date:20081222

Если позволят мне оппоненты, я попытаюсь немного свернуть русло
беседы. Дабы отвлечься от деталей и еще раз попытаться ответить на
вопросы ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ нужно покаяние, прощение и т.п.

С помощью такой аналогии... Всем известно явление радиоактивности. Это
колебания, вредные для здоровья человека. Если доза облучения мала, то
не приведет к мгновенной и очевидной смерти человека, но вызовет ряд
заболеваний, приближающих смерть и делающих жизнь гораздо менее
комфортной, а также, что важно в контексте нашего обсуждения, может
вызвать мутации, ставящие под сомнение качество и вообще саму
возможность появления потомства, продолжения рода, возобновления
популяции. Сейчас заражение можно измерить приборами, но раньше это
было нереально - были сказки, мифы про гиблые места и т.п. Угроза была
такая же реальная, а знания передавались недоказуемыми.

Как бороться с радиоактивностью?
1) Сначала нужно поверить, что угроза существует.
2) Нужно выделить признаки воздействия.
3) Нужно нейтрализовать источник или эвакуировать население из гиблых мест.
4) В идеальном случае, нужно постараться источник угрозы
трансформировать в источник благ (например, направить радиоактивную
руду на переработку и далее на АЭС). У нас нет примеров/технологий,
которые позволяют делать вредное полезным преобразуя частоту колебаний
вещества в более констуктивный спектр, но нужно признать, что это
было бы идеальным вариантом решения проблемы.

Рассматривая только то, что доступно нашим приборам, мы достоверно
можем защититься только от этого. Но есть еще те угрозы, которые
доведены до нас через недоказуемые источники. Однозначно отмахиваться
от них может оказаться более дремучим невежеством, нежели действовать
так, как будто они существуют.

Даже не вмешивая Бога, можно утверждать, что люди по отношению друг к
другу могут действовать и как источник угрозы и как источник благ.

Далее гипотеза - не претендующая на истину в последней инстанции.

Человек гневливый, вороватый, лживый - является источником негативных
колебаний (я уж молчу про чисто физический ущерб от его пребывания в
социуме). Эти колебания загрязняют общую атмосферу, влияют не всегда
прямо и очевидно, но влияют вредно. Их нужно либо лечить (выправлять
спектр колебаний), либо уничтожать, как источник угрозы. Однако запрет
на убийство не зря такой строгий - уместно предположить, что при
убийстве высвобождается аккумулированная энергия и происходит
заражение возможно пострашнее, чем весь ущерб нанесенный человеком при
жизни.
И наоборот, человек альтруистичный обладает свойством чистить
пространство - чем их больше, тем легче дышать, тем в большей
безопасности мы и наши потомки. Т.е., нейтральных людей не бывает -
все мы источники энергии и все мы её потребители. И мы либо приносим
пользу, либо вредим.

Причем, что важно, невидимая польза и невидимый вред могут быть
существенно более влиятельными, чем очевидные последствия. Не только
для человека, но и для социума, для человечества в целом. Именно
поэтому иногда уместнее уничтожить пару городов (которые остались бы
стоять, если бы в них нашелся хотя бы десяток праведников) или
развалить цивилизацию, чтобы человечество в целом не задохнулось в
собственных миазмах.

С этой точки зрения, покаяние умирающего очень важно и для него и для
окружающих, потому что после смерти раскаявшегося и
гармонизировавшегося (уфф, сказанул!) человека высвобождается
качественно другая энергия. Не менее важно и примирение родных и
близких с покаявшимся, потому что это делает воздух вокруг чище, а
общество здоровее.

Вы за экологию? Я да.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про НЛП

On Mon, Dec 22, 2008 at 01:36:04AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
Да.
VL Вот в этом я и сомневаюсь.
VL Равно как и в духовной полезности восточных практик.

Дело в том, что НЛП содерит в себе как элементы связаные с влиянием на
свою и чужую психику (ряд коих вредные, а ряд -- спорные). Так и элементы
никоим образом с этим не связаные. Например существуенную часть составляют
шаблоны, по своей логике и методам применения аналогичные SWAT-анализу,
которые так любит Майк.

К примеру:

http://aboutnlp.ru/text/nlppr.php (первая найденная в сети ссылка). Мне
будет очень интересно если Вы найдете в том что описано на этой странице
что-либо негативное.

Моделирование, о котором сказано несколько строк -- это основа НЛП, то как
оно родилось и то каким способом развивается.

Основная идея НЛП не в воздействии, а в том чтобы осмысленно применять то,
что многие люди и так давным давно применяют.

Вообще НЛП имеет такое же отношение к психологии в общем смысле, как
extreme programming к организации работы программистов. Давно известное,
только доведенное до детализации и готовых к использованию простых
шаблонов.

И вся опасность НЛП заключается в том, что далеко не все шаблоны которым
учат -- полезны. В остальном это просто _эффективная система обучения чему
угодно_. Но именно этой части (действительно ценной) учат только на
тренингах НЛП-мастер, а на массовых тренингах просто дают готовые шаблоны
которые пользуются спросом.

