Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Tonal! Tonal wrote: опять же, укажите на это codegear-у. Дык ведь нет же его! :-) эмбаркадеры нет? кодгира нет? Я обычно высказываю своё мнение там где как мне кажется оно может быть кому-то интересно. За embarcadero я в этом сильно не уверен. :-) а вот не надо такой шнягой заниматься. уверен, не уверен... взял, отправил, и все. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Dmitri Kuzmenko пишет: очень сложно догадаться что какой-то siliconman впендюрил тесты borland c++, который уже давно не borland. А два года как codegear, и пару месяцев как embarcadero. Стало быть embarcadero и должны этим заниматься, если они всерьёз взялись за компилятор а не только за рекламу. Тесты ведь может настроить любой - они входят в состав boost-а и есть подробная инструкция. А пока выглядит так, что и embarcadero до компилятора дела никакого нет а тестирование на свой поднял непонятный кадр из каких-то своих соображений. Т.е если ты не связан поддержкой старого софта, то начинать проекты на новом билдере с такими раскладами ...несколько рано... Т.е. если бы кроме включения в boost-а поставку были бы выложены результаты тестирования можно было бы понять что там и как, а так, это больше похоже на очередной маркетинговый трёп. опять же, укажите на это codegear-у. Дык ведь нет же его! :-) Я обычно высказываю своё мнение там где как мне кажется оно может быть кому-то интересно. За embarcadero я в этом сильно не уверен. :-) -- Александр Замараев
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Вон в поставке BuilderX тоже boost был, но половина библиотек не собиралась, остальная глючила... опять же, укажите на это codegear-у. А смысл? Коваленко Дмитрий.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Tonal! Tonal wrote: что то я там в упор не вижу никакого C++Builder-а. Если ты про тестирование, то там компилятор гоняют, а не среду. :-) Т.е. последним C++Builder-ам соответствуют столбцы borland-5.9.3 и borland-6.10.0 очень сложно догадаться что какой-то siliconman впендюрил тесты borland c++, который уже давно не borland. А два года как codegear, и пару месяцев как embarcadero. Предистория такова: когда в boost-е делали ежедневное тестирование, туда включили и borland, но во время выпуска версии 1.34 убрали из за хронического непрохождения большинства тестов. я не против :-) Т.е. если бы кроме включения в boost-а поставку были бы выложены результаты тестирования можно было бы понять что там и как, а так, это больше похоже на очередной маркетинговый трёп. Вон в поставке BuilderX тоже boost был, но половина библиотек не собиралась, остальная глючила... опять же, укажите на это codegear-у. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Dmitry! Kovalenko Dmitry wrote: что то я там в упор не вижу никакого C++Builder-а. А не надо смотреть на монитор через стакан с водкой. ок, ткни пальцем. кстати, уж что-что, а водку я за компом не пью. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Tonal wrote: А вот страничка ежедневного тестирования: http://www.boost.org/development/tests/trunk/developer/summary.html Там вообще что то непоняное. Большенство либ уже давно работала. Но эти тесты наверное тестируют всякие граничные случаи. --
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Dmitri Kuzmenko пишет: А вот страничка ежедневного тестирования: http://www.boost.org/development/tests/trunk/developer/summary.html что то я там в упор не вижу никакого C++Builder-а. Если ты про тестирование, то там компилятор гоняют, а не среду. :-) Т.е. последним C++Builder-ам соответствуют столбцы borland-5.9.3 и borland-6.10.0 как и "обсуждения". Один перец пишет, а не включить-ли нам BCB в Boost, и все. Предистория такова: когда в boost-е делали ежедневное тестирование, туда включили и borland, но во время выпуска версии 1.34 убрали из за хронического непрохождения большинства тестов. Т.е. версия 1.35 и 1.36 вообще не тестировалась под borland. В обсуждении говорят, что в поставке C++Builder-а патченый boost 1.35. А зная качество компиляторов и библиотек С++ от и borland и видя результаты текущего тестирования можно предположить какого качества те патчи... Т.е. если бы кроме включения в boost-а поставку были бы выложены результаты тестирования можно было бы понять что там и как, а так, это больше похоже на очередной маркетинговый трёп. Вон в поставке BuilderX тоже boost был, но половина библиотек не собиралась, остальная глючила... -- Александр Замараев
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Ага, хорошо. :-\ Вот обсуждение из boost-а: http://archives.free.net.ph/message/20080915.075924.940daa9f.en.html А вот страничка ежедневного тестирования: http://www.boost.org/development/tests/trunk/developer/summary.html что то я там в упор не вижу никакого C++Builder-а. А не надо смотреть на монитор через стакан с водкой. Коваленко Дмитрий.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Tonal! Tonal wrote: Ага, хорошо. :-\ Вот обсуждение из boost-а: http://archives.free.net.ph/message/20080915.075924.940daa9f.en.html А вот страничка ежедневного тестирования: http://www.boost.org/development/tests/trunk/developer/summary.html что то я там в упор не вижу никакого C++Builder-а. как и "обсуждения". Один перец пишет, а не включить-ли нам BCB в Boost, и все. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Alexey Popov пишет: А что там у них с С++ компилятором нового? К сожалению - пока жив. http://www.codegear.com/products/cppbuilder/whats-new Пишут что всё хорошо. Надо распробовыть. Ага, хорошо. :-\ Вот обсуждение из boost-а: http://archives.free.net.ph/message/20080915.075924.940daa9f.en.html А вот страничка ежедневного тестирования: http://www.boost.org/development/tests/trunk/developer/summary.html -- Александр Замараев
