date:20081221

2008-12-21 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

On Sun, 21 Dec 2008 11:47:07 +0300
Anatol B. Bazyukin wrote:

Другим примером может служить русско-японская война. 21 декабря 1904 г.
Николай II записал в дневнике: Получил ночью потрясающее
известие от Стесселя (начальник Квантунского укрепрайона. -
Е.Р.) о сдаче Порт-Артура японцам... Тяжело и больно, хотя оно
и предвиделось... На все воля Божья!.

Николай II был ярко выраженным фаталистом :(

Неее.
Наследник, а затем и император Николай II не проявлял интереса к
государственным делам. Когда Победоносцев пытался, по его словам,
объяснить наследнику, как функционирует государство, тот с великим
тщанием начинал ковырять в носу [4]. Государь, - отмечал Витте, -
никогда не открыл ни одной страницы русских законов и их кассационных
толкований [5]. Такое отношение Николая II к государственным делам
объясняется, по словам бывшего председателя Совета министров В.Н.
Коковцева, тем, что его образование недостаточно, и великие задачи,
решение которых составляет его миссию, слишком часто выходят из
пределов досягаемости его понимания. Он не знает ни людей, ни
жизни [6].

Государственным делам царь предпочитал охоту, которой увлекался до
самозабвения, или прогулки. На охоту он уезжал иногда каждый день.
Богданович отмечала 20 декабря 1901 г.: Сегодня тоже поехал в 10 часов
утра, а вернулся к вечеру. Поэтому очередные доклады министров
отложены. Чуть позже, 24 декабря, она записала: Министра Сипягина
(министр внутренних дел. - Е.Р.) царь взял на охоту в день его доклада,
так что доклада не было. Самое печальное, что царю... неведомо, что под
Россией теперь образовался вулкан, извержение может произойти с минуты
на минуту [7]. И даже во время мировой войны, будучи верховным
главнокомандующим и находясь в Ставке, царь немало времени предпочитал
уделять прогулкам и игре в домино.

Николай II был не безгрешен в отношении с женщинами. Один из примеров
тому -инцидент Оцу. Во время пребывания в Японии наследник и его
свита проводили ночи в местах, куда обычно приходили проводить время
матросы с заходивших в порты Японии кораблей - так писали в то время
японские газеты. Царевич и его свита много пили. По словам посла Японии
в Петербурге Нисси, наследник посетил 29 апреля 1891 г. в Оцу культовое
учреждение с баядерками, имевшими охрану. Поведение Николая дало повод
японцу пустить в ход саблю. Так что нельзя говорить о покушении на
Николая со стороны якобы какого-то экзальтированного
фанатика-националиста. А именно эта версия упорно распространялась
царским двором, и даже до сих пор имеет хождение. Ранение
сопровождалось с внешней стороны не особенно картинными действиями,
т.е. такими, которые не могли увлечь зрителей симпатиями в ту или иную
сторону, - дипломатично отметил Витте, ссылаясь на беседы с очевидцами
[8]

Широко известно увлечение Николая балериной Кшесинской, связь с которой
продолжалась около трех лет. Формально их отношения прекратились после
помолвки наследника с принцессой Алисой Гессенской. С тех пор Николая
представляют образцовым семьянином. А вот что записала Богданович 2
ноября 1896 г.: Молодой царице после рождения дочери запрещено было
быть женой царя... Дядюшки (великие князья. - Е.Р.) устроили ему снова
сожительство с Кшесинской [9].

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] firefox Ctrl-f

2008-12-21 Пенетрантность Michael Bykov

Господа,

можно ли переопределить в ФФ поиск с C-f на нормальный C-s ?

А то выдумают всякое, голову сломаешь

М.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] firefox Ctrl-f

21 декабря 2008 г. 12:51 пользователь Michael Bykov m.bykov@ написал:

 можно ли переопределить в ФФ поиск с C-f на нормальный C-s ?

Попробуйте расширение keyconfig


-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] firefox Ctrl-f

2008-12-21 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Sun, Dec 21, 2008 at 01:50:43PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
  можно ли переопределить в ФФ поиск с C-f на нормальный C-s ?
 Попробуйте расширение keyconfig
Даже этого нет в базе?
P.S. Фортунка в тему.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 Лечение -- сугубо организационное: не запускать vlock из-под mc
 из-под root, а лучше -- и mc из-под root.
flame
mc лучше не запускать вообще.
/flame
-- ldv in community@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Aleksey Novodvorsky wrote:
 21 декабря 2008 г. 5:27 пользователь Vitaly Lipatov 
l...@altlinux.ru написал:
  Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило
  Принцип, во всём виноват он персонально без него бы мировые
  державы жили дружно и зоны влияния не делили.

 Ой.
 Они как раз делили вовсю. И мир стал настолько хрупок, что
 достаточно было злодейства Принципа, чтобы ввергнуть его в
 кровавую бойню.
Да, да, я о том же. Это просто такой оборот речи саркастический.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] firefox Ctrl-f

2008-12-21 Пенетрантность Michael Bykov

21 декабря 2008 г. 13:50 пользователь Anatol B. Bazyukin
a.bazyu...@gmail.com написал:
 21 декабря 2008 г. 12:51 пользователь Michael Bykov m.bykov@ написал:

 можно ли переопределить в ФФ поиск с C-f на нормальный C-s ?

 Попробуйте расширение keyconfig

Спасибо!

Подействовало. Версия для ФФ 3.x есть на странице авторов.

Теперь у меня в имаксе, ФФ и konsole одинаковые комбинации клавиш.

Просто новый год.

М.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Птичка по зёрнышку клюёт? Не, меня не в свою секту не
заманите.

Ложь в том, что а) не секта б) никого не заманивает.

Чем православие отличается от секты?
http://www.iriney.ru/sects/theory/003.htm
Группы, отколовшиеся от церковных деноминаций, определяются
как секты Основная масса христиан - католики, которые не
Наверное вас вводит в заблуждение два фактора
а) вы не знаете пропорции западного и восточного христианства на
момент узурпации церковной власти римским папой.
б) вы считаете, что кто меньше, тот и откололся.

Конечно не поможет, но приведу вам слова Фёдора Михайловича:
Католичество — всё равно что вера
нехристианская! ...католичество римское даже хуже самого
атеизма... Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идёт
дальше: он искажённого Христа проповедует, им же оболганного и
поруганного, Христа противоположного!

заманивают к себе рукотворными чудесами, вроде нисхождения
благодатного огня :-)
Докажите.

РПЦ уже не заманивает, а принуждает путём проникновения в
школы.
То есть вы продолжаете быть сторонником идеи, что человек должен
узнать о Боге, когда его уже прижмёт несчастьем, и перед лицом
смерти он изменится?
Я понимаю, вам милее раздача презервативов в 5-м классе, и
умильные рассказы о том, что человек произошёл от обезьяны :)
Насчёт проникновения в школы, обратитесь пожалуйста в
родительский комитет.

А, я забыл, все вокруг враги, хотят вас извести, даже в
школы проникли, чтобы второй потоп устроить и детей утопить.