VL Несмотря на
VL то, что они работают (см. об этом личный опыт арх. Софрония
VL (Сахарова) и иер. Серафима (Роуза)).

Можно ссылочку?

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция обществе нной безопасности , как обобщение идеалов СПО

22 декабря 2008 г. 13:03 пользователь Anatol B. Bazyukin
a.bazyu...@gmail.com написал:
22 декабря 2008 г. 10:21 пользователь Денис Черносов denis0.ru@ написал:
А вы знали, что ягель и
валериана - это одно и то же?! Там про это тоже написано ;)

Поразительное открытие в области систематики

Я́гель, или оле́ний мох — группа лишайников из рода Кладония
Валериа́на (лат. Valeriána) — род многолетних травянистых растений
семейства Валериановые

Вы книгу почитайте, а потом глумитесь. Вам для этого нужно было
залезть в поисковик и вбить пару слов. А людям того времени очень
непросто было приходить к очевидным ныне знаниям. А там с десяток
названий одного и того же растения в разных местах и про различия в
видах и про действие на нервную систему человека и про способы
употребления. Он неоднократно пишет, что нужно старательнее
анализировать собранное народом, с любовью и тщанием отделять
невежество от реальных перлов. И употреблять в современной жизни.

И это только одна из сторон его интересов. В той же книге есть
размышления по поводу газетной заметки про отношения детей в одном из
германских интернатов. Две девочки украли у третьей косметику и
оставили записку германские девочки не красятся. Статья явно
превозносит поступок воровок, как патриотичный. Рерих, как юрист, не
одобряя использование косметики в школах, акцентирует вопрос на факте
воровства... ну это скучно пересказывать :( Это нужно прочесть. Чтобы
оценить старательность, ответственность и внимательность, с которой
этот человек относился ко всему, что его окружало. К близкому и
далекому. Высокому и низкому.

--
С уважением,
Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-22 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

On Sun, Dec 21, 2008 at 10:16:47PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

Кстати о рассказах. В самой теории Дарвина нет ничего плохого
(ибо она _работает_ -- в сельском хозяйстве успешно
применяется, однако, правда в виде искуственного отбора).
VL Я предполагаю, то, что сейчас выдают под названием теории
VL Дарвина, достаточно расходится с тем, что писал Дарвин.

AFAIR это действительно так.

VL И мне кажется селекция в сельском хозяйстве (если вы о ней) всё
VL же ближе к генетике.

Это сильно связаные вещи.

Конкретно в теории Дарвина мне совершенно непонятна одна простая вещь --
резкое изменение вида.

Т.е. скажем есть существо. По каким-то причинам существо которое могло бы
летать -- имело бы преимущество перед остальными и должно было бы
естественным отбором оказаться в большинстве. Но!

Для успешной реализации этого нужно:
- резкая мутация, которая привела бы к образованию сразу же _действующих_
крыльев;
- существо должно научиться за свою жизнь ими пользоваться эффективно;
- существо должно сохранить способность воспроизведения при скрещивании с
другими особями своего вида;

Таким образом участие теории Дарвина в формировании видового разнообразия
-- факт который трудно отрицать. А вот в образовании новых существенно
отличающихся видов -- мне слабо понятно это.

Только вот детей не учат тому что есть _теории_, а есть
_факты_, и что теория Дарвина это лишь теория.
VL Собственно я об этом же.

И это -- неправильно. Согласен.

VL Вот печаль, вы хотите любить пиво, а вам говорят - лучше
любить VL Бога :)
Думаю дело элементарно в том, что не очень понятно стороннему
человеку какой смысл вкладывается в слова любить Бога. А
какой смысл Вы считаете содержится в этих словах?
VL Мне казалось, многие понимают, что значит любить родителей. Как
VL минимум, достаточно перенести это чувство на Бога.

VL Не думаю, что я смогу что-то выразить понятное стороннему
VL человеку. Как вы знаете, любовь вообще сложно описать, особенно
VL если браться описывать, за что любишь. Даже дети обычно тушуются
VL и не могут рассказать, за что любят маму. Но любят.

Моя любимая фраза -- любят не 'за что', а 'кого'. Если любят за что-то,
то это чувство лично я не стал бы называть любовью. Привязанностью,
благодарностью, чем угодно -- но не любовью.

Любовь не содержит условий.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

22 декабря 2008 г. 12:38 пользователь Денис Черносов denis0.ru@ написал:
 22 декабря 2008 г. 13:03 пользователь Anatol B. Bazyukin

 Вы книгу почитайте, а потом глумитесь. Вам для этого нужно было
 залезть в поисковик и вбить пару слов.
Вообще-то, я по образованию биолог
Царство:Растения - валериана
Царство:Грибы  - ягель
Загляните на wiki


-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Sun, Dec 21, 2008 at 11:25:19PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

VL Что вы пытаетесь доказать? Что не понимаете, почему, веря в Бога,
VL люди лечатся, а не отпиваются святой водой?
VL Ну может быть стоит подробнее разобраться в теме? Полечиться,
VL например. По статистике, 80% врачей у нас верующие.

Думаю дело в околорелигиозных мифах, которые некоторые неразумные верующие
распространяют.

А бредни всегда запоминаются лучше чем разумные слова, и вызывают больший
резонанс.