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Dmitriy A. Beloshistov wrote: А что там у них с С++ компилятором нового? К сожалению - пока жив. http://www.codegear.com/products/cppbuilder/whats-new Пишут что всё хорошо. Надо распробовыть. --
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Yuris W. Auzinsh пишет: АИ> 1. Кредит не интересует. Ага рассрочка с включенной в неё наценкой за пользование кредита интересует, а кредит нет. Да это одно и тоже, только кредит на порядок гибче. Это вопрос доверия. У меня к банка доверия нет. АИ> 2. Подобных предложений в Туле нет. Не уверен, должны быть. В среднем приемлемые предложения есть везде. АИ> 3. Если появятся, то см. пункт 1 Хм... ну тогда ССЗБ, обычно программисты умеют посчитать, что выгоднее, только ленятся или упрямятся как ты. ;-) -- Андрей Иванов.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Yuris! Yuris W. Auzinsh wrote: DK> чудес не бывает. значит в договоре о кредите написано другое. Гм... ну ты же грамотный уважаемый человек, никакого вранья и скрытых комиссий там нет. Реально если брать кредит на 1 год на сумму 26000 рублей, то через год когда ты отдашь кредит ты отдашь сам кредит 26000 и стоимость кредита составит для тебя 2300 рублей. честное слово, верится с трудом. я не опровергаю, просто здесь таких радостей нет. DK> да-да, конечно. :-) вот как кредит возьмешь, так поймешь, где DK> обдираловка. Я это постоянно делаю. У меня есть ипотечный кредит, местами я беру потребительский на крупные покупки, раз в 2-3 года кредит на авто, иногда пользуюсь овером или кредитной картой. Всё обходится в предельно разумные суммы. с определенного момента я перестал быть должен. и с тех пор стараюсь не быть должен вообще. Поэтому кредит для меня нечто вроде табу. Тем более, с процентами банков по кредитам, которые здесь. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Yuris! Yuris W. Auzinsh wrote: DK> я в этом году в июле съездил с семьей в Прагу. 8 дней 7 ночей, DK> 2 экскурсии. не помню точно, примерно 65-68 к. руб на троих. Ну какой это отдых 8 дней ;-( Это так передышка. Хотя каждому своё, здесь спорить не буду. за 8 дней в Праге - укататься. тем более что я там уже 4-ый раз, знаю многие злачные места :-) Могу только сказать, что сегодня покупал путёвки, проблема жуткая, чартеров очень мало, в отелях номера есть, а улететь туда чартером не реально, их просто поотменяли. Это при том, что я за месяц от предполагаемой даты отдыха беру путёвки. это был НЕ чартер, а обычный CSA/аэрофлот. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
BlackCat пишет: Пресс-релиз "Компания Embarcadero выпускает следующее поколение средств разработки Delphi(R) и C++ Builder для Windows" http://www.delphiplus.org/articles/press_release/2008/delphi-cbuilder-2009.html А вот некоторые товарищи утверждают что Delphi - прошлый век: http://community.i-rs.ru/index.php/topic,9348.msg62028.html#msg62028 -- Александр Замараев
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Yuris W. Auzinsh пишет: Я без всяких проблем беру кредит под 13% годовых чистых, ну там правда комиссия за открытие счета ещё 2%, но не более 2000 рублей. 1. Кредит не интересует. 2. Подобных предложений в Туле нет. 3. Если появятся, то см. пункт 1 -- Андрей Иванов.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Yuris W. Auzinsh пишет: АИ> Конечно, один комплект D2009 можно позволить (достаточно один АИ> раз зажать отдых для семьи за границей), Опять, прикол. Какой отдых с семьёй за границей на штуку с небольшим баксов? Прошли уже те времена, когда горящую путёвку урвать можно было. Чего сказать-то хочешь? что забил на отдых - бери два комплекта D2009 -- Андрей Иванов.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Yuris! Yuris W. Auzinsh wrote: Вот для примера (_не реклама_ никакого отношения к банку не имею, даже не их клиент): http://www.kazna.ru/personal/crediting/crediting_needs/ На дэльфу, которая стоит 26000 р., для случая если срок кредита 1 год, ставка 13,3%, первоначальный взнос 2% (520 рубликов), примерная стоимость кредита будет 2300 рублей, в том случае, если платить по графику, а это сравнимо с инфляцией, т.к. меньше 10% от исходной суммы. чудес не бывает. значит в договоре о кредите написано другое. Где здесь обдираловка я ума не приложу, банки уже на минимальной морже и так работают. да-да, конечно. :-) вот как кредит возьмешь, так поймешь, где обдираловка. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Yuris! Yuris W. Auzinsh wrote: АИ> Конечно, один комплект D2009 можно позволить (достаточно один АИ> раз зажать отдых для семьи за границей), Опять, прикол. Какой отдых с семьёй за границей на штуку с небольшим баксов? Прошли уже те времена, когда горящую путёвку урвать можно было. я в этом году в июле съездил с семьей в Прагу. 8 дней 7 ночей, 2 экскурсии. не помню точно, примерно 65-68 к. руб на троих. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