Не утопить, а вдолбить в детей эту человеконенавистническую
религию, в которой все обязаны любить бога.
Вот печаль, вы хотите любить пиво, а вам говорят - лучше любить
Бога :)
Человеконенавистничество, я так понимаю, заключается в
заповеди возлюби ближнего, которую вы упорно отрицаете?
А насчёт все обязаны любить Бога - просто ложь. Никто никому не
обязан. Не хочешь - не люби. Можно и родителей не любить, в
конце концов что они такого мне сделали, что теперь учат жить?

Вы не понимаете самых основ христианства, но всегда смело учите,
как должен вести себя Бог, Царь, Церковь, да и каждый
христианин.
Это странно. Я вот не учу пользователей Windows, как им работать
в их системе. Хотя и напоминаю, что вирусы им навсегда, и Linux
гораздо правильнее с точки зрения безопасности.

--
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sat, 20 Dec 2008 20:43:29 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
Вы, Павел, будете удивлены, но дышать лучше всего
воздухом (смесь из 78% азота, 21% кислорода, 1% аргона),
а пить лучше всего воду (H2O). Если вы попытаетесь
убедить ваш организм в ином составе или пропорции,
возможно сколько-то и проживёте. Но вам будет плохо,
уверяю вас.

Гы, свыше 7 миллиардов человек дышат неправильным
воздухом и только 7 миллионов правильным. Очень
убедительный пример Вы привели:-)

Похоже на статистику пользователей Linux :)

Но, в отличии от православных, адепты разных дистрибутивов не
Как вам однако не нравится, что истина где-то есть, и о ней
известно.

доказывают с пеной у рта, что только они дышат правильным
Опять врёте? :)
Мне кажется, что доказывают. Особенно адепты.

воздухом, любой пользователь линукс в любое время может
сменить дистрибутив, или, страшно подумать, даже перейти на
винду.
И что, а христианин по-вашему не может перейти в юрисдикцию
другой церкви, или перейти в ислам? :) Только для этого мозги
должны повернуться. Как, впрочем, и при переходе на винду :)

Кстати, цель моих примеров - вовсе не убедительность, тем
более что в данном случае любое убеждение бесполезно.

Про правильный воздух Вы просто так сказали?
Нет, я тренируюсь в аналогиях.

А Вы с какой стати
Александру Фёдоровну в пример привели, она что, пример
супружеской добродетели?

Да, а что?

Другими словами, Вам хотелось бы иметь такую жену:
Подводя итог анализу причин влияния Г.Е. Распутина на
царскую семью, в заключение хотелось бы отметить, что
Император оказался не в состоянии противостоять воле
Императрицы, истерзанной отчаянием из-за болезни сына и
находившейся в связи с этим под зловещим влиянием Распутина, -
как дорого пришлось впоследствии заплатить всей семье за это!
http://orthodox.etel.ru/2004/38/family.htm
И что?
Я бы посмотрел на вас, Павел, и вашу жену, если бы ваш сын умирал
каждый день в течение 15 лет.

Re: [room] про НЛП

On Sun, Dec 21, 2008 at 04:36:03AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

 Да, именно так -- потому как у меня сохранилась уверенность в
 том, что целый ряд компонент НЛП являются полезными и
 абсолютно безопасными. А также ряд являются крайне полезными,
 и представляющими меньшую опасность чем, скажем, кухонный нож.
VL А применение этих полезных и безопасных элементов НЛП даже 
VL является этичным?

Да.

 По крайней мере по итогам -- на продолжение я не пошел. Потому
 что вижу что преподают больше не то, что _полезно_, а то, что
 пользуется интересом большинства.
VL На продолжение чего? По моему опыту некоторым хватает вводного 
VL занятия (полдня).

Смотря что за занятие (там несколько разных программ). Да, за полдня можно
уже научить многим неприятным вещам :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Sun, Dec 21, 2008 at 02:49:53PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

VL То есть вы продолжаете быть сторонником идеи, что человек должен 
VL узнать о Боге, когда его уже прижмёт несчастьем, и перед лицом 
VL смерти он изменится?
VL Я понимаю, вам милее раздача презервативов в 5-м классе, и 
VL умильные рассказы о том, что человек произошёл от обезьяны :)

Кстати о рассказах. В самой теории Дарвина нет ничего плохого (ибо она
_работает_ -- в сельском хозяйстве успешно применяется, однако, правда в
виде искуственного отбора).

Только вот детей не учат тому что есть _теории_, а есть _факты_, и что
теория Дарвина это лишь теория.

VL Вот печаль, вы хотите любить пиво, а вам говорят - лучше любить 
VL Бога :)

Думаю дело элементарно в том, что не очень понятно стороннему человеку
какой смысл вкладывается в слова любить Бога. А какой смысл Вы считаете
содержится в этих словах?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Sat, Dec 20, 2008 at 08:22:42PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

VL Оно нужно самому человеку, исключительно ему.

Очень важный момент!

VL Вы, возможно,
VL хотите увидеть необходимость в этом для кого-то другого, и
VL недоумеваете, что мне с того, что он раскаялся. Курицу-то всё
VL равно обратно не принёс.

С точки зрения общества -- это раскаяние тоже важно. Ибо если человек
действительно полностью раскаялся, то он во-первых уже никогда не совершит
этого и даже _аналогичных_ проступков.

А во-вторых, как Вы сами сказали впоследствии -- таки он все-таки
попытается компенсировать ту самую курицу.

VL Никакого отношение законы к нравственности не имеют, мне кажется.
VL И не надо ссылаться на фиктивные законы. Города у нас сжигают без
VL всяких законов просто. А так, да, даже конституция есть с правом
VL на митинги и шествия, только вот уведомить надо, да ещё и
VL разрешение получить.

Кстати попытка привязать законы к нравственности со стороным многих людей
-- очень неприятная вещь.

VL Почему же, конечно понимаю. Не всякому человеку конечно, но вам,
VL например, плевать, я понимаю.
VL Но какое отношение раскаяние имеет к компенсации? Почему вы себе
VL вбили в голову, что раскаяние - это никто никому ничего не
VL должен? Выдумываете себе ложные понятия, а потом с ними
VL боретесь?
VL Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого ущерба со
VL стороны человека, заключённого в тюрьму.

Интересно, кстати, что для многих важно чтобы если этот человек сделал
мне плохо -- ему тоже должно быть плохо, и это часто важнее чем если
этот человек сделал мне плохо -- он должен сделать равнозначное хорошо.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Sat, Dec 20, 2008 at 11:47:59PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSНе понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму?
PNS Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами), 

Это -- разумно.

PNS отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было...

А это -- бред собачий. Как известно из тюрьмы люди редко выходят
исправившимися, обычно отсидка в тюрьме лишь уменьшает шансы человека
на дальнейшее существование в рамках закона.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Sun, Dec 21, 2008 at 05:27:27AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

 при жизни, и вовсе даже не шавкающие злыдни...
 http://www.religare.ru/article56297.htm
 Русское общество было потрясено не только самой Ходынской
 трагедией (слишком, увы, объяснимой бездарной организацией),
 но более всего ??? поведением царя, ничем не объяснимым.
VL Каким именно поведением?