А Вы предпочитаете чтобы из средств защиты от аборта у
пятиклассницы был только крестик?
VL Нет, ещё шея, на которой крестик, и голова на этой шее. Вполне
VL достаточно.

Гениальный ответ :)

Но, Виталий, у меня есть серьезный вопрос касающийся именно _нынешней_
реальности. Безусловно я согласен с тем, что если пятикласснице нужны
какие-либо средства предохранения при сексе, то это неправильно.

Однако что делать в мире где статистика говорит о том что средний возраст
лишения девственности на много лет меньше чем возраст совершеннолетия?

Безусловно наличие головы на плечах -- лучший выход. Но если головы нет у
конкретных детей -- что с ними делать?

VL Вы зачем-то отождествляете тех, кто должен подчиняться законам, с
VL законодателем. Это логическая ошибка.
VL Ну примерно как отец говорит: детей надо любить и беречь, они
VL цветы жизни. А сам наказывает за каждый проступок. Тоже лицемер?
VL Бог вот сказал: Кого люблю, того и наказываю. Отец с ребёнком
VL не так же поступает?
VL Или примеры с сыном вам не слышны?

Что интересно -- очень во многих словах об отношении между человеком и
Богом, которые я слышу от разумных людей звучат оттенки отношения человек
с Богом именно как с отцом.

Нигде кроме православия я не видел эту особенность столь отчетливо, я
что-то не заметил или это действительно существенный факт?

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-22 Пенетрантность krapa666

On Saturday 13 December 2008 21:25:44 Michael Shigorin wrote:
On Fri, Dec 12, 2008 at 09:49:07AM +0200, Андрей Новосёлов wrote:
Я верю в Бога. Точно также, как другие верят, что его нет.
Я крещенный православный, но верю в переселение душ и
законы кармы.

Вы не православный по определению

Что Вы так категорично?

Понимаешь, здесь как... вот есть белое, есть чёрное.

В Православии осуждено переселение душ, поскольку оно признано
находящимся в противоречии со всеобщим воскресением и тем
тезисом, что человек -- это не только тело или только душа,
а именно их сочетание.

Про карму точно не помню, но IIRC противоречит тезису о Промысле
Божием и милосердии Христовом. Потому как вводит автоматическую,
машинальную зависимость, отсюда неизбежность и отчаяние -- что
обычно для бесовщины.

1. Карма - это не какой-то непреложный вселенский закон. Это не более чем
психические отпечатки в уме. 2. Твоя карма может привести тебя к какой-либо
ситуации, но как в ней поступать - решать только тебе и никому другому.

Говорить о своей принадлежности к чему-либо можно сколько угодно,
но на поверку годится только соответствие убеждений и поведения
атрибутам, заявленным как характерные для этого чего-то. Отсюда
и противоречие между декларацией себя как православного и притом
убеждением в правомерности понятия кармы.

Это всё не фатально в том смысле, что рассудок нам дан для того,
чтоб сомневаться, сопоставлять, рассуждать. Человек имеет право
заблуждаться, но и обязанность исправлять свои ошибки.

Просто не стоит говорить я линуксовод, только работаю на винде.
Есть тут один такой знакомый:
http://forum.root.ua/viewtopic.php?f=1t=2p=8321#p8287

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-22 Пенетрантность krapa666

On Saturday 13 December 2008 23:38:14 Денис Смирнов wrote:

 4. у меня есть еще собственная модель -- играют роль не только и не
 столько факты (поступки), сколько убеждения, которые могут в свою очередь
 привести к поступкам. То есть убийца, который перестрелял сотню человек
 ничем не отличается от человека, который не перестрелял их лишь потому что
 не смог (успели поймать). И степень раскаяния им требуется одинаковая.


Почти верно. 
1. Наиболее важна в кармическом деянии - именно мотивация, а не само деяние. 
2. Для того, чтобы кармическое действие было полностью завершённым - 
необходимо наличие 4-х составляющих: 1. Желание совершить поступок. 2. 
Намерение его совершить. 3. Сам поступок. 4. Удовлетворение последствиями 
поступка.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Mon, Dec 22, 2008 at 01:22:18PM +0400, Денис Черносов wrote:

ДЧ Человек гневливый, вороватый, лживый - является источником негативных
ДЧ колебаний (я уж молчу про чисто физический ущерб от его пребывания в
ДЧ социуме). Эти колебания загрязняют общую атмосферу, влияют не всегда
ДЧ прямо и очевидно, но влияют вредно. Их нужно либо лечить (выправлять
ДЧ спектр колебаний), либо уничтожать, как источник угрозы. Однако запрет
ДЧ на убийство не зря такой строгий - уместно предположить, что при
ДЧ убийстве высвобождается аккумулированная энергия и происходит
ДЧ заражение возможно пострашнее, чем весь ущерб нанесенный человеком при
ДЧ жизни.