On Mon, 01 Sep 2008 12:39:45 +0400, Dmitry Yemanov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> и мелкими буквами приписано - "кредит предоставляется >> банком ..."? > > Неа. Но ограничения схожие, твоя покупка включает договор залога товара > продавцу на время рассрочки. Дмитрий, и ты можешь привести пример такого продавца? Имхо без лицензии на банковскую деятельность они так сделать не смогут. Даже автомобильные гиганты выкручиваются по своему - делают своё отделение, скажем, Nissan Bank, и все рассрочки и кредиты оформляют через него. При этом, конечно же, имеется лицензия на банковскую деятельность. -- Сергей Смирнов.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, All! Андрей Иванов wrote: Как насчет рассрочки платеже? Например, для меня выложить 30тыс единовременно проблема, а вот тысяч по 5..10 в месяц приемлемо. я организовал опрос в блоге http://interbase.blogspot.com/2008/09/blog-post.html и умные люди ответили. действительно, Софтлайн дает ПО в кредит, но через банк, +15% минимум, и так далее. и не для частных лиц, как я понял. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, ArtGal! ArtGal wrote: Позволяет-ли Delphi 2009 разрабатывать 64 разрядные приложения? собственно, добавлю, что ни компиляция в 64 бита, ни поддержка распараллеливания кода по ядрам-процессорам или нафиг не нужна, или нужна такому мизерному количеству людей, что опять же, нафиг. p.s. желать и делать - не одно и то же. массовым прикладным прогаммам 64 бита не нужны. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, ArtGal! ArtGal wrote: Позволяет-ли Delphi 2009 разрабатывать 64 разрядные приложения? да я только что про это писал, в ветке повыше. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Андрей! Андрей Иванов wrote: так почему же Вы считаете, что я должен быть лучше и честнее банка, не знаю, издержки воспитания :) дык. я потому и не хочу этим заниматься, чтобы не быть кровопийцей :-) -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Dmitri Kuzmenko пишет: Я согласен, что 30к отдать за инструмент для не-московского жителя напряжно, но почему не покататься на Жигулях, пока не накопите на Мерседес? Зачем вам Мерседес сразу-то? Вопрос не в том, на чем лучше работать, а в том, что отдать часть денег легче чем сразу 100%. Раз у Вас предоставить рассрочку возможности нет - значит нет. -- Успехов, Андрей Иванов.
RE: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Привет! > Кстати, Вы злоупотребляете нечтением > http://www.codegear.com/products/delphi/win32 > при том что там почти все на русском языке. Да вот FAQ как-то пропустил, каюсь ;) WBR, Dmitry Beloshistov AKA [-=BDS=-] __ Eioi?iaoey io ESET NOD32 Antivirus, aa?ney aacu aaiiuo neaiaoo? ae?onia 3404 (20080901) __ Niiauaiea i?iaa?aii i?ia?aiiie ESET NOD32 Antivirus. http://www.esetnod32.ru
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
"Dmitri Kuzmenko" <[EMAIL PROTECTED]> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:[EMAIL PROTECTED] Кстати, Вы злоупотребляете нечтением http://www.codegear.com/products/delphi/win32 при том что там почти все на русском языке. :-) Позволяет-ли Delphi 2009 разрабатывать 64 разрядные приложения? -- С уважением, Галимов Артур Амирзянович. "Фарммедсервис" г. Сочи.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Dmitri Kuzmenko пишет: так почему же Вы считаете, что я должен быть лучше и честнее банка, не знаю, издержки воспитания :) -- Успехов, Андрей Иванов.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, DMitriy! Dmitriy A. Beloshistov wrote: Кстати, а с какой минимальной версии можно на Д2009 апгрейд сделать? Кстати, Вы злоупотребляете нечтением http://www.codegear.com/products/delphi/win32 при том что там почти все на русском языке. :-) В частности, в FAQ есть странная фраза, что "Приобретение по ценам обновления доступно владельцам любых более ранних версий." по крайней мере, на D2005, 2006 и 2007 можно было апгрейдиться с Delphi 3. Не думаю чтобы что-то в этом плане изменилось. кстати, в том же FAQ написано, что из-за юникода софт, разрабатываемый на D2009, однозначно не будет работать на Win95, 98 и ME... -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Андрей! Dmitri Kuzmenko wrote: Я согласен, что 30к отдать за инструмент для не-московского жителя напряжно, но почему не покататься на Жигулях, пока не накопите на Мерседес? Зачем вам Мерседес сразу-то? Более того, сейчас купил турбу, через полгода - сделал апгрейд на Д2009 проф. может еще и дешевле получится. добавлю, что как директор, я и сам стараюсь практиковать такую схему для компании. Например, вовремя взял турбы. Часть проапгрейдил до Проф, но потом. Не покупаю штучные или OLP лицензии MS, а плачу за подписку на MAPS, ежегодно. И т.д. Но то, с помощью чего я зарабатываю, я покупаю по мере появления денег. Как я уже упоминал, мне дистрибуторы кредитов не дают. Даже если дают, то "кредит" в этом случае означает откладывание оплаты максимум на месяц. Ну и как раз брать в банке кредит в первую очередь не дает жаба. Я не готов даже 20% переплачивать, куда уж 30% и выше :-) -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