В статье сказано, что:

а) празднования не были отменены;

б) Николай не проявил никаких эмоций по поводу трагедии, попытавшись
сделать вид что ничего не было;

в) история про трупы спрятаные про лавки и продолжение празднования -- не
знаю насколько правдива, но выглядит омерзительно;

Т.е. претензии не к самой давке (бездарная организация, и виноват в любом
случае не он а конкретные организаторы), а к последующей реакции -- ни
траура, ничего. И никакого почтения к погибшим такой глупой смертью.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Sun, 21 Dec 2008 15:58:29 +0300
Денис Смирнов wrote:

 PNS  Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму?
 PNS Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами),   
 
 Это -- разумно.
 
 PNS отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было...  
 
 А это -- бред собачий. Как известно из тюрьмы люди редко выходят
 исправившимися, обычно отсидка в тюрьме лишь уменьшает шансы человека
 на дальнейшее существование в рамках закона.

Вообще-то на кого-то отсидка действует...
А если и отсидка не помогает, то есть какая-то гарантия того, что пока
он сидит, то преступления совершать не будет:-)

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Sun, Dec 21, 2008 at 07:48:56PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

 А это -- бред собачий. Как известно из тюрьмы люди редко выходят
 исправившимися, обычно отсидка в тюрьме лишь уменьшает шансы человека
 на дальнейшее существование в рамках закона.
PNSВообще-то на кого-то отсидка действует...
PNS А если и отсидка не помогает, то есть какая-то гарантия того, что пока
PNS он сидит, то преступления совершать не будет:-)

Воспитательная роль тюрем -- нулевая.

Защита населения от преступника -- да, но и только.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Sun, 21 Dec 2008 14:33:36 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

И это естественно, поскольку мы живём в человеческом мире.
Ваше мнение.

Я всегда стараюсь говорить только за себя.

А что вас удивляет в том, что человек несёт ответственность
за свои поступки? Или быть может вы не понимаете, что
возмездие - это тоже благо?
Или вы ни разу никак не наказывали своих детей?

Для Вас наказание своего ребёнка равносильно уничтожению
всеблагим богом всего человечества?
Мне кажется вы немного переборщили с настойкой под
названием человеческая жизнь - наивысшая ценность.
А что вы видите плохого в уничтожении Богом человечества?

Хотя бы то, что вместе с дерьмом будут уничтожены и хорошие (с
моей точки зрения) люди. Одно радует, что руки у него коротки...

Кстати, быть может в пенитенциарной системе вы тоже не
видите никакой пользы? Её основное (пред)назначение ведь не
в изоляции от общества.

Изолируют мужчин от женщин, женщин от мужчин (Вам этого,
наверно, не понять), а вот бога позволяют любить без
ограничений.
Да не бойтесь вы, никто у вас ваших свобод не отнимает, что вы
так печётесь, чтобы вам не запретили любить женщину.

Спасибо, Виталий. Мне человеческая любовь куда более понятна,
чем любовь к богу.

Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное,
чтобы курицу вернул (или возместил).
А к друзьям вы так же относитесь? Или всё же по-другому?
Почему у вас такое наплевательски-безразличное отношение к людям?

Наверное, сами никогда ничего не воровали, да?

Стараюсь, видите ли, не воровать;-)

...
А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом вернул
вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не вернувший
курицу, но очень доброжелательно к вам относящийся?

Чтоб этот доброжелательно ко мне относящийся сосед в
следующий раз украл гуся?
Вы на вопрос ответьте.

А разве я не ответил, или Вы не поняли ответа? Повторю
специально для Вас: Я не желаю жить рядом доброжелательным соседом,
который украл у меня курицу и раскаялся.

Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого
ущерба со стороны человека, заключённого в тюрьму.

Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму?

Да, а что? Вы полагаете, что это самый лучший способ?

Не лучший, но другого ещё не придумали.
Я сомневаюсь в такой нищете фантазии, что не придумали.

Предложите свой способ, может и удастся уменьшить
преступность, расскажите, что придумали Вы.

Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами),
отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было...

И что, по вашему это работает?
Какова же статистика, сколько % не садится снова?

По России сведений не нашёл, а в Англии: По последним
данным, 58% бывших заключенных получают повторный срок.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2093000/2093025.stm
Я думаю в России процентов за 70%. Так работает ли это
ваше чтобы неповадно было?

А Вы-то сами разве не видите, что для 30% работает?

В России вот 10% выпускников детских домов кончают с собой, 10%
как-то устраиваются в жизни, 40% для начала становятся
алкоголиками и наркоманами, оставшиеся 40% становятся
преступниками и за решётку.
Если результат работы детского дома такой, то от тюрьмы вообще
ожидать не приходится. Хорошо если невинно осуждённые оттуда не
преступниками выходят.

А сейчас поищите статистику по детским домам в советское
время (количество воспитанников, сколько из них устроились в жизни).
На досуге можете сравнить количество отказных детей тогда и сейчас,
заодно попробовуйте объяснить, почему сейчас процветает торговля детьми
за рубеж.

...
Это вы в деяниях архиерейского собора, где рассматривалась
канонизация, прочитали? :)

При чём здесь архиерейский собор?
Вы задали вопрос за что причислили... к лицу святых... Николая.
Я вам ответил. Вы удивляетесь, при чём здесь мой ответ?

Ааа, понял, Вы за архиереев не отвечаете;-)

Я уже приводил пример с покровителями семьи Петром и
Февронией. Кем они были на самом деле:
http://nesusvet.narod.ru/ico/books/petr_fevronia.htm
Как их представляет РПЦ сами найдёте.
Не понимаю, к чему это вы. Вот что написано по вашей ссылке:
Блаженный же князь Петр и блаженная княгиня Феврония
возвратились в город свой. И державствовали в городе том, живя
по всем заповедям Божиим без порока, пребывая в непрестанных
молитвах, и были они милостивыми ко всем людям, под их властью
находящимся, словно чадолюбивые отец и мать. Всех они одинаково
любили, не терпели ни гордости, ни притеснений и богатств
тленных не берегли, но от Бога богатели. Были они городу своему
истинными пастырями, а не

[room] старый спор

2008-12-21 Пенетрантность Michael Bykov

интересно,

этот спор, (Виталий/Павел, или религя/наука), который многим,
наверное, представляется вполне безумным и скучным (тем более, что
спорящие стороны не утруждают себя написанием связных текстов, а
создают нечитаемые зеброцитатники), и который я сам не читаю, конечно
же, так вот - этому спору ровно триста лет, мы его видели. То есть не
мы, конечно, но мы пожинаем его плод в виде технического прогресса.
Его тогда выиграл Павел.

Хотя это было невозможно, уж больно глупо звучат и сейчас, а уж тогда
и подавно, аргументы науки. Мало того, что полное
человеконенавистничество считать человека за автомат, так еще и сама
наука - ну полная нелепость. Ну где вы видели прямолинейное
равномерное движение? В космосе? Нет, там все по эллипсам движется, по
гиперболам. На земле? Если бы хоть что-нибудь двигалось само на земле,
зачем была бы нефть?

Правильный первый закон звучит так:

никогда и нигде никакое тело не может двигаться прямолинейно и
равномерно, ни в космосе, ни на земле, ни с трением, ни без трения, и
кто утверждает обратное, тот полный осел.

Но Павел выиграл тогда. Потому что наука дает власть.

И вот мы стоим на пороге катастрофы, уже ясно видимой. И продолжаем
идти по этой дорожке, как младенцы под дудочку.