Не думаю что следует объяснять каким-то колебаниями то, что элементарно
объясняется без них.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

22 декабря 2008 г. 13:46 пользователь Anatol B. Bazyukin
a.bazyu...@gmail.com написал:
22 декабря 2008 г. 12:38 пользователь Денис Черносов denis0.ru@ написал:
22 декабря 2008 г. 13:03 пользователь Anatol B. Bazyukin

Вы книгу почитайте, а потом глумитесь. Вам для этого нужно было
залезть в поисковик и вбить пару слов.
Вообще-то, я по образованию биолог
Царство:Растения - валериана
Царство:Грибы - ягель
Загляните на wiki

Я по образованию не биолог и не буду спорить в этом вопросе, но могу
сказать точно про бытовые примеры того, как одно и то же в разных
регионах называется с точностью до наоборот. В Алма-Ате мы всю жизнь
называли черешней то, что в Самаре называют вишней и наоборот. И то,
что мы называли там клюквой, ею оказывается тоже не являлось... Балык
для нас - это рыба вообще, а в России - это именно копченая рыба. Там
- курага, здесь - курега/куряга. Там - мАнты, здесь - мантЫ. И т.д. и
т.п. (что-то я всё про еду - наверное обедать пора :)

Не исключено также, что и я чего-то слегка переврал (все-таки читал
довольно давно). В общем, лучше к первоисточнику...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Бу-га-га :)

2008-12-22 Пенетрантность Vladimir Scherbaev

http://users.livejournal.com/_adept_/89730.html
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Бу-га-га :)

22 декабря 2008 г. 13:55 пользователь Денис Черносов
denis0...@gmail.com написал:
 http://users.livejournal.com/_adept_/89730.html

Мда, не хотелось бы увидеть задолженность с таким количеством цифр:)


-- 
With Best Regards,
Vladimir Scherbaev
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перев оплощение

2008-12-22 Пенетрантность Maxim Tyurin

Денис Смирнов writes:

 Для успешной реализации этого нужно:
 - резкая мутация, которая привела бы к образованию сразу же _действующих_
   крыльев;

Зачем?! 
Попутный вопрос - у белок-летяг действующие крылья?

 - существо должно научиться за свою жизнь ими пользоваться
 эффективно;

Нет. Чуть эффективнее других. 

 - существо должно сохранить способность воспроизведения при скрещивании с
   другими особями своего вида;

 Таким образом участие теории Дарвина в формировании видового разнообразия
 -- факт который трудно отрицать. А вот в образовании новых существенно
 отличающихся видов -- мне слабо понятно это.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:mrko...@jabber.pibhe.com
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Mon, 22 Dec 2008 01:30:34 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

..
Мне кажется вы немного переборщили с настойкой под
названием человеческая жизнь - наивысшая ценность.
А что вы видите плохого в уничтожении Богом человечества?

Хотя бы то, что вместе с дерьмом будут уничтожены и хорошие
(с моей точки зрения) люди. Одно радует, что руки у него
коротки...
Так вы учтите, что все воскреснут, может быть не будете так
переживать за несправедливо уничтоженных?

Да бросьте Вы лапшу на уши вешать, так и говорите: В книжке,
которую я читал, написано, что будто-бы кое-кто воскреснет, но никаких
подтверждений этому у меня нет, тем более, что в другой книжке
написано, что это не так. А теперь ответьте, только честно, почему те,
кто упорно твердит о воскрешении, не торопятся на тот свет и прилагают
прямо таки нечеловеческие усилия, чтобы остаться на этом? Далеко за
примерами ходить не надо...

Да не бойтесь вы, никто у вас ваших свобод не отнимает, что
вы так печётесь, чтобы вам не запретили любить женщину.

Спасибо, Виталий. Мне человеческая любовь куда более
понятна, чем любовь к богу.
Что в свою очередь, вполне понятно.
Любить людей - уже много.
Как сказал апостол Если не любим людей, которых видим, как
сможем любить Бога, Которого не видим (ну примерно).

А за что нужно любить бога, эту кровожадную, подозрительную,
злопамятную и мстительную сущность (с) ?

Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное,
чтобы курицу вернул (или возместил).

А к друзьям вы так же относитесь? Или всё же по-другому?
Почему у вас такое наплевательски-безразличное отношение к
людям?

Зигзаги Вашей мысли мне не совсем понятны. Не могу понять, с
чего Вы решили, что у меня наплевательски-безразличное
отношение к людям? Только потому, что я их каяться не
заставляю?
А каяться вроде никто никого не заставляет...
Вывод о безразличном отношении я сделал на основании того, что
вам без разницы, раскаялся, или нет, главное курицу чтобы
вернул.
Наверное, имеет смысл понять, где тогда, по вашему мнению, эта
граница, за которой кончается ваше участие в человеке.
Вот если хороший человек, ваш знакомый, украл курицу у кого-то
другого - тогда хоть вы будете заинтересованы в его раскаянии,
или тоже важно только чтобы вернул курицу? Или наоборот, сварить
и съесть вместе, пока никто не видит?

Если это мой друг, то я его, естественно, закладывать не буду
и уж ни в коем случае не буду требовать раскаяния. Просто скажу, что у
меня пока есть деньги, мог бы занять у меня. Раскаяния от него я,
естественно, требовать не буду.

Наверное, сами никогда ничего не воровали, да?