RE: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
> Более того, сейчас купил турбу, через полгода - сделал апгрейд > на Д2009 проф. может еще и дешевле получится. Кстати, а с какой минимальной версии можно на Д2009 апгрейд сделать? WBR, Dmitry Beloshistov AKA [-=BDS=-] __ Eioi?iaoey io ESET NOD32 Antivirus, aa?ney aacu aaiiuo neaiaoo? ae?onia 3403 (20080901) __ Niiauaiea i?iaa?aii i?ia?aiiie ESET NOD32 Antivirus. http://www.esetnod32.ru
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Андрей! Андрей Иванов wrote: Для чего они существуют это их проблема. Давно брали кредит? Я брал в прошлом году. Банк заявлял 20%. Реальные платежи составили 50% переплаты. так почему же Вы считаете, что я должен быть лучше и честнее банка, и брать меньший процент? Заметьте - потребительские кредиты это МАССОВАЯ штука. И тем не менее банки держат такие грабительские проценты. А средства разработки ПО - это как инструменты для авто-ремонтной мастерской. Ездят на машинах дофига народу, а вот чинят машины - намного меньше людей. И средства разработки ПО - не массовый товар. Следовательно, для компенсации рисков я должен драть с покупателя больше чем 50%. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Андрей! Андрей Иванов wrote: давайте так. Если Вы хотите купить и Дельфи, и компоненты, просто для собственного развлечения, то либо у Вас должны быть свободные для этого деньги, либо надо пользоваться чем-то по меньшей цене или бесплатным. для этого подойдет и пиратская версия. вполне. правда, тут я умолчу о том, что будет, если пиратку обнаружат на компе какие-нибудь органы, случайно. Если же Вы приобретаете продукт для "бизнеса", т.е. для зарабатывания денег, то денег Вы должны зарабатывать достаточно для того, чтобы оплатить Delphi. Т.е. предлагает заработать не разработкой на Delphi, а чем-то другим. Например, извозом? тут уже сказали, что сразу с Вас деньги никто не требует. А использовать инструмент стоимостью 30к руб для того чтобы зарабатывать 1к руб в месяц - извините, не вижу смысла. Вот такое мое мнение. Я бы мог напрячься, и купить машину. Но она мне не нужна, и я не хочу платить за бензин. Потому, что зарабатываете другим способом. не извозом? :-) Аналогия может быть кривовата, но примерно так. Кривовата, особенно если вам нужна машина(Deplhi) для зарабатывания, а денег не хватает. На мой взгляд подход "денег Вы должны зарабатывать достаточно" сильно тормозит продажи ПО. знаете, я продаю ПО физ-лицам. кредита или рассрочки у меня никто пока не просил. Причем, есть люди которые выкладывают и по 60к за Enterprise, сразу. Во времена дешевизны Turbo Delphi Prof, кто не жмотничал, платил 7-8 тысяч, опять же без необходимости рассрочки. Потом пошла волна тех кто "хотел сэкономить, но припозднился", и покупали Турбу уже за 12к руб. Я согласен, что 30к отдать за инструмент для не-московского жителя напряжно, но почему не покататься на Жигулях, пока не накопите на Мерседес? Зачем вам Мерседес сразу-то? Более того, сейчас купил турбу, через полгода - сделал апгрейд на Д2009 проф. может еще и дешевле получится. Почитайте все-таки Крайнова на тему кредитов. Там несколько замечательных статей почти по нашей тематике разговора :-) -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Я брал в прошлом году. Банк заявлял 20%. Реальные платежи составили 50% переплаты. Не, нунах. Уж лучше взять топовый компьютер и, через полгода, погыгыкать перед витриной комплектующих. Коваленко Дмитрий.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Ded пишет: > Фермер, если ему не хватает средств, сам решает эту проблему. Думаю, в нашем случаи это решение будет не в пользу продавца. Для этого существуют банки. Для чего они существуют это их проблема. Давно брали кредит? Я брал в прошлом году. Банк заявлял 20%. Реальные платежи составили 50% переплаты. А не понимающие этого так или иначе искореняются сами, по ходу течения жизни :) Точно, кто банкам помогает - тот тратит время зря :) -- Андрей Иванов.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Андрей Иванов wrote: т.е. людей которые сразу не могут выложить штуку баксов будем искоренять? Звонит одна леди своему лорду: - Сэр, а вы знаете, что Ваша горничная беременна? - Нуу... Это её проблема. - Сэр, а вы в курсе, что она беременна от Вас? - Нуу... Это моя проблема. - Сэр, а Вы догадываетесь, что мне это не нравится? - Нуу... А это Ваша проблема... Не надо путать сетевую торговлю товарами массового спроса, по которым предложение опережает спрос, и единичные продажи товарами с ограниченным спросом. В первом случае задача продавца - втюхать всеми правдами и неправдами и передать проблемы в соответсвующую подсистему. Во втором - осуществлять гарантированные сделки, не требующие создания и содержания подсистем, которые бизнес просто не потянет. Мини-трактора и лопаты фермерам в рассрочку не продают, в отличие от телевизоров и стиральных машин. Фермер, если ему не хватает средств, сам решает эту проблему. Для этого существуют банки. А не понимающие этого так или иначе искореняются сами, по ходу течения жизни :) -- Regards. Ded.