А Виталий повторяет все те же аргументы, которые не подействовали 300
лет назад, и которые не подействуют сейчас...

М.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Sun, 21 Dec 2008 14:49:53 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

  Чем православие отличается от секты?
  http://www.iriney.ru/sects/theory/003.htm
  Группы, отколовшиеся от церковных деноминаций, определяются
  как секты Основная масса христиан - католики, которые не  
 Наверное вас вводит в заблуждение два фактора
 а) вы не знаете пропорции западного и восточного христианства на 
 момент узурпации церковной власти римским папой.
 б) вы считаете, что кто меньше, тот и откололся.

Не понял, при чём здесь знание пропорций на момент узурпации?
 
 Конечно не поможет, но приведу вам слова Фёдора Михайловича:
 Католичество — всё равно что вера 
 нехристианская! ...католичество римское даже хуже самого 
 атеизма... Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идёт 
 дальше: он искажённого Христа проповедует, им же оболганного и 
 поруганного, Христа противоположного!

Мне глубоко чихать, кто как воспринимает Христа -- как хотят,
как им нравится, так пусть и воспринимают. Дело не в восприятии, а в
деньгах, которые верующие несут в церковь (секту). Наиболее сжато эту
мысль выразил Хаббард: Хочешь разбогатеть, создай свою религию!

  заманивают к себе рукотворными чудесами, вроде нисхождения
  благодатного огня :-)  
 Докажите.

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.msg1523535#msg1523535
http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm

  РПЦ уже не заманивает, а принуждает путём проникновения в
  школы.  
 То есть вы продолжаете быть сторонником идеи, что человек должен 
 узнать о Боге, когда его уже прижмёт несчастьем, и перед лицом 
 смерти он изменится?

Что-то я так и не понял, почему Ридигер, когда его прижало,
обратился не к богу, не к чудодейственным мощам и иконам и даже не в
больницу московской патриархии, а к швейцарским и немецким врачам? Не
лукавите ли Вы?

 Я понимаю, вам милее раздача презервативов в 5-м классе, и 
 умильные рассказы о том, что человек произошёл от обезьяны :)
 Насчёт проникновения в школы, обратитесь пожалуйста в 
 родительский комитет.

А Вы предпочитаете чтобы из средств защиты от аборта у
пятиклассницы был только крестик?

   А, я забыл, все вокруг враги, хотят вас извести, даже в
   школы проникли, чтобы второй потоп устроить и детей утопить.
  
   :)  
 
  Не утопить, а вдолбить в детей эту человеконенавистническую
  религию, в которой все обязаны любить бога.  
 Вот печаль, вы хотите любить пиво, а вам говорят - лучше любить 
 Бога :)
 Человеконенавистничество, я так понимаю, заключается в 
 заповеди возлюби ближнего, которую вы упорно отрицаете?
 А насчёт все обязаны любить Бога - просто ложь. Никто никому не 
 обязан. Не хочешь - не люби. Можно и родителей не любить, в 
 конце концов что они такого мне сделали, что теперь учат жить?

Нет ничего более лицемерного из уст бога, чем  возлюби
ближнего, великий потоп, Содом и Гоморра тому подтверждением.

 Вы не понимаете самых основ христианства, но всегда смело учите, 
 как должен вести себя Бог, Царь, Церковь, да и каждый 
 христианин.

Я не учу, как должен вести себя бог, а имею все основания
предполагать, что бог вовсе не такой всеведающий и всеблагий, как
Вы пытаетесь представить.

 Это странно. Я вот не учу пользователей Windows, как им работать 
 в их системе. Хотя и напоминаю, что вирусы им навсегда, и Linux 
 гораздо правильнее с точки зрения безопасности.

Хотя у меня на работе и дома линукс, но я вынужден говорить
пользователям виндов, как им настроить и как безопасно работать.

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-21 Пенетрантность Evgenii Terechkov

On Sun, 21 Dec 2008 14:55:51 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

Похоже на статистику пользователей Linux :)

А можно подробнее, а какой такой истине Вы говорите? Она,
небось абсолютная? Так о какой истине Вам известно?

Я вру? А разве не Вы сказали, что только православные дышат
правильным воздухом?

Не понял, при чём здесь мозги. Поспрашивайте в церкви у
прихожан. в чём разница между православными и католиками - 90% скажут,
что только в папе Римском.

Про правильный воздух Вы просто так сказали?
Нет, я тренируюсь в аналогиях.

Аналогия никудышная, точнее, её и нет вовсе. Это Ваше желание.

А Вы с какой стати
Александру Фёдоровну в пример привели, она что, пример
супружеской добродетели?

Да, а что?

Другими словами, Вам хотелось бы иметь такую жену:
Подводяитог анализу причин влияния Г.Е. Распутина на
царскую семью, в заключение хотелось бы отметить, что
Император оказался не в состоянии противостоять воле
Императрицы, истерзанной отчаянием из-за болезни сына и
находившейся в связи с этим под зловещим влиянием Распутина, -
как дорого пришлось впоследствии заплатить всей семье за это!
http://orthodox.etel.ru/2004/38/family.htm
И что?
Я бы посмотрел на вас, Павел, и вашу жену, если бы ваш сын умирал
каждый день в течение 15 лет.

Её сын был первым в мире больным гемофилией?

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] firefox Ctrl-f

Michael Bykov пишет:

 можно ли переопределить в ФФ поиск с C-f на нормальный C-s ?
 А то выдумают всякое, голову сломаешь

firemacs?

-- 
С уважением, Терешков
Евгений, ALT Linux
Team
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] старый спор

2008-12-21 Пенетрантность Michael A. Kangin

On Sun, 21 Dec 2008 19:28:27 +0300
Michael Bykov wrote:

 И вот мы стоим на пороге катастрофы, уже ясно видимой. И продолжаем
 идти по этой дорожке, как младенцы под дудочку.

По поводу дорожки... Вчера прочитал статью
http://ural.kp.ru/daily/24217/419732/ и скажу честно, что она
мне показалась очень правдоподобной;-(

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ( офф ) старый спор

On Sunday 21 December 2008 19:28:27 Michael Bykov wrote:


 наука - ну полная нелепость. Ну где вы видели прямолинейное
 равномерное движение? В космосе? Нет, там все по эллипсам движется, по
 гиперболам. 

Есть мнение (С. Хокинг), что и в космосе, всё, что кажется движущимся по 
эллипсам, на самом деле движется прямолинейно. А эллипсы - суть проекции 
искривлённого гравитацией пространства-времени в нашем трёхмерном 
пространстве.