Стараюсь, видите ли, не воровать;-)
:)
К вопросу о курице.
Помнится, в деревне, году в 1992, проснулся однажды утром (часов
в 11), не успел ещё умыться, как приходит женщина с другого края
деревни, показывает на меня и говорит - вот, этот. Сегодня с
утра видела, как он нашу курицу украл. Еле её отговорили, не
знаю, поверила, или нет.

Вообще-то в деревне 11 часов это не утро, а день. Во-вторых,
для того, чтобы обвинить в воровстве нужны доказательства.

Так что всякое бывает. А вы будете злиться на соседа, что курицу
не вернул, которую съела ваша же собака :)

Собака, которую кормят, на куриц кидаться не будет. Для того,
чтобы обвинить соседа, опять же нужны доказательства.

А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом
вернул вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не
вернувший курицу, но очень доброжелательно к вам
относящийся?

Чтоб этот доброжелательно ко мне относящийся сосед в
следующий раз украл гуся?

Вы на вопрос ответьте.

А разве я не ответил, или Вы не поняли ответа? Повторю
специально для Вас: Я не желаю жить рядом доброжелательным
соседом, который украл у меня курицу и раскаялся.
Наверное я не смог понять.
Так а как же быть - вот вы из-за какой-то курицы нежелаете жить
рядом с _человеком_. Что же, дом его сожгёте, или сами переедете
в другое место? Условия человеческого общежития (Земля - наш
дом) не подталкивают ли нас к тому, чтобы находить примирение,
ради нашей же пользы хотя бы.

Глобально мыслите... Как там у Окуджавы: ...пряников сладких
всегда не хватает на всех..., поэтому волей политиков даже лучшие
соседи стают врагами. Если уж христиане с христианами ужиться не могут,
то чего Вы хотите от всех жителей Земли. А тот сосед, который мне
напакостил, будет для меня просто пустым местом.

А в коммуналке... Неужели проще 20 лет ненавидеть соседа, чем
один раз простить? Ну хотя бы давайте признаем, что простить
(принять раскаяние) - тяжёлый труд.

Не понял, при чём здесь простить, принять раскаяние от соседа
по коммуналке? Он в чём-то провинился или виноват только в том, что не
похож на Вас? Не проще ли найти точку соприкосновения с соседом и просто
идти друг-другу на уступки? Я

Re: [room] православие | перевоплощение

On Mon, 22 Dec 2008 13:22:18 +0400
Денис Черносов wrote:

 С этой точки зрения, покаяние умирающего очень важно и для него и для
 окружающих, потому что после смерти раскаявшегося и
 гармонизировавшегося (уфф, сказанул!) человека высвобождается
 качественно другая энергия. Не менее важно и примирение родных и
 близких с покаявшимся, потому что это делает воздух вокруг чище, а
 общество здоровее.
 
 Вы за экологию? Я да.

Воздух стал чище не от того, что он перед смертью раскаялся, а
от того, что его наконец-то закопали, причём половина присутствующих на
похоронах искренне сожалеет о том, что не помогли уйти ему раньше.

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Mon, 22 Dec 2008 00:56:43 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

В статье сказано, что:
К сожалению, не имею полагаться на точность этой статьи.

Есть и другие...

а) празднования не были отменены;
Могу предполагать, что поскольку это первая трагедия такого
масштаба на народных гуляниях, что-то изменилось в самих людях.
Иначе я не могу объяснить нынешнего повсеместно наблюдаемого
безумства людей, теснящих и напирающих. Меня недавно задавливало
человек 15, мы стояли в храме, к плащанице приложиться, были
и организаторы, и оградки. У людей проявляется стремление урвать,
они для себя незаметно налегают на впереди стоящих...

Ай-ай, в храме, и такие нравы...

Помнится, когда бомбили Цхивал, Олимпиаду никто не отменил.
Что-то никакой народ не назвал её организаторов кровавыми...

Но попытки отменить олимпиаду, как Вы помните были... Только не
поводу Цхинвала, а Тибета...

б) Николай не проявил никаких эмоций по поводу трагедии,
попытавшись сделать вид что ничего не было;
Думаю, что вы видели обратную цитату в его дневнике. Когда умер
Патриарх, я вот работу не бросил, и в чёрное не оделся. Мы так
же ели, пили, и веселились. И каждый переживал внутри, как мог,
свою трагедию, или своё безразличие.

Как можно переживать безразличие?

в) история про трупы спрятаные про лавки и продолжение
празднования -- не знаю насколько правдива, но выглядит
омерзительно;
Да, выглядит не очень.

Т.е. претензии не к самой давке (бездарная организация, и
виноват в любом случае не он а конкретные организаторы), а к
последующей реакции -- ни траура, ничего. И никакого почтения
Не думаю, что всё так.
Давайте обсуждать хотя бы вот этой материал свидетеля:
http://www.hrono.info/libris/lib_we/1896dzhunk.html
Государь был бледен, императрица сосредоточенна, видно было, что
они переживали, как им трудно было брать на себя и делать вид,
как будто ничего не произошло.

На другой день в Кремле была совершена панихида по погибшим на
Ходынке в присутствии их величеств и всей царской семьи.