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Ded пишет: Случится может все, что угодно. Если считаете риски очень высокими, то предлагаю застраховать сделку от не платежей. Не, охреневаю я таки на этом пароходе... ДК должен держать... Не должен. Легче стало? > Имхо таким покупателям надо в подарок от фирмы вручать коробку презервативов, чтобы не размножались. т.е. людей которые сразу не могут выложить штуку баксов будем искоренять? -- Андрей Иванов.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Dmitri Kuzmenko пишет: т.е. повесить на покупателя еще дополнительный процент? да, на покупателя, но изначальную цену на товар задирать не на 40%-50%, а на размер предполагаемой инфляции. -- Успехов, Андрей Иванов.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Андрей Иванов wrote: И, что мне делать, если вдруг после пары месяцев у Вас что-нибудь случится с финансами - вернете коробку, а я Вам деньги? Сотрете все коды, созданные при помощи данного ПО? Случится может все, что угодно. Если считаете риски очень высокими, то предлагаю застраховать сделку от не платежей. Не, охреневаю я таки на этом пароходе... ДК должен держать на постоянном прикорме бригаду пацанов и пару-тройку адвокатов для выколачивания денег, и всё это с единичных продаж стоимостью в штукарь баксов... Имхо таким покупателям надо в подарок от фирмы вручать коробку презервативов, чтобы не размножались. -- Regards. Ded.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Андрей! Андрей Иванов wrote: проценты. И вместо 26к руб дельфя будет стоить 35к минимум. Нравится? Нет. кредиты на потреб-товары от 40 до 50%. Так что я еще мало прибавил. поверьте, я и организациям не имею ни малейшего желания предоставлять ПО в кредит. А уж частным лицам тем более. Я говорю о рассрочке платежа - это не кредит. для меня это то же самое. Тут явных процентов нет, только те что продавец сразу закладывает в цену продукта. см. самую первую цитату. или электронку. При этом я у дистрибутора кредита не имею. Я должен ему заплатить всю стоимость продукта сразу, еще до передачи продукта Вам. Если кредита нет, то получается, что так. вот именно. В частности, ПО Codegear поставляется без кредитов, в долларах, с очень низкой маржой. Единственная возможность получить прибыль от продажи в кредит или рассрочку - это задрать цену на продукт. опять же, см. самую первую цитату. Случится может все, что угодно. Если считаете риски очень высокими, то предлагаю застраховать сделку от не платежей. т.е. повесить на покупателя еще дополнительный процент? -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Dmitri Kuzmenko пишет: Как быть? давайте так. Если Вы хотите купить и Дельфи, и компоненты, просто для собственного развлечения, то либо у Вас должны быть свободные для этого деньги, либо надо пользоваться чем-то по меньшей цене или бесплатным. для этого подойдет и пиратская версия. Если же Вы приобретаете продукт для "бизнеса", т.е. для зарабатывания денег, то денег Вы должны зарабатывать достаточно для того, чтобы оплатить Delphi. Т.е. предлагает заработать не разработкой на Delphi, а чем-то другим. Например, извозом? Вот такое мое мнение. Я бы мог напрячься, и купить машину. Но она мне не нужна, и я не хочу платить за бензин. Потому, что зарабатываете другим способом. Аналогия может быть кривовата, но примерно так. Кривовата, особенно если вам нужна машина(Deplhi) для зарабатывания, а денег не хватает. На мой взгляд подход "денег Вы должны зарабатывать достаточно" сильно тормозит продажи ПО. -- Успехов, Андрей Иванов.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Dmitry! Dmitry Yemanov wrote: вроде бы ни один продавец не предоставляет рассрочку. рассрочки (кредит) делаются только через банки. Некоторые продавцы предоставляют. и мелкими буквами приписано - "кредит предоставляется банком ..."? через кредит банка. На тему цены - цена по кредиту идентична цене покупки с выплатой сразу? Идентична, если это именно рассрочка, а не кредит. значит она завышена изначально. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Андрей! Андрей Иванов wrote: Конечно, один комплект D2009 можно позволить (достаточно один раз зажать отдых для семьи за границей), а если нужно два? да еще дополнительные компоненты (гриды, репорты, фибы)? Как быть? давайте так. Если Вы хотите купить и Дельфи, и компоненты, просто для собственного развлечения, то либо у Вас должны быть свободные для этого деньги, либо надо пользоваться чем-то по меньшей цене или бесплатным. Если же Вы приобретаете продукт для "бизнеса", т.е. для зарабатывания денег, то денег Вы должны зарабатывать достаточно для того, чтобы оплатить Delphi. Вот такое мое мнение. Я бы мог напрячься, и купить машину. Но она мне не нужна, и я не хочу платить за бензин. Аналогия может быть кривовата, но примерно так. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Dmitri Kuzmenko пишет: кстати, не обратил внимания на перебор - какие 30к, откуда? С учетом рассрочки :) У нас D2007 Prof стоит максимум 26 тысяч. 26 < 30-ти на 4 тысячи, т.