-- 
wbr, Michael A. Kangin
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] старый спор

21 декабря 2008 г. 19:58 пользователь Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru написал:
По поводу дорожки... Вчера прочитал статью
 http://ural.kp.ru/daily/24217/419732/ и скажу честно, что она
 мне показалась очень правдоподобной;-(
Жалкий продавец страха. Вещает как гений, безкомпромисно. Впрочем, без
аргументации, как будто открытие сверху получил.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
r...@etersoft.ru
r...@altlinux.org
maslenniko...@gmail.com
mas...@armory.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ( офф ) старый спор

21 декабря 2008 г. 20:07 пользователь Michael A. Kangin m...@rsmu.ru написал:
 Есть мнение (С. Хокинг), что и в космосе, всё, что кажется движущимся по
 эллипсам, на самом деле движется прямолинейно. А эллипсы - суть проекции
 искривлённого гравитацией пространства-времени в нашем трёхмерном
 пространстве.
Только не Хокинг, а Общая теория относительности (Эйнштейн)

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
r...@etersoft.ru
r...@altlinux.org
maslenniko...@gmail.com
mas...@armory.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] старый спор

2008-12-21 Пенетрантность Michael A. Kangin

21 декабря 2008 г. 19:28 пользователь Michael Bykov m.by...@gmail.com написал:
 Правильный первый закон звучит так:

 никогда и нигде никакое тело не может двигаться прямолинейно и
 равномерно, ни в космосе, ни на земле, ни с трением, ни без трения, и
 кто утверждает обратное, тот полный осел.
Правильно первый закон Ньютона (а вы несомненно о нем) звучит так:

Существуют такие системы отсчета, в которых все тела изолированные от
других тел (если таковые существуют, впрочем для самого закона это
неважно) двигаются равномерно, прямолинейно или покоятся. Такие
системы называют инерциальными. То есть, очень важно понять, что если
вдруг возникнет такое тело, то оно обязательно будет двигаться
равномерно и прямолинейно (или покоиться) во всех инерциальных
системах отсчета разом. Кроме того, если тело движется равномерно и
прямолинейно в какой-нибудь одной такой системе отсчета, то оно
движется так же и во всех остальных.

Как видите нигде не утверждается, что что-либо вообще движется так,
как вы сказали. Всего лишь вводится идеализированное понятие, которое
позволяет описывать наблюдаемые на практике эффекты. Хотя все
ругатели науки всегда ее перевирают, что уже совсем неудивительно.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
r...@etersoft.ru
r...@altlinux.org
maslenniko...@gmail.com
mas...@armory.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ( офф ) старый спор

On Sunday 21 December 2008 20:31:20 Dmitriy M. Maslennikov wrote:

  Есть мнение (С. Хокинг), что и в космосе, всё, что кажется движущимся по
  эллипсам, на самом деле движется прямолинейно. А эллипсы - суть проекции
  искривлённого гравитацией пространства-времени в нашем трёхмерном
  пространстве.

 Только не Хокинг, а Общая теория относительности (Эйнштейн)

А, точно. Приходится нам, жалким любителям, учить Эйнштейна по научпопу 
Хокинга. Вот и заместилось в мозгу авторство. 8))

-- 
wbr, Michael A. Kangin
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перев оплощение

2008-12-21 Пенетрантность Андрей Новосёлов

On Sunday 21 December 2008 18:50:40 Pavel N. Solovyov wrote:

Похоже на статистику пользователей Linux :)

Но, в отличии от православных, адепты разных
дистрибутивов не
А иногда ой, как ДА :-)

Не понял, при чём здесь мозги. Поспрашивайте в церкви у
прихожан. в чём разница между православными и католиками - 90%
скажут, что только в папе Римском.
Не довод... Очень многие пользователи Линукс скажут, что он
отличается от Винды тем, что кнопочки меню отличаются и по
разному программы запускаются :-)
Если уж столкнулись знаниями два столпа :-) , то не на остановках
автобусов и не у прихожан храмов надо подобное спрашивать ...
Вызову на себя бурю, но даже не у Кураева, которого здесь так
пиарят. Язык подвешен, да, есть знание о предмете, да, но ИМХО
понимания своих собственных же знаний нет. Увы это , как у
Маяковского - чтобы жену свою ревновать к Копернику, а не мужу
Марьи Ивановны. Пожалуй правомочно об этом вопрошать у Серафима
Саровского и людей , ему подобных, переживших опыт богообщения и
своей жизнью, делами это подтвердивших (но не лекциями и
диспутами). Я бы подчеркнул : ПЕРЕЖИВШИХ ОПЫТ , а не ИЗУЧИВШИХ (
возможно и на отлично).
ЕМНИП в одном интервью Антоний Сурожский, отвечая на вопрос Севы
Новгородцева:
-А не могли бы Вы в двух словах сказать, что такое вера?
ответил:
-Это убеждённость, противостоящая очевидности.
Я за 100% точность цитаты не отвечаю, но здесь владыко , ИМХО, в
самую точку попал.
Я тут читаю весь этот диспут и вспомнился фильм Остров. Там
роли очень верно расставлены и подмечены.
Персонаж Мамонова сам понять не может, как и за что Господь ему
дал дар врачевания. Он себя недостойным считает за совершённый
невесть когда поступок, но раскаянье его настолько глубоко и он
ДЕЛАМИ это доказывает ( не обещаниями и словами) причём ни
кому-то, а прежде всего себе и Богу, который есть ЕГО планка и
ЕГО мера нравственного.
Герой Дюжева - это уже многие, кого в этом споре вспоминали. Он
честно работает, но он в глубине души понимает, что не может с
такой самоотдачей Богу служить, оттого, что самость его в нём
сильна. И он чувствует, что в угольщике есть то, что ему пока (
а может и вообще) недоступно. Хотя он и чином выше ( пусть
небольшой, но есть же всё-таки) пусть учился и знания у него
есть и не может он понять ну ПОЧЕМУ ???!!! И он по-своему
пытается любить этого старика и со странностями его
мирится ., но не понимает и не принимает всё же - это по его
раздражению видно. Он с ним то справляется, а то и совладать не
может. А всё просто потому, что в нём любви нет. К человеку ,
как таковому.
А вот герой Сухорукова, очень показателен - он , хоть
и приземлённый такой ( именно батюшка) и земного ,
человеческого, с ошибками, со спотыканиями нашими в нём много,
но он умеет ЛЮБИТЬ и потому он и чином в их иерархии выше и
поступки угольщика ему (понятны неверное слово) ясны. И
на странности старца он не обижается, и сам над собой
посмеяться может. И поблагодарить, что тот его слабости наверх
повытащил.
Я такое отступление к чему сделал - только первый из трёх (если
вообще стал бы) мог бы авторитетно представлять ВЕРУ и
православие.
Остальные - как бы это помягче.. не имеют нравственного права
и самое главное ОПЫТА проживания в ВЕРЕ.

--
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is № 20998
Jabber UID gnos...@jabber.ru
ICQ UIN 162278208
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] старый спор

2008-12-21 Пенетрантность Андрей Новосёлов

On Sunday 21 December 2008 18:28:27 Michael Bykov wrote:
интересно,

этот спор, (Виталий/Павел, или религя/наука), который многим,
наверное, представляется вполне безумным и скучным (тем более,
что спорящие стороны не утруждают себя написанием связных
текстов, а создают нечитаемые зеброцитатники), и который я сам
не читаю, конечно же, так вот - этому спору ровно триста лет,
мы его видели. То есть не мы, конечно, но мы пожинаем его плод
в виде технического прогресса. Его тогда выиграл Павел.

Хотя это было невозможно, уж больно глупо звучат и сейчас, а
уж тогда и подавно, аргументы науки. Мало того, что полное
человеконенавистничество считать человека за автомат, так еще
и сама наука - ну полная нелепость. Ну где вы видели
прямолинейное равномерное движение? В космосе? Нет, там все по
эллипсам движется, по гиперболам. На земле? Если бы хоть
что-нибудь двигалось само на земле, зачем была бы нефть?