каждая семья погибших получила единовременное пособие по 1000
руб. из собственных сумм государя;

Не правда ли, расходится с приведённой статьёй, где акценты
расставлены специальным образом.

Что Вы хотите от адъютанта императора? Разница лишь в
том, что он написал: Государь был бледен...

Меж нами ходит один князь, он всё время устраивает разные
подставы, чтобы мы возненавидели друг друга и перебили. Он
радуется нашей вражде, потому что ненавидит Бога, и людей, как
Его образ.

И чего это с ним всемогущий справиться не может...

к погибшим такой глупой смертью.
Немного абсудная фраза - почтение к погибшим глупой смертью.
Погибай геройски, будет и почтение. Я, конечно, утрирую
неуместно, но всё же виноватых было больше на поле среди народа.
Это сейчас марш несогласных - 300 человек, и вокруг три ряда
военных и ОМОНа, никакой давки, ну разве что ОМОН рёбра
поломает, но это всё по закону и по порядку.
А там... Толпа людей, многие тысячи, и очень мало полицейских.

А Вы хотите чтобы и несогласных затоптали?

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-22 Пенетрантность Vyatcheslav Perevalov

On Mon, 22 Dec 2008 00:30:17 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

 Это как раз то движение в человеке, которое отменял Христос,
 говоря ...вы слышали, что сказано древними: не убий. Кто же 
 убьёт, подлежит суду. А я говорю вам - не противься злому

Его папаша не очень-то сынка слушал, когда сжигал детей в Содоме
и Гоморре:-(

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про НЛП

В сообщении от 22 декабря 2008 Денис Смирнов написал(a):
 Основная идея НЛП не в воздействии, а в том чтобы осмысленно применять
 то, что многие люди и так давным давно применяют.

Нейро-Лингвистическое ПРОГРАММИРОВАНИЕ - и вдруг основная идея - 
НЕ_ВОЗДЕЙСТВИЕ?? Мягко говоря, сильно сказано. 

-- 
Всего хорошего
/vip
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-22 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

On Sun, 21 Dec 2008 23:25:19 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

Не понял, при чём здесь знание пропорций на момент
узурпации?
Ну представьте, на момент откола деноминации католиков было 5
человек. Какую группу вы называли бы сектой сейчас? А то вы
смотрите на численность сегодня, а говорите про позавчера.

Мне глубоко чихать, кто как воспринимает Христа -- как хотят,
как им нравится, так пусть и воспринимают. Дело не в
восприятии, а в деньгах, которые верующие несут в церковь
Так всё дело в деньгах оказывается? О, а я-то пытался выразить
высокие мысли :)

(секту). Наиболее сжато эту мысль выразил Хаббард: Хочешь
разбогатеть, создай свою религию!
Я рад найти в вас коллегу, недовольного деятельностью
последователей Рона Хаббарда. Надеюсь, вы направляете на
закрытия сайентологических центров не меньше усилий, чем на
изничтожение христианства?

Мне не мешают ни сайентологи, ни шииты с сунитами, ни
адвентисты 7-го дня и все осталные тоже. Они не мельтешат в телевизоре,
их не видно на страницах газет.

заманивают к себе рукотворными чудесами, вроде
нисхождения благодатного огня :-)

Докажите.

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.msg1523535#msg1523
535 http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
Это я уже читал... Первое - длинное обсуждение процитированного
о. Андреем Кураевым слова representation - даже не
потрудившись перевести.
Второе конечно похоже на серьёзных анализ...
Но как-то вот мало за тысячелетие пары статей.

Дык этот фокус никого, кроме православных не трогает:-)

У меня есть достаточно знакомых, которые побывали в Иерусалиме на
Пасху. Конечно, они не сидели внутри кувуклии. Но мне достаточно
того изменения в них, которое я наблюдал. И этот поворот их
внутренней жизни для меня значим гораздо более, чем споры
сходит - не сходит.

Хадж, про который Вы не знаете, тоже чудеса делает...

Ваша логика понятна - вы встречаете пьяного попа, и делаете
выводы и о вселенском православии, и о Церкви Христовой, и
правах и обязанностях Бога по отношению к людям. И всё это -
сидя на кухне, и при неопровержимых аргументах. Ну как же - вот
он, аргумент, только что проходил мимо, шатаясь.

Попов стараюсь обходить..

РПЦ уже не заманивает, а принуждает путём проникновения в
школы.

То есть вы продолжаете быть сторонником идеи, что человек
должен узнать о Боге, когда его уже прижмёт несчастьем, и
перед лицом смерти он изменится?

Что-то я так и не понял, почему Ридигер, когда его прижало,
обратился не к богу, не к чудодейственным мощам и иконам и
даже не в больницу московской патриархии, а к швейцарским и
немецким врачам? Не лукавите ли Вы?
Вы были рядом все последние дни, и знаете, куда он обращался?
Поражаюсь вашей осведомлённости.

Поражаюсь Вашей неосведомлённости. Вы отличный мантеймер, но
эти исходники Вам почему-то не известны;-(
11:14 12/12/2008
МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Алексий
II прервал свой отдых в ноябре в Испании из-за выявленной у него
мерцательной аритмии, и после этого был вынужден выехать на лечение в
Мюнхен, сообщил митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий.