е. разница между озвученной ценой более чем в 100 евро. Прошу не допускать таких округлений :-) ...ну не одним Delphi жив программист :) это вполне может быть Fastreport в комплекте. Конечно, один комплект D2009 можно позволить (достаточно один раз зажать отдых для семьи за границей), а если нужно два? да еще дополнительные компоненты (гриды, репорты, фибы)? Как быть? -- Успехов, Андрей Иванов.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Андрей! Андрей Иванов wrote: Например, для меня выложить 30тыс единовременно проблема, а вот тысяч по 5..10 в месяц приемлемо. кстати, не обратил внимания на перебор - какие 30к, откуда? У нас D2007 Prof стоит максимум 26 тысяч. 26 < 30-ти на 4 тысячи, т.е. разница между озвученной ценой более чем в 100 евро. Прошу не допускать таких округлений :-) более того, D2009 Prof сейчас стоит как раз 26к руб. у нас - 25700, ЕСД, и 26500 - коробка. цены пока еще не опубликованы. p.s. хотя понятно, по масштабу цен, что 26к что 30к - почти одно и то же. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Dmitriy A. Beloshistov wrote: А что там у них с С++ компилятором нового? К сожалению - пока жив. Мне кажется у них уже просто нет специалистов соответствующих. Больно уж сложная эта тема. --
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
> Я смотрел web презентацию про кнопки с картинками. Там про > вышеописанные > технологии ничего не было. Знакомство с продуктом, наверное, надо начать с общего описания. Например, почитатать DataSheet. Это другой Дельфи, Вы его НЕ ЗНАЕТЕ. Да, похож, фамильные черты сохраняются, не более чем внук на деда. >Кроме того вы вледеете информацией > сколько девелоперов используют DataSnap? Хотябы по активности в родных > форумах. У меня подозрение что меньше сотни. Достаточно много, чтобы поддерживать и развивать эту технологию в новой компании. Другой вопрос - в уровне использования, но тут мы можем только убеждать. > > Сожалею, но не смогу оценить. Позволю себе наглость заявить что со > времен > delphi 6 в связке фич windows-interbase(firebird) для девелопера > ничего нового > не появилось Точно также можно заявить, что со времен маркиза де Сада в отношениях мужчин и женщин тоже ничего не изменилось. То, что изменилось вся среда, заметить абсолютно: http://dn.codegear.com/article/34324 http://dn.codegear.com/article/34323 http://dn.codegear.com/article/34325 > Насколько я помню Билли вкладывал деньги в borland? Его долевое > участие перешло на подразделение codegear? Embarcadero? > Что с киликсом? ;-) Борланд передал Embarcadero киликс? > Это вопросы без иронии. > Билли, вкладывал, перешло Извините, но это полная чушь, которая бессмысленно повторяется людьми, которые ничего не понимают ни то что в принципах фондового рынка и организации публичных компании в США, но даже не хотят попытаться представить, насколько взаимодействие компаний отличается от междусобойчика в стиле "я дал тебе бабла, пойди купи водки". Если вдруг окажется, что Бен Ладен владел акциями Микрософта, Вы его тоже приплетёте к Биллу? Что касается Kylix (читается Кайликс) и других продуктов. Все права на них с 1 июля принадлежат Embarcadero. Планов развития Kylix (надеюсь, под что Вы под Кайликс не подразумеваете любую технологию, которая позволит разрабатывать GUI приложения на разных ОС с native компиляцией) нет, так как Kylix не продавался в объемах достаточных, чтобы оплатить хотя бы поддержание его жизнедеятельности. Что будет с новым кросс-плаформенным инструментом, увидим достаточно скоро. Одно могу точно сказать - профессиональные кросс-платформенные средства разработки бесплатно или по бросовым ценам раздаваться не будут. За халявой идите к платформенным игрокам, они с радостью дадут вам бесплатное средство разработки впридачу к стотысячной deployment- лицензии (и пожизненному subscription-рабству). > > > compact framework нет > > а с этим что? Читаем roadmap http://dn.codegear.com/article/36620 > Абсолютно все что там описано взято (сперто) с джавы включая названия > классов с добавлением традиционной буквы "Т". Вы относитесь к сторонникам изобретения велоспипедов? Тогда Вы слишком поздно родились, в эпоху промышленной ИТ-революции любые чужие достижения адаптируются со скоростью освоения бюджета. Или хочется вновь вернуть молодость и почувстовать нечто подобное тому ощущению, когда Вы впервые открыли Дельфи? Это невозможно, пора это признать. Если учесть, что все компонентные подходы, в том числе и в Java, были инспирированы (так культурно произносится слово "спёрты" в ИТ) Delphi, то еще неизвестно кто и что у кого спер. А если чуть-чуть быть внимательнее и все же прочесть статью упомянутую статью, то там содержится очень интересное замечание о том, сколько Native языков (без сборки мусора, подчеркну) реализуют функицональность generics. > Алексей, привыкайте к тому что мнений может быть больше чем одно, > не обижайтесь, извините за резкость и работайте! Это намек на то, что мы бездельничаем? :) -- Алексей PS Я все же надеюсь, что дельфисты прекратят традиционно брюзжать что солнце-де не такое золотое, и трава не такая зеленая (забористая?), как во времена Дельфи 3, и обратят взгляд на самый серьезный и продвинутый релиз за последние несколько лет.