Правильный первый закон звучит так:

никогда и нигде никакое тело не может двигаться прямолинейно
и равномерно, ни в космосе, ни на земле, ни с трением, ни без
трения, и кто утверждает обратное, тот полный осел.

Но Павел выиграл тогда. Потому что наука дает власть.

И вот мы стоим на пороге катастрофы, уже ясно видимой. И
продолжаем идти по этой дорожке, как младенцы под дудочку.

А Виталий повторяет все те же аргументы, которые не
подействовали 300 лет назад, и которые не подействуют
сейчас...
И каждый пошёл своею дорогой.., а поезд пошёл своей
А. Макаревич

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-21 Пенетрантность Vyatcheslav Perevalov

On 21 декабря 2008, Денис Смирнов wrote:
...
Кстати о рассказах. В самой теории Дарвина нет ничего плохого
(ибо она _работает_ -- в сельском хозяйстве успешно
применяется, однако, правда в виде искуственного отбора).
Я предполагаю, то, что сейчас выдают под названием теории
Дарвина, достаточно расходится с тем, что писал Дарвин.
И мне кажется селекция в сельском хозяйстве (если вы о ней) всё
же ближе к генетике.
Слово ВАСХНИЛ мне знакомо из детства, когда-то я часто бывал в
стенах библиотеки ВАСХНИЛ...
Вообще тема ужасна, вспомнить только торжество Лысенко и смерть
Николая Вавилова в тюрьме.

Только вот детей не учат тому что есть _теории_, а есть
_факты_, и что теория Дарвина это лишь теория.
Собственно я об этом же.

VL Вот печаль, вы хотите любить пиво, а вам говорят - лучше
любить VL Бога :)

Думаю дело элементарно в том, что не очень понятно стороннему
человеку какой смысл вкладывается в слова любить Бога. А
какой смысл Вы считаете содержится в этих словах?
Мне казалось, многие понимают, что значит любить родителей. Как
минимум, достаточно перенести это чувство на Бога.
Не думаю, что я смогу что-то выразить понятное стороннему
человеку. Как вы знаете, любовь вообще сложно описать, особенно
если браться описывать, за что любишь. Даже дети обычно тушуются
и не могут рассказать, за что любят маму. Но любят.

Re: [room] старый спор

В сообщении от 21 декабря 2008 Dmitriy M. Maslennikov написал(a):
 Жалкий продавец страха. Вещает как гений, безкомпромисно. Впрочем, без
 аргументации, как будто открытие сверху получил.

Поживём - увидим. По крмере, вариант развития событий невероятным не 
представляется.

-- 
Всего хорошего
/vip
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] старый спор

21 декабря 2008 г. 22:42 пользователь Vyatcheslav Perevalov
v...@seversk.ru написал:
 Поживём - увидим. По крмере, вариант развития событий невероятным не
 представляется.
Я хотел сказать, что невероятным кажется существование такого
непризнанного гения, который - еще с черт знает каких времен - так все
просчитал, что сейчас ему даже скучно наблюдать. Гораздо проще
представить посредственного журналиста, который срубает с подобных
статей, которые заведомо популярны.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
r...@etersoft.ru
r...@altlinux.org
maslenniko...@gmail.com
mas...@armory.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sun, 21 Dec 2008 14:49:53 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
Чем православие отличается от секты?
http://www.iriney.ru/sects/theory/003.htm
Группы, отколовшиеся от церковных деноминаций,
определяются как секты Основная масса христиан -
католики, которые не

Наверное вас вводит в заблуждение два фактора
а) вы не знаете пропорции западного и восточного
христианства на момент узурпации церковной власти римским
папой.
б) вы считаете, что кто меньше, тот и откололся.

Не понял, при чём здесь знание пропорций на момент
узурпации?
Ну представьте, на момент откола деноминации католиков было 5
человек. Какую группу вы называли бы сектой сейчас? А то вы
смотрите на численность сегодня, а говорите про позавчера.

Мне глубоко чихать, кто как воспринимает Христа -- как хотят,
как им нравится, так пусть и воспринимают. Дело не в
восприятии, а в деньгах, которые верующие несут в церковь
Так всё дело в деньгах оказывается? О, а я-то пытался выразить
высокие мысли :)

(секту). Наиболее сжато эту мысль выразил Хаббард: Хочешь
разбогатеть, создай свою религию!
Я рад найти в вас коллегу, недовольного деятельностью
последователей Рона Хаббарда. Надеюсь, вы направляете на
закрытия сайентологических центров не меньше усилий, чем на
изничтожение христианства?

заманивают к себе рукотворными чудесами, вроде
нисхождения благодатного огня :-)

Докажите.

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.msg1523535#msg1523
535 http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
Это я уже читал... Первое - длинное обсуждение процитированного
о. Андреем Кураевым слова representation - даже не
потрудившись перевести.
Второе конечно похоже на серьёзных анализ...
Но как-то вот мало за тысячелетие пары статей.

У меня есть достаточно знакомых, которые побывали в Иерусалиме на
Пасху. Конечно, они не сидели внутри кувуклии. Но мне достаточно
того изменения в них, которое я наблюдал. И этот поворот их
внутренней жизни для меня значим гораздо более, чем споры
сходит - не сходит.

Ваша логика понятна - вы встречаете пьяного попа, и делаете
выводы и о вселенском православии, и о Церкви Христовой, и
правах и обязанностях Бога по отношению к людям. И всё это -
сидя на кухне, и при неопровержимых аргументах. Ну как же - вот
он, аргумент, только что проходил мимо, шатаясь.

РПЦ уже не заманивает, а принуждает путём проникновения в
школы.

То есть вы продолжаете быть сторонником идеи, что человек
должен узнать о Боге, когда его уже прижмёт несчастьем, и
перед лицом смерти он изменится?

Что-то я так и не понял, почему Ридигер, когда его прижало,
обратился не к богу, не к чудодейственным мощам и иконам и
даже не в больницу московской патриархии, а к швейцарским и
немецким врачам? Не лукавите ли Вы?
Вы были рядом все последние дни, и знаете, куда он обращался?
Поражаюсь вашей осведомлённости.

Вы наверное также возмущены, что я не всегда обращаюсь к Богу при
сборке пакетов, а иногда делаю это сам или поручаю другим? :)

Я вообще стараюсь не лукавить, к чему мне это?

Что вы пытаетесь доказать? Что не понимаете, почему, веря в Бога,
люди лечатся, а не отпиваются святой водой?
Ну может быть стоит подробнее разобраться в теме? Полечиться,
например. По статистике, 80% врачей у нас верующие.

...
А Вы предпочитаете чтобы из средств защиты от аборта у
пятиклассницы был только крестик?
Нет, ещё шея, на которой крестик, и голова на этой шее. Вполне
достаточно.