В пятницу на епархиальном собрании духовенства Москвы, проходящем в
храме Христа Спасителя, митрополит сообщил, что в день Введения
Богородицы во храм (4 декабря) он разговаривал по телефону с
предстоятелем РПЦ.

Я спросил, как он отдохнул. Святейший сказал, что не вышло отдыха,
потому что плохо себя почувствовал, находясь в Испании, сообщил
митрополит Ювеналий.

Он процитировал собравшемуся духовенству слова Алексия II: Врачи не
смогли мне окончательно помочь - и я вынужден был переехать в Мюнхен, и
там все наладилось, все было хорошо.

Патриарх умер 5 декабря в своей загородной резиденции в Переделкино и 9
декабря был похоронен в правом приделе Богоявленского кафедрального
собора в Москве. Ранее источник в московской патриархии сообщил РИА
Новости, что патриарх скончался от сердечной недостаточности. Спустя
неделю после кончины пятнадцатого предстоятеля РПЦ официально не
обнародовано официальное заключение о причинах его смерти.

Митрополит Ювеналий также рассказал, что патриарх традиционно прислал
ему рукописную открыточку с описанием того, как он пребывает в
Испании, и еще одну - уже из Мюнхена.

А вчера я как раз и получил эту открытку, - сказал митрополит
Ювеналий.

По его словам, ее содержание касается всех собравшихся в храме Христа
Спасителя и зачитал текст.

Отдых у меня прервался мерцательной аритмией. И пришлось для
проведения кардиоверсии выехать в Мюнхен, и пришлось проходить не
только обследование, как предполагалось ранее, но и лечение. Осталась
слабость, которая, по словам врачей, постепенно будет

Re: [room] православие | перевоплощение

2008/12/22 Pavel N. Solovyov :
  А Вы предпочитаете чтобы из средств защиты от аборта у
  пятиклассницы был только крестик?
 Нет, ещё шея, на которой крестик, и голова на этой шее. Вполне
 достаточно.

Про гормоны ничего не слышали, про то, как они играют?

Как Вы думаете, почему статья за совращение малолетних не принимает во
внимание обоюдного согласия?

Или Вы считаете, что если пятиклассница не залетела - всё нормально?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-22 Пенетрантность Aleksey E. Birukov

On Mon, 22 Dec 2008 00:26:43 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

Да, вы, вы же утверждаете что адепты дистрибутива не доказывают,
что их система самая лучшая. Даже мне ииногда приходится
показывать, в чём ALT лучше других.

Я просто говорю. что мне нравится и всё, зная, что на вкус и
цвет все фломастеры разные.

А православные дышат правильным воздухом, да. Иначе бы я со
своими лёгкими давно бы задохнулся. Тем более, если бы неглупых
людей со взглядами, подобными вашим, было бы заметно больше
нуля.

Ещё раз, сколько православных в России?

И что, а христианин по-вашему не может перейти в юрисдикцию
другой церкви, или перейти в ислам? :) Только для этого
мозги должны повернуться. Как, впрочем, и при переходе на
винду :)

Не понял, при чём здесь мозги. Поспрашивайте в церкви у
прихожан. в чём разница между православными и католиками - 90%
скажут, что только в папе Римском.
Если вы проделывали этот опыт, возможно вам ещё предстоит уяснить
разницу между захожанами и прихожанами.

Интересно, Вы захожан считаете православными или нет?

Я вообще-то говорил об осмысленном выборе, а вы почему-то решили,
что мозги тут лишнее, или у верующих они вообще отсутствуют.
Так вот, люди обычно достаточно глубоко вдаются в суть вопроса,
если дело касается их убеждений, и различают запад от востока не
на уровне разницы в понтифике.

Вы уверены?

Кстати, цель моих примеров - вовсе не убедительность,
тем более что в данном случае любое убеждение
бесполезно.

Про правильный воздух Вы просто так сказали?

Нет, я тренируюсь в аналогиях.

Аналогия никудышная, точнее, её и нет вовсе. Это Ваше
желание.
Пожалуй, что и никудышная.

..
Я бы посмотрел на вас, Павел, и вашу жену, если бы ваш сын
умирал каждый день в течение 15 лет.

Её сын был первым в мире больным гемофилией?
Нет. Это как-то влияет на вас?

Дык опять же закавыка... Принявшая православие мамаша скрывает
болезнь сын и обращается не к врачам, как сделала бы у себя на родине, а
к шарлатану? Распутину.

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Взгляд на концепцию общественной безопасно сти (КОБ), как «Open Source» пр оект


http://mera.com.ru/2008/12/15/open-source/

Возможно, интересно.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-22 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

On Mon, 22 Dec 2008 17:33:15 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

Про гормоны ничего не слышали, про то, как они играют?

Как Вы думаете, почему статья за совращение малолетних не принимает во
внимание обоюдного согласия?

Или Вы считаете, что если пятиклассница не залетела - всё нормально?

Николай, Вы статью 134 внимательно читали? Эта статья работает
только в том случае, если один из партнёров старше 18 лет. Если им
обоим по 12 лет, то...

Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с
лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом,
достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не
достигшим шестнадцатилетнего возраста, -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или
лишением свободы на срок до четырех лет.

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008/12/22 Pavel N. Solovyov :
On Mon, 22 Dec 2008 17:33:15 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

Про гормоны ничего не слышали, про то, как они играют?

Как Вы думаете, почему статья за совращение малолетних не принимает во
внимание обоюдного согласия?

Или Вы считаете, что если пятиклассница не залетела - всё нормально?

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или
лишением свободы на срок до четырех лет.

неважно. Как показывает практика, при отсутствии мозга физическая
доступность контрацептивов во-первых, не спасает от беременности.
во-вторых, уменьшает чувство ответственности.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-22 Пенетрантность Vyatcheslav Perevalov

On Mon, 22 Dec 2008 18:09:19 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

 неважно. Как показывает практика, при отсутствии мозга физическая
 доступность контрацептивов во-первых, не спасает от беременности.
 во-вторых, уменьшает чувство ответственности.

Наоборот, важно. 18-летний подумает 10 раз, прежде чем
связаться с малолеткой, у ровесников таких проблем нет.
Вот тут-то родителям и нужно проявить внимание и
попробовать тактично объяснить (подсунуть книжку), чтобы до
минимума свести последствия разбушевавшихся гормонов.

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Взгляд на концепцию общественн ой безопасности ( КОБ ), как «Open Source» проект

В сообщении от 22 декабря 2008 Aleksey E. Birukov написал(a):
 Возможно, интересно.

Муть какая-то.

-- 
Всего хорошего
/vip
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-22 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

2008/12/22 Pavel N. Solovyov :
 On Mon, 22 Dec 2008 18:09:19 +0200
 Mykola S. Grechukh wrote:

 неважно. Как показывает практика, при отсутствии мозга физическая
 доступность контрацептивов во-первых, не спасает от беременности.
 во-вторых, уменьшает чувство ответственности.

Наоборот, важно. 18-летний подумает 10 раз, прежде чем
 связаться с малолеткой, у ровесников таких проблем нет.
Вот тут-то родителям и нужно проявить внимание и
 попробовать тактично объяснить (подсунуть книжку), чтобы до
 минимума свести последствия разбушевавшихся гормонов.

но ведь мы уже выяснили что главное презервативов в карманы напихать,
не  так ли?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-22 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Mon, 22 Dec 2008 18:28:07 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

 Вот тут-то родителям и нужно проявить внимание и
  попробовать тактично объяснить (подсунуть книжку), чтобы до
  минимума свести последствия разбушевавшихся гормонов.  
 
 но ведь мы уже выяснили что главное презервативов в карманы напихать,
 не  так ли?

Гиперсексуальность у них в этом возрасте, не успеют достать:-(

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-22 Пенетрантность sergey ivanov

В хорошем настроении перечитал ещё раз строчки:

2008/12/13 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
 В Православии осуждено переселение душ, поскольку оно признано
 находящимся в противоречии со всеобщим воскресением и тем
 тезисом, что человек -- это не только тело или только душа,
 а именно их сочетание.
И вспмонил как у нас на Физтехе рассказывали как одного незадачливого
третьекурсника выгнали с неудом с госэкзамена по физике за нарушение
законов физики.
Предлагаю выгнать из ряда приличных христиан всех тех чьи души смеют
нарушать упомянутый Михаилом Шигориным запрет на переселение!

-- 
  Сергей Иванов
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Mon, Dec 22, 2008 at 12:50:14PM -0500, sergey ivanov wrote:
 В хорошем настроении перечитал ещё раз строчки:
 
 2008/12/13 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
  В Православии осуждено переселение душ, поскольку оно признано
  находящимся в противоречии со всеобщим воскресением и тем
  тезисом, что человек -- это не только тело или только душа,
  а именно их сочетание.
 И вспмонил как у нас на Физтехе рассказывали как одного незадачливого
 третьекурсника выгнали с неудом с госэкзамена по физике за нарушение
 законов физики.
 Предлагаю выгнать из ряда приличных христиан всех тех чьи души смеют
 нарушать упомянутый Михаилом Шигориным запрет на переселение!
и медленно растаял в воздухе

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 Подскажите пожалуйста насколько сизиф уже разморожен.  
Вполне разморожен, но поддерживается в слегка прохладном состоянии на
всякий случай.
-- inger in devel@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про НЛП

On Mon, Dec 22, 2008 at 09:05:39PM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote:

 Основная идея НЛП не в воздействии, а в том чтобы осмысленно применять
 то, что многие люди и так давным давно применяют.
VP Нейро-Лингвистическое ПРОГРАММИРОВАНИЕ - и вдруг основная идея - 
VP НЕ_ВОЗДЕЙСТВИЕ?? Мягко говоря, сильно сказано. 

См. тред с начала.

Программирование не в смысле _влияние_ а в смысле _составление программ_
(т.е. последовательностей действий приводящих к требуемому результату).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-22 Пенетрантность Vyatcheslav Perevalov

On Mon, Dec 22, 2008 at 12:30:17AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

 Интересно, кстати, что для многих важно чтобы если этот