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Rust! RUST wrote: Сожалею, но не смогу оценить. Позволю себе наглость заявить что со времен delphi 6 в связке фич windows-interbase(firebird) для девелопера ничего нового не появилось а ЧТО там могло появиться, если клиентская часть у тех же IB/FB уже сто лет как один и тот же интерфейс имеет? Вы хотите революционных технологий? Все уже придумано в 1970 году, увы. я молчу что существуют имхо бесплатные компоненты. TMS более не бесплатные, и я помолчу об их качестве. [skip] конечно. сначала надо закричать что есть бесплатные компоненты юникода, а потом [skip] Насколько я помню Билли вкладывал деньги в borland? Его долевое участие перешло на подразделение codegear? Embarcadero? Что с киликсом? ;-) Борланд передал Embarcadero киликс? с Кайликсом. Кайликс. Кайликс. Кайликс. Это вопросы без иронии. На этот вопрос, мой дорогой друг, отвечал еще в 2003 году небезызвестный Дэвид Интерсимоне, в Москве. И кому надо было - пришел туда и спросил. и на семинарах тоже постоянно задают этот вопрос, и постоянно на него отвечают. Я же, как продавец ПО, отвечу вот что, абстрактно, без личностей: тырить софт надо поменьше. Может тогда такие вещи как Кайликс не будут погибать. Кто его покупал? Проф стоил 245 баксов, смешные деньги. Так вот - я за все время продаж Кайликса продал 3 (ТРИ) штуки Проф. Enterprise - побольше, штук наверное 8. Извините за грубость, просто усраться какие большие цифры. Ах, оно глючное, и т.д., поэтому не покупали? Ну так в чем вопрос вообще? Вот. Моя мысль понятна, я надеюсь? :-) Абсолютно все что там описано взято (сперто) с джавы включая названия классов с добавлением традиционной буквы "Т". Ок. Придумай, что Кодгир должен сделать в следущей версии, чтобы ты и все остальные разработчики стали счастливы. Например? -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Прошу прощение за оффтоп, но сегодня же пятница )) > Добрый день всем, > > не могу не откликнуться на столь душевное письмо. :) > > > меня умилило как они в web-презентации рассказывали о новейших > > компонентах VCL > > - кнопках с рисунками > > - password edit в котором можно менять символ * на любой другой > > - tlabel в котором можно задавать форматирование html описанием > > Если такие компоненты есть в поставке VCL, то мы никак их не можем > замалчивать, даже ради Вашего душевного спокойствия. > Новый DataSnap, Generics, анонимные методы, риббоны и всё остальное > Вы, очевидно, просмотрели. Это правильный подход. Меня в BMW тоже > очень раздражает их iDrive. Боже ж мой, кто выдумал крутить эту пипку! > Просто ненавижу их за это. Я смотрел web презентацию про кнопки с картинками. Там про вышеописанные технологии ничего не было. Кроме того вы вледеете информацией сколько девелоперов используют DataSnap? Хотябы по активности в родных форумах. У меня подозрение что меньше сотни. > > они че - охренели вообще? прошу прощения за резкость. > Стоит уточнить - кто такие они? Если имеются в виду я мои коллеги, то > отвечаю откровенно - нет, еще не вообще, а с частностями боремся. > Кого конкретно Вы подозреваете в охренении, уточните? > Если компанию Embarcadero, которая с 1 июля является владельцем Delphi > и других продуктов, то могу сказать, что компания очень > професссиональна, чрезвычайно прагматична и нацелена на результат, что > Вы сумеете скоро оценить. Delphi 2009 - только начало, и очень, очень > хорошее начало, чтобы там не казалось сквозь залитые слезами умиления > глаза. Сожалею, но не смогу оценить. Позволю себе наглость заявить что со времен delphi 6 в связке фич windows-interbase(firebird) для девелопера ничего нового не появилось > > Даже поддержка юникода - не прошло и 10 > > лет, > > Как бы то ни было, этот вопрос решен, и в технологическом ключе > претензий к Delphi/C++ Builder больше нет. Если Вы хотите обсудить > историю компании Borland, то это в другой форум (я его адреса не > знаю). > > > я молчу что существуют имхо бесплатные компоненты. > > TMS более не бесплатные, и я помолчу об их качестве. [skip] > Подчеркну, что Embarcadero нацелена на кросс-платформенные приложения > и работает именно в этом направлении, и привязка к единственному > вендору не входит в наши планы. Подробнее об этих планах Вы узнаете в > 2010 году. Насколько я помню Билли вкладывал деньги в borland? Его долевое участие перешло на подразделение codegear? Embarcadero? Что с киликсом? ;-) Борланд передал Embarcadero киликс? Это вопросы без иронии. > > compact framework нет а с этим что? > Профессионалы не плачут. Они решают задачи наиболее подходящими > средствами. > > > что с ним идет девелоперская версия interbase. > > БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!! > > Да пожалуйста. Вместо того чтобы впадать в истерику, пойдите ка > почитайте отличную статейкуhttp://skiminog.livejournal.com/33610.html Абсолютно все что там описано взято (сперто) с джавы включая названия классов с добавлением традиционной буквы "Т". > С уважением, > Алексей Ковязин > Embarcadero Technology Russia&CIS > +7 499 238 36 11 > PS Кстати, у нас еще и сайтwww.codegear.comнаконец стал > локализовываться - выберите язык Russian и > посмотритеhttp://www.codegear.com/products/delphi/win32/ > Надеюсь, это не вызовет криков, почему это не сделано 10 лет назад, и 10 не 10, молодцы конечно. > почему не все сразу, и все равно мы там все охренели, и всё равно в > конце концов Дельфи и присные его прокляты, и лучше сразу Борланду и > теперь Embarcadero надо пойти и утопиться, чем зарабатывать свои > жалкие миллионы. Не дождетесь! Алексей, привыкайте к тому что мнений может быть больше чем одно, не обижайтесь, извините за резкость и работайте!
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Добрый день всем, не могу не откликнуться на столь душевное письмо. :) > меня умилило как они в web-презентации рассказывали о новейших > компонентах VCL > - кнопках с рисунками > - password edit в котором можно менять символ * на любой другой > - tlabel в котором можно задавать форматирование html описанием Если такие компоненты есть в поставке VCL, то мы никак их не можем замалчивать, даже ради Вашего душевного спокойствия. Новый DataSnap, Generics, анонимные методы, риббоны и всё остальное Вы, очевидно, просмотрели. Это правильный подход. Меня в BMW тоже очень раздражает их iDrive. Боже ж мой, кто выдумал крутить эту пипку! Просто ненавижу их за это. > > они че - охренели вообще? Стоит уточнить - кто такие они? Если имеются в виду я мои коллеги, то отвечаю откровенно - нет, еще не вообще, а с частностями боремся. Кого конкретно Вы подозреваете в охренении, уточните? Если компанию Embarcadero, которая с 1 июля является владельцем Delphi и других продуктов, то могу сказать, что компания очень професссиональна, чрезвычайно прагматична и нацелена на результат, что Вы сумеете скоро оценить. Delphi 2009 - только начало, и очень, очень хорошее начало, чтобы там не казалось сквозь залитые слезами умиления глаза. > Даже поддержка юникода - не прошло и 10 > лет, Как бы то ни было, этот вопрос решен, и в технологическом ключе претензий к Delphi/C++ Builder больше нет. Если Вы хотите обсудить историю компании Borland, то это в другой форум (я его адреса не знаю). > я молчу что существуют имхо бесплатные компоненты. TMS более не бесплатные, и я помолчу об их качестве. > И еще, я насколько понял версии под dotnet имхо (пока) нет? Пока - нет. Если Вы планируете разрабатывать под .NET, то смотрите в сторону Visual Studio, так как Delphi .NET 2009 будет позиционироваться как веб-решение и возможность портировать Pascal- приложения под .NET. Конкурировать с Visual Studio на .NET невозможно - хотя бы потому, что они слишком часто всё переделывают. VCL - устоявшаяся библиотека, которая будет дальше развиваться, обеспечивая поддержку новейших ОС и технологий (порой значительно раньше, чем сам вендор родит) и возможность переносить существующие приложения, а не переписывать их под очередную модную аббревиатуру. Подчеркну, что Embarcadero нацелена на кросс-платформенные приложения и работает именно в этом направлении, и привязка к единственному вендору не входит в наши планы. Подробнее об этих планах Вы узнаете в 2010 году. > compact framework нет. Я чуть не расплакался когда узнал Профессионалы не плачут. Они решают задачи наиболее подходящими средствами. > что с ним идет девелоперская версия interbase. > БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!! Да пожалуйста. Вместо того чтобы впадать в истерику, пойдите ка почитайте отличную статейку http://skiminog.livejournal.com/33610.html С уважением, Алексей Ковязин Embarcadero Technology Russia&CIS +7 499 238 36 11 PS Кстати, у нас еще и сайт www.codegear.com наконец стал локализовываться - выберите язык Russian и посмотрите http://www.codegear.com/products/delphi/win32/ Надеюсь, это не вызовет криков, почему это не сделано 10 лет назад, и почему не все сразу, и все равно мы там все охренели, и всё равно в конце концов Дельфи и присные его прокляты, и лучше сразу Борланду и теперь Embarcadero надо пойти и утопиться, чем зарабатывать свои жалкие миллионы. Не дождетесь!
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Hello, Rust! RUST wrote: они че - охренели вообще? Даже поддержка юникода - не прошло и 10 лет, я молчу что существуют имхо бесплатные компоненты. игде бесплатные??? И потом - то компоненты. А то весь vcl от рантайма юникодный. Разницу чувствуешь? И еще, я насколько понял версии под dotnet имхо (пока) нет? может и не будет. compact framework нет. Я чуть не расплакался когда узнал что с ним идет девелоперская версия interbase. она и с D2007 шла. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
Пресс-релиз "Компания Embarcadero выпускает следующее поколение средств разработки Delphi(R) и C++ Builder для Windows" меня умилило как они в web-презентации рассказывали о новейших компонентах VCL - кнопках с рисунками - password edit в котором можно менять символ * на любой другой - tlabel в котором можно задавать форматирование html описанием они че - охренели вообще? Даже поддержка юникода - не прошло и 10 лет, я молчу что существуют имхо бесплатные компоненты. И еще, я насколько понял версии под dotnet имхо (пока) нет? compact framework нет. Я чуть не расплакался когда узнал что с ним идет девелоперская версия interbase. БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!
RE: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
> А что там у них с С++ компилятором нового? К сожалению - пока жив. WBR, Dmitry Beloshistov AKA [-=BDS=-] __ Eioi?iaoey io ESET NOD32 Antivirus, aa?ney aacu aaiiuo neaiaoo? ae?onia 3394 (20080827) __ Niiauaiea i?iaa?aii i?ia?aiiie ESET NOD32 Antivirus. http://www.esetnod32.ru
Re: OFF: Delphi и C++ Builder 2009 для Windows
А что там у них с С++ компилятором нового? --