Нет ничего более лицемерного из уст бога, чем возлюби
ближнего, великий потоп, Содом и Гоморра тому подтверждением.
Хирурги вот тоже лицемеры - говорят, мы вас лечим, а сами ноги -
вжик - и отпиливают выше колена.
Понять вам конечно не поможет, но всё же скажу:
Человеческая жизнь принадлежит Богу. Поэтому для человека жизнь
другого - неприкосновенна. А Богу уж воспитывает своё создание
как хочет.
Почему вы выступаете за тюрьму, как за средство посидит, больше
воровать не будет, а уничтожение города не хотите воспринимать
хотя бы на том же уровне - уничтожим заразу, да ещё и другим в
назидание?

Вы зачем-то отождествляете тех, кто должен подчиняться законам, с
законодателем. Это логическая ошибка.
Ну примерно как отец говорит: детей надо любить и беречь, они
цветы жизни. А сам наказывает за каждый проступок. Тоже лицемер?
Бог вот сказал: Кого люблю, того и наказываю. Отец с ребёнком
не так же поступает?
Или примеры с сыном вам не слышны?

Вы не понимаете самых основ христианства, но всегда смело
учите, как должен вести себя Бог, Царь, Церковь, да и каждый
христианин.

Я не учу, как должен вести себя бог, а имею все основания
предполагать, что бог вовсе не такой всеведающий и
всеблагий, как Вы пытаетесь представить.
Вы просто, как обычно, пользуетесь другим словарём для понимания
слов всеведающий и всеблагий. И ищите во всех действиях Бога
пользы и блага себе почему-то.
Это вы ждёте, пока вам кирпич на голову упадёт для

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Как вам однако не нравится, что истина где-то есть, и о ней
известно.

А можно подробнее, а какой такой истине Вы говорите? Она,
Нельзя.

небось абсолютная? Так о какой истине Вам известно?

Опять врёте? :)
Мне кажется, что доказывают. Особенно адепты.

Я вру? А разве не Вы сказали, что только православные дышат
правильным воздухом?
Да, вы, вы же утверждаете что адепты дистрибутива не доказывают,
что их система самая лучшая. Даже мне ииногда приходится
показывать, в чём ALT лучше других.
А православные дышат правильным воздухом, да. Иначе бы я со
своими лёгкими давно бы задохнулся. Тем более, если бы неглупых
людей со взглядами, подобными вашим, было бы заметно больше
нуля.

И что, а христианин по-вашему не может перейти в юрисдикцию
другой церкви, или перейти в ислам? :) Только для этого
мозги должны повернуться. Как, впрочем, и при переходе на
винду :)

Не понял, при чём здесь мозги. Поспрашивайте в церкви у
прихожан. в чём разница между православными и католиками - 90%
скажут, что только в папе Римском.
Если вы проделывали этот опыт, возможно вам ещё предстоит уяснить
разницу между захожанами и прихожанами.
Я вообще-то говорил об осмысленном выборе, а вы почему-то решили,
что мозги тут лишнее, или у верующих они вообще отсутствуют.
Так вот, люди обычно достаточно глубоко вдаются в суть вопроса,
если дело касается их убеждений, и различают запад от востока не
на уровне разницы в понтифике.

Кстати, цель моих примеров - вовсе не убедительность,
тем более что в данном случае любое убеждение
бесполезно.

Про правильный воздух Вы просто так сказали?

Нет, я тренируюсь в аналогиях.

Аналогия никудышная, точнее, её и нет вовсе. Это Ваше
желание.
Пожалуй, что и никудышная.

..
Другими словами, Вам хотелось бы иметь такую жену:
Подводя итог анализу причин влияния Г.Е. Распутина на
царскую семью, в заключение хотелось бы отметить, что
Император оказался не в состоянии противостоять воле
Императрицы, истерзанной отчаянием из-за болезни сына и
находившейся в связи с этим под зловещим влиянием
Распутина, - как дорого пришлось впоследствии заплатить
всей семье за это!
http://orthodox.etel.ru/2004/38/family.htm

И что?
Я бы посмотрел на вас, Павел, и вашу жену, если бы ваш сын
умирал каждый день в течение 15 лет.

Её сын был первым в мире больным гемофилией?
Нет. Это как-то влияет на вас?

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Денис Смирнов wrote:
...
 Интересно, кстати, что для многих важно чтобы если этот
 человек сделал мне плохо -- ему тоже должно быть плохо, и это
 часто важнее чем если этот человек сделал мне плохо -- он
 должен сделать равнозначное хорошо.
Это как раз то движение в человеке, которое отменял Христос,
говоря ...вы слышали, что сказано древними: не убий. Кто же 
убьёт, подлежит суду. А я говорю вам - не противься злому

Дух мстительности и злобы хорошо в нас укореняется, отравляя наши 
отношения с людьми, но в том и работа, чтобы заметить в себе, 
выковырять, выкинуть и обратно не подпускать.

Интересно, как это желание чтобы ему тоже было плохо объясняют.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 21 декабря 2008, Денис Смирнов wrote:
On Sun, Dec 21, 2008 at 05:27:27AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
при жизни, и вовсе даже не шавкающие злыдни...
http://www.religare.ru/article56297.htm
Русское общество было потрясено не только самой Ходынской
трагедией (слишком, увы, объяснимой бездарной
организацией), но более всего ??? поведением царя, ничем не
объяснимым.

VL Каким именно поведением?

В статье сказано, что:
К сожалению, не имею полагаться на точность этой статьи.

а) празднования не были отменены;
Могу предполагать, что поскольку это первая трагедия такого
масштаба на народных гуляниях, что-то изменилось в самих людях.
Иначе я не могу объяснить нынешнего повсеместно наблюдаемого
безумства людей, теснящих и напирающих. Меня недавно задавливало
человек 15, мы стояли в храме, к плащанице приложиться, были
и организаторы, и оградки. У людей проявляется стремление урвать,
они для себя незаметно налегают на впереди стоящих...

Помнится, когда бомбили Цхивал, Олимпиаду никто не отменил.
Что-то никакой народ не назвал её организаторов кровавыми...

б) Николай не проявил никаких эмоций по поводу трагедии,
попытавшись сделать вид что ничего не было;
Думаю, что вы видели обратную цитату в его дневнике. Когда умер
Патриарх, я вот работу не бросил, и в чёрное не оделся. Мы так
же ели, пили, и веселились. И каждый переживал внутри, как мог,
свою трагедию, или своё безразличие.

в) история про трупы спрятаные про лавки и продолжение
празднования -- не знаю насколько правдива, но выглядит
омерзительно;
Да, выглядит не очень.

Т.е. претензии не к самой давке (бездарная организация, и
виноват в любом случае не он а конкретные организаторы), а к
последующей реакции -- ни траура, ничего. И никакого почтения
Не думаю, что всё так.
Давайте обсуждать хотя бы вот этой материал свидетеля:
http://www.hrono.info/libris/lib_we/1896dzhunk.html
Государь был бледен, императрица сосредоточенна, видно было, что
они переживали, как им трудно было брать на себя и делать вид,
как будто ничего не произошло.

На другой день в Кремле была совершена панихида по погибшим на
Ходынке в присутствии их величеств и всей царской семьи.

каждая семья погибших получила единовременное пособие по 1000
руб. из собственных сумм государя;

Не правда ли, расходится с приведённой статьёй, где акценты
расставлены специальным образом.

Меж нами ходит один князь, он всё время устраивает разные
подставы, чтобы мы возненавидели друг друга и перебили. Он
радуется нашей вражде, потому что ненавидит Бога, и людей, как
Его образ.

к погибшим такой глупой смертью.
Немного абсудная фраза - почтение к погибшим глупой смертью.
Погибай геройски, будет и почтение. Я, конечно, утрирую
неуместно, но всё же виноватых было больше на поле среди народа.
Это сейчас марш несогласных - 300 человек, и вокруг три ряда
военных и ОМОНа, никакой давки, ну разве что ОМОН рёбра
поломает, но это всё по закону и по порядку.
А там... Толпа людей, многие тысячи, и очень мало полицейских.

Re: [room] старый спор

On 21 декабря 2008, Michael Bykov wrote:
интересно,

этот спор, (Виталий/Павел, или религя/наука), который многим,
Михаил, тут вы не вполне точны.
Я не выступаю на стороне религии (мне вообще не нравится это
слово), а Павел вовсе не представляет науку.

наверное, представляется вполне безумным и скучным (тем более,
что спорящие стороны не утруждают себя написанием связных
текстов, а создают нечитаемые зеброцитатники), и который я сам
Ну я всё же придерживаюсь мнения, что в каждом письме есть
несколько раздельных диалогов - обменов фраз.

не читаю, конечно же, так вот - этому спору ровно триста лет,
мы его видели. То есть не мы, конечно, но мы пожинаем его плод
в виде технического прогресса. Его тогда выиграл Павел.
Так что аналогия вряд ли уместна.

...
Но Павел выиграл тогда. Потому что наука дает власть.

И вот мы стоим на пороге катастрофы, уже ясно видимой. И
продолжаем идти по этой дорожке, как младенцы под дудочку.

А Виталий повторяет все те же аргументы, которые не
подействовали 300 лет назад, и которые не подействуют
сейчас...
Вообще предполагаю, что аргументы были иными совершенно. Всякие
перевороты обычно имеют аргументы толпы.

У меня совершенно отдельная цель просто.
А про катастрофу... Воспринимая кризис, как Суд, мне достаточно
наблюдать за происходящим. Пока мы живём одним днём, и норовим
урвать себе побольше благ...
Ту мне нравится высказывание кризис - результат жульничества
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=180250
И хочу заметить, что когда люди думают только о себе, это и
приводит к большим и малым кризисам, потому что схема себялюбия
нежизнеспособна.

Re: [room] православие | перев оплощение

On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sun, 21 Dec 2008 14:33:36 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
И это естественно, поскольку мы живём в человеческом
мире.

Ваше мнение.

Я всегда стараюсь говорить только за себя.

..
Мне кажется вы немного переборщили с настойкой под
названием человеческая жизнь - наивысшая ценность.
А что вы видите плохого в уничтожении Богом человечества?

Хотя бы то, что вместе с дерьмом будут уничтожены и хорошие
(с моей точки зрения) люди. Одно радует, что руки у него
коротки...
Так вы учтите, что все воскреснут, может быть не будете так
переживать за несправедливо уничтоженных?

Да не бойтесь вы, никто у вас ваших свобод не отнимает, что
вы так печётесь, чтобы вам не запретили любить женщину.

Спасибо, Виталий. Мне человеческая любовь куда более
понятна, чем любовь к богу.
Что в свою очередь, вполне понятно.
Любить людей - уже много.
Как сказал апостол Если не любим людей, которых видим, как
сможем любить Бога, Которого не видим (ну примерно).

Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное,
чтобы курицу вернул (или возместил).

А к друзьям вы так же относитесь? Или всё же по-другому?
Почему у вас такое наплевательски-безразличное отношение к
людям?

Зигзаги Вашей мысли мне не совсем понятны. Не могу понять, с
чего Вы решили, что у меня наплевательски-безразличное
отношение к людям? Только потому, что я их каяться не
заставляю?
А каяться вроде никто никого не заставляет...
Вывод о безразличном отношении я сделал на основании того, что
вам без разницы, раскаялся, или нет, главное курицу чтобы
вернул.
Наверное, имеет смысл понять, где тогда, по вашему мнению, эта
граница, за которой кончается ваше участие в человеке.
Вот если хороший человек, ваш знакомый, украл курицу у кого-то
другого - тогда хоть вы будете заинтересованы в его раскаянии,
или тоже важно только чтобы вернул курицу? Или наоборот, сварить
и съесть вместе, пока никто не видит?

Наверное, сами никогда ничего не воровали, да?

Стараюсь, видите ли, не воровать;-)
:)
К вопросу о курице.
Помнится, в деревне, году в 1992, проснулся однажды утром (часов
в 11), не успел ещё умыться, как приходит женщина с другого края
деревни, показывает на меня и говорит - вот, этот. Сегодня с
утра видела, как он нашу курицу украл. Еле её отговорили, не
знаю, поверила, или нет.
Так что всякое бывает. А вы будете злиться на соседа, что курицу
не вернул, которую съела ваша же собака :)

А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом
вернул вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не
вернувший курицу, но очень доброжелательно к вам
относящийся?

Чтоб этот доброжелательно ко мне относящийся сосед в
следующий раз украл гуся?

Вы на вопрос ответьте.

А разве я не ответил, или Вы не поняли ответа? Повторю
специально для Вас: Я не желаю жить рядом доброжелательным
соседом, который украл у меня курицу и раскаялся.
Наверное я не смог понять.
Так а как же быть - вот вы из-за какой-то курицы нежелаете жить
рядом с _человеком_. Что же, дом его сожгёте, или сами переедете
в другое место? Условия человеческого общежития (Земля - наш
дом) не подталкивают ли нас к тому, чтобы находить примирение,
ради нашей же пользы хотя бы.
А в коммуналке... Неужели проще 20 лет ненавидеть соседа, чем
один раз простить? Ну хотя бы давайте признаем, что простить
(принять раскаяние) - тяжёлый труд.

Я думаю в России процентов за 70%. Так работает ли это
ваше чтобы неповадно было?

А Вы-то сами разве не видите, что для 30% работает?
Не, работает для 10%. Остальные 20 просто умнеют и не
попадаются :)
Эх... Люди после армии порой не знают, куда себя деть, не то что
после тюрьмы

...
А сейчас поищите статистику по детским домам в советское
время (количество воспитанников, сколько из них устроились в
Искать не буду, но верю, что статистика замечательная, и на деле
практически также хорошо.

жизни). На досуге можете сравнить количество отказных детей
тогда и сейчас, заодно попробовуйте объяснить, почему сейчас
процветает торговля детьми за рубеж.
Не возьмусь рассуждать о том, чего не знаю.

Это вы в деяниях архиерейского собора, где
рассматривалась канонизация, прочитали? :)

При чём здесь архиерейский собор?

Вы задали вопрос за что причислили... к лицу святых...
Николая. Я вам ответил. Вы удивляетесь, при чём здесь мой
ответ?

Ааа, понял, Вы за архиереев не отвечаете;-)
Как частное лицо, я вообще ни за кого не отвечаю, только за себя.

...
живя по всем заповедям Божиим без порока, пребывая в
непрестанных молитвах, и были они милостивыми ко всем людям,
под их властью находящимся, словно чадолюбивые отец и мать.
Всех они одинаково любили, не терпели ни гордости, ни

Re: [room] про НЛП