicazioni, il buio intorno a noi, specie in chi dovrebbe illuminarci nella migliore maniera, cioe' le strutture pubbliche che dovrebbero metterci a disposizione il meglio del meglio per farci lavorare informaticamente nella maniera ottimale, ho sentito il bisogno di comunicare questo problema a GENTE NORMALE come voi, che sicuramente non sarete capaci di fare quei troiai di programmi che ci vogliono imporre, rendendoci la vita e la professione impossibile, per condividere il disagio, e confermare che non sto sognando, che l'informatica e', come ho sempre creduto, la scienza che ci deve aiutare, non torturare o farci le cose difficili. Diciamo che ho cercato piu' che altro una solidarieta' e una conferma che quanto ho visto con i miei occhi non appartiene alla NORMALITA' del programmare, e vi sono grato di avermelo confermato. Certo, non posso sperare che da parte vostra nasca una protesta, pero', almeno so che esistono persone che lavorano con coscienza e con l'attenzione a dare agli utenti dei loro programmi il meglio per facilitarsi la vita. Grazie di nuovo per la solidarieta'. Noi andiamo avanti con la nostra lotta disperata. Non voglio disturbare ulteriormente la vostra ospitalita' e disponibilita' per questo OT su questa lista seria, dove gente altrettanto seria si preoccupa di fare il proprio lavoro con coscienza e passione. mauro ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Mauro, la vostra lotta che direzione sta prendendo? Io percepisco frustrazione perché si è complicato il tuo lavoro, un odio verso gli informatici che hanno sviluppato il software (o comunque chi lo ha progettato/direzionati/pagato) e una speranza nel software libero. Software libero non vuol dire bello, come informatico mi trovo sempre in difficoltà a spiegare cos'è il software libero a qualcuno avulso al nostro mondo del lavoro. Libero vuol dire che un domani qualcun'altro può migliorarlo, e comunque imparare da esso. E' come se nel mondo della medicina chi sperimenta una cura, poi non la mettesse a disposizione di tutti e dicesse: venite da me vi curo io. Comunque a parte questo, non credo centri con la vostra battaglia. Il mondo va avanti e prima di voi medici è toccato a centinaia di persone e mestieri. Personalmente, credevo che le schede rosse, con i quadretti erano fatte a posta per un sistema informatico che leggeva automaticamente i dati. Non coprendo quindi questa necessità a meno che non sia per controllare i medici o per dare un valore aggiunto ai medici. Il software vi darà la possibilità di avere delle cartelle cliniche dei pazienti con associate tutte le impegnative? Che ne so io mi aspetterei di selezionare un tuo cliente, e specificare il codice di cui si parla nel primo video con una ricerca in un campo di testo con autocompletamento, e specificare le 2 date... Credo che con un buon software ci vogliano 20 secondi al massimo. Alla fine l'importante è guardare anche al futuro e cercare di vedere il valore aggiunto che ci sarà. E magari lottare per averlo questo valore aggiunto. Ciao Simone Federici --- Software Architect 2010/4/23 mauro mau...@iol.it Noi andiamo avanti con la nostra lotta disperata. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno 23/apr/2010, alle ore 13.24, mauro ha scritto: Il giorno ven, 23/04/2010 alle 10.28 +0200, Simone Federici ha scritto: Cos'è il tuo sfogo? Cerchi un modo per migliorare il software? O è solamente una segnalazione? Grazie Simone per le tue analisi. Sinceramente la mia segnalazione in questa lista parte innanzitutto dalla fiducia che ho in chi lavora con software libero da una parte, dall'altra dal fatto che ho bisogno di far conoscere in giro la nostra gravissima situazione: o mangiare questa minestra o saltare dalla finestra. Ora, siccome: 1. non abbiamo intenzione di saltare dalla finestra, . Caro Mauro capisco benissimo la sofferenza che provi a vedere come si faccia scempio di intelligenza e buonsenso e si buttino dalla finestra i soldi di tutti noi senza offrire vere soluzioni ai problemi di meccanizzazione del Moloch burocratico. Una cosa potremmo forse farla: vedo che in particolare lamenti la mancanza di una ricerca nei codici e immagino che la cosa non riguardi solo te. Immagina ora un plugin per firefox che acceda ad un servizio in rete e che fornisca solo un campo in autocompletamento per reperire i famigerati codici. Non sarebbe male. Ma immagina anche che detto plugin operi in una finestrella che reciti testualmente : 'Servizio di ricerca codici offerto dalla comunità italiana di Python perchè quello offerto dal nostro stato è semplicemente ignobile ed inutilizzabile'. Ora immagina detto plugin installato in un numero vasto numero di studi medici... E sorridi con me all'idea che qualche giornale porti la cosa alla conoscenza di tutti :D G ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Giovanni Porcari ha scritto: Immagina ora un plugin per firefox che acceda ad un servizio in rete e che fornisca solo un campo in autocompletamento per reperire i famigerati codici. Non sarebbe male. Ma immagina anche che detto plugin operi in una finestrella che reciti testualmente : 'Servizio di ricerca codici offerto dalla comunità italiana di Python perchè quello offerto dal nostro stato è semplicemente ignobile ed inutilizzabile'. Ora immagina detto plugin installato in un numero vasto numero di studi medici... E sorridi con me all'idea che qualche giornale porti la cosa alla conoscenza di tutti :D Questa è geniale :D ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
L'idea è carina, ho guardato il DB, http://www.regione.piemonte.it/sanita/area_operatori/dwd/icd9cm_24.xls si tratta di tabella di 12000 codici... Tipo tasto destro sull'input, Cerca ICD9 e l'auto completamenti mentre scrivi parte della desrizione Simone Federici --- Software Architect 2010/4/23 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it Il giorno 23/apr/2010, alle ore 13.24, mauro ha scritto: Il giorno ven, 23/04/2010 alle 10.28 +0200, Simone Federici ha scritto: Cos'è il tuo sfogo? Cerchi un modo per migliorare il software? O è solamente una segnalazione? Grazie Simone per le tue analisi. Sinceramente la mia segnalazione in questa lista parte innanzitutto dalla fiducia che ho in chi lavora con software libero da una parte, dall'altra dal fatto che ho bisogno di far conoscere in giro la nostra gravissima situazione: o mangiare questa minestra o saltare dalla finestra. Ora, siccome: 1. non abbiamo intenzione di saltare dalla finestra, . Caro Mauro capisco benissimo la sofferenza che provi a vedere come si faccia scempio di intelligenza e buonsenso e si buttino dalla finestra i soldi di tutti noi senza offrire vere soluzioni ai problemi di meccanizzazione del Moloch burocratico. Una cosa potremmo forse farla: vedo che in particolare lamenti la mancanza di una ricerca nei codici e immagino che la cosa non riguardi solo te. Immagina ora un plugin per firefox che acceda ad un servizio in rete e che fornisca solo un campo in autocompletamento per reperire i famigerati codici. Non sarebbe male. Ma immagina anche che detto plugin operi in una finestrella che reciti testualmente : 'Servizio di ricerca codici offerto dalla comunità italiana di Python perchè quello offerto dal nostro stato è semplicemente ignobile ed inutilizzabile'. Ora immagina detto plugin installato in un numero vasto numero di studi medici... E sorridi con me all'idea che qualche giornale porti la cosa alla conoscenza di tutti :D G ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Simone Federici ha scritto: qualcuno ha mai scritto un plugin F? Io, molto tempo fa. Qua trovi qualcosa: http://blog.mozilla.com/addons/2009/01/28/how-to-develop-a-firefox-extension/ ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno ven, 23/04/2010 alle 17.51 +0200, Giovanni Porcari ha scritto: ...Ma immagina anche che detto plugin operi in una finestrella che reciti testualmente : 'Servizio di ricerca codici offerto dalla comunità italiana di Python perchè quello offerto dal nostro stato è semplicemente ignobile ed inutilizzabile'. Ora immagina detto plugin installato in un numero vasto numero di studi medici... E sorridi con me all'idea che qualche giornale porti la cosa alla conoscenza di tutti :D ..bene, un bello schiaffo morale, ci starebbe proprio bene :-) mauro ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno ven, 23/04/2010 alle 18.20 +0200, Simone Federici ha scritto: L'idea è carina, ho guardato il DB, http://www.regione.piemonte.it/sanita/area_operatori/dwd/icd9cm_24.xls si tratta di tabella di 12000 codici... ..ottima fonte e ottima pesca! Peccato solo che dovrebbe essere un servizio offerto nella maniera migliore possibile da un ente pubblico pagato da tutti sul suo sito a dei professionisti che hanno il bisogno che l'informatica li sollevi il piu' possibile dalle mansioni burocratiche per dedicarsi al massimo ai problemi della gente. Grazie! mauro ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno 23/apr/2010, alle ore 21.52, mauro ha scritto: Il giorno ven, 23/04/2010 alle 18.20 +0200, Simone Federici ha scritto: L'idea è carina, ho guardato il DB, http://www.regione.piemonte.it/sanita/area_operatori/dwd/icd9cm_24.xls si tratta di tabella di 12000 codici... ..ottima fonte e ottima pesca! Peccato solo che dovrebbe essere un servizio offerto nella maniera migliore possibile da un ente pubblico pagato da tutti sul suo sito a dei professionisti che hanno il bisogno che l'informatica li sollevi il piu' possibile dalle mansioni burocratiche per dedicarsi al massimo ai problemi della gente. Grazie! mauro Caro Mauro come soluzione provvisoria un piccolo aiuto per dimostrarti che i pythonisti non sono insensibili... ;) http://www.genropy.net/codice Ci sono due selettori con autocompletamento, uno per le diagnosi ed uno per le procedure. In entrambi la ricerca avviene per digitando parte di una o più parole oppure il codice o parte di esso. Ad esempio se digiti fratt ottieni fratture se scrivi femor vedi il femore ma se scrivi frat fem ottieni le fratture del femore. Fatto al volo e testato per ben 3 minuti ;) Ciao G. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
[Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Salve a tutti, colgo l'occasione per segnalare anche in questa lista, frequentata da programmatori seri, quanto viene a volte offesa l'informatica, la programmazione, e distorta la sua funzione di bene al servizio dell'Uomo, da parte di incompetenti arruffoni che lavorano addirittura in ambito pubblico. Sottopongo alla vostra attenzione, solo per un vostro giudizio tecnico, una programmazione, non so se in python, proposta, anzi, imposta per legge, a noi medici, da vostri colleghi che lavorano per l'Inps, e che si permettono di metterci in mano uno strumento di manipolazione e gestione dati senza il minimo requisito di ergonomicita', di intelligenza, di ovvia presenza di meccanismi di ricerca di sottostringa in archivi con centinaia di record, costringendoci a fare ricerche di items in elenchi di oltre 800 records NON ORDINATI ALFABETICAMENTE, NE' FILTRABILI.. E sono anche pagati con i nostri soldi.. http://www.youtube.com/watch?v=Auil8RcBtXE http://www.youtube.com/watch?v=NWp6-snWiL4 E si apprestano anche ad imporci per legge la certificazione di malattia on line, con gli stessi criteri???: http://www.youtube.com/watch?v=QHh1MB8w16c Invio questo messaggio con la disperazione di chi vede l'Informatica cosi' maltrattata e trasformata in mezzo di tortura dell'utente invece che in strumento di aiuto per facilitargli la vita, come e' il compito che si prefigge. mauro pecchioli ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
mauro ha scritto: Salve a tutti, colgo l'occasione per segnalare anche in questa lista, frequentata da programmatori seri, quanto viene a volte offesa l'informatica, la programmazione, e distorta la sua funzione di bene al servizio dell'Uomo, da parte di incompetenti arruffoni che lavorano addirittura in ambito pubblico. Sottopongo alla vostra attenzione, solo per un vostro giudizio tecnico, una programmazione, non so se in python, proposta, anzi, imposta per legge, a noi medici, da vostri colleghi che lavorano per l'Inps, e che si permettono di metterci in mano uno strumento di manipolazione e gestione dati senza il minimo requisito di ergonomicita', di intelligenza, di ovvia presenza di meccanismi di ricerca di sottostringa in archivi con centinaia di record, costringendoci a fare ricerche di items in elenchi di oltre 800 records NON ORDINATI ALFABETICAMENTE, NE' FILTRABILI.. E sono anche pagati con i nostri soldi.. http://www.youtube.com/watch?v=Auil8RcBtXE http://www.youtube.com/watch?v=NWp6-snWiL4 E si apprestano anche ad imporci per legge la certificazione di malattia on line, con gli stessi criteri???: http://www.youtube.com/watch?v=QHh1MB8w16c Invio questo messaggio con la disperazione di chi vede l'Informatica cosi' maltrattata e trasformata in mezzo di tortura dell'utente invece che in strumento di aiuto per facilitargli la vita, come e' il compito che si prefigge. Ciao Mauro, la mia opinione conta poco visto che non ho alcuna esperienza lavorativa reale sul campo, però so solo una cosa: non conosco nessun settore cosi inflazionato come l'informatica. Questo porta a pensare che c'è tanta, troppa, gente che è lì solo come segnaposto: poca gente prende il lavoro sul serio, con passione, con voglia. I lavori sempre più spesso vengono fatti da persone che non hanno nemmeno voglia, che non hanno passione, che vogliono soltanto sbrigarsi e andarsene via. Fare le cose in fretta (e male). Non è il caso delle persone che sono qua, ma so che ci sono. Lo vedo anche nell'ambito universitario: non conosco ragazzi che sono entusiasti di imparare cose nuove, di creare qualcosa, di sentirsi parte di un gruppo. Non rinuncerebbero mai ad un'uscita o a qualcos'altro per stare assieme ad imparare, a divertirsi. E anche dei docenti e degli addetti ai lavori che fanno questo lavoro come se qualcuno gli puntasse una pistola alla testa. Ho conosciuto un solo professore dedito davvero al suo lavoro, con una passione grandissima e che si finanzia le ricerche da solo. Di ragazzi invece nemmeno uno. Sarà un caso che i migliori amici con cui condivido la mia passione e che prendono sul serio un lavoro siano esclusivamente online? A volte però immagino sia anche colpa del reparto dirigenziale. Almeno credo (parlo sempre da ignorante a riguardo). Ciao. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Mi permetto di rispondere in maniera completamente personale. L' applicazione che lei ha recensito sicuramente e` carente nell'usabilita` dell'interfaccia. In molti casi, questi problemi sono risolvibili. I problemi di lentezza purtroppo molto spesso sono inevitabili, quando si tratti di grosse moli di dati o di interfacce web. Come nel campo medico, anche in informatica ci sono cose invasive o meno invasive. L'applicazione permette di trovare automaticamente i codici che dovrebbe altrimenti trovare a mano su di una tabella - ma svolge male questo compito. Dato che lei mi sembri usi Firefox, le voglio consigliare l'addon Greasemonkey, che permette la scrittura di procedure automatiche (in linguaggio Javascript) per la compilazione di campi e cosi` via. https://addons.mozilla.org/it/firefox/addon/748 Sicuramente lei non e` pagato per scrivere programmi, e posso immaginare che non sappia farlo. Ma credo che sia possibile trovare nella rete qualcuno che sappia scriverle un piccolo programma che la aiuti, o con una piccola spesa o per favore personale. Ad esempio, quando nel video cerca il codice per la malattia, la lista che non ha barre di scorrimento potrebbe essere trasformata in una lista con barre. Si possono eliminare i bottoni salva e crearne uno che salvi tutto. Per fare questo, sicuramente il programmatore avrebbe bisogno di avere accesso al programma cosi` come ce l'ha lei nel video - non so se questo puo` provocarle problemi a livello di privacy, o di autorizzazioni. In difesa dei programmatori a cui s'e` rivolto l'INPS, posso aggiungere che molto spesso i tempi sono stretti, e che per gli affari pubblici molto spesso si bada solo al fatto che funzioni piuttosto che al come. Aziende puramente informatiche come Google hanno avuto successo per la qualita` delle interfacce dei loro prodotti, nell'ambiente amministrativo invece molto spesso si punta al ribasso dei costi (magari gia` bassi in partenza) e dei tempi. Le ricordo che fino a 10 anni fa gli uffici pubblici avevano stampanti ad aghi... quelle rumorose e lentissime. Ma funzionavano. C'e` bisogno di tempo per alzare il livello qualitativo, e di cultura dell'informatica. Paolo Gatti Il giorno 22 aprile 2010 18.11, mauro mau...@iol.it ha scritto: Salve a tutti, colgo l'occasione per segnalare anche in questa lista, frequentata da programmatori seri, quanto viene a volte offesa l'informatica, la programmazione, e distorta la sua funzione di bene al servizio dell'Uomo, da parte di incompetenti arruffoni che lavorano addirittura in ambito pubblico. Sottopongo alla vostra attenzione, solo per un vostro giudizio tecnico, una programmazione, non so se in python, proposta, anzi, imposta per legge, a noi medici, da vostri colleghi che lavorano per l'Inps, e che si permettono di metterci in mano uno strumento di manipolazione e gestione dati senza il minimo requisito di ergonomicita', di intelligenza, di ovvia presenza di meccanismi di ricerca di sottostringa in archivi con centinaia di record, costringendoci a fare ricerche di items in elenchi di oltre 800 records NON ORDINATI ALFABETICAMENTE, NE' FILTRABILI.. E sono anche pagati con i nostri soldi.. http://www.youtube.com/watch?v=Auil8RcBtXE http://www.youtube.com/watch?v=NWp6-snWiL4 E si apprestano anche ad imporci per legge la certificazione di malattia on line, con gli stessi criteri???: http://www.youtube.com/watch?v=QHh1MB8w16c Invio questo messaggio con la disperazione di chi vede l'Informatica cosi' maltrattata e trasformata in mezzo di tortura dell'utente invece che in strumento di aiuto per facilitargli la vita, come e' il compito che si prefigge. mauro pecchioli ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
* mi sembra che usi Dato che lei mi sembri usi Firefox, Paolo Gatti ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno 22 aprile 2010 18.11, mauro mau...@iol.it ha scritto: Salve a tutti, colgo l'occasione per segnalare anche in questa lista, frequentata da programmatori seri, quanto viene a volte offesa l'informatica, la programmazione, e distorta la sua funzione di bene al servizio dell'Uomo, da parte di incompetenti arruffoni che lavorano addirittura in ambito pubblico. una simile porcata, come molte cose fatte per il pubblico, non è scritta in python ma ovviamente in aspx... cerchiamo di distinguere le gemme dal fango... ciò non di meno mi unisco al tuo sentimento di disappunto e ti chiedo, ma voi medici non potete fare cartello come lo fate per tante altre cose e pretendere che i lavori siano svolti in opensource da programmatori pythonisti o comunque capaci? /me che ritorno da un ripristino di un server capottato per incapacità di un sistemista di una nota azienda semipubblica che prende 1000 euro al giorno per non fare letteralmente un tubero... (e io pago, direbbe Totò...). -- Calogero Bonasia - www.linuxteam.it stay behind systems administrator ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Il giorno gio, 22/04/2010 alle 20.23 +0200, Calogero Bonasia ha scritto: una simile porcata, come molte cose fatte per il pubblico, non è scritta in python ma ovviamente in aspx... cerchiamo di distinguere le gemme dal fango... ciò non di meno mi unisco al tuo sentimento di disappunto e ti chiedo, ma voi medici non potete fare cartello come lo fate per tante altre cose e pretendere che i lavori siano svolti in opensource da programmatori pythonisti o comunque capaci? Grazie Calogero, ho gia' provveduto a segnalare il tuo suggerimento nella mailing list Medicina In Rete, la piu' grande che accoglie la discussione tra medici di tutta Italia, dove stiamo appunto studiando il modo di opporci a certe imposizioni calate dall'alto da una parte pubblica che si sta dimostrando purtroppo, come hai visto, incompetente e cialtrona. mauro ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
2010/4/23 mauro mau...@iol.it Il giorno gio, 22/04/2010 alle 20.23 +0200, Calogero Bonasia ha scritto: una simile porcata, come molte cose fatte per il pubblico, non è scritta in python ma ovviamente in aspx... cerchiamo di distinguere le gemme dal fango... ciò non di meno mi unisco al tuo sentimento di disappunto e ti chiedo, ma voi medici non potete fare cartello come lo fate per tante altre cose e pretendere che i lavori siano svolti in opensource da programmatori pythonisti o comunque capaci? Grazie Calogero, ho gia' provveduto a segnalare il tuo suggerimento nella mailing list Medicina In Rete, la piu' grande che accoglie la discussione tra medici di tutta Italia, dove stiamo appunto studiando il modo di opporci a certe imposizioni calate dall'alto da una parte pubblica che si sta dimostrando purtroppo, come hai visto, incompetente e cialtrona. Condivido abbastanza quanto detto da Calogero, voglio solo aggiungere una postilla: ho visto web application fantastiche scritte in aspx (per esempio http://stackoverflow.com/ ) e programmi orrendi scritti in Python. Quindi, purtroppo, non basta un buon linguaggio, serve anche una buona testa. Ciao. Marco. -- http://thinkcode.tv/gratis - Capire in 15 minuti cosa può fare Python http://stacktrace.it - Aperiodico di resistenza informatica http://python.thinkcode.tv - Videocorso di Python http://beri.it - Blog di una testina di vitello ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] [OT Python, ma tema:programmare e' una cosa seria] Al giudizio di voi programmatori seri
Marco Beri ha scritto: Quindi, purtroppo, non basta un buon linguaggio, serve anche una buona testa. Credo che serva anche passione e mettere il cuore in quello che si fa. Ciao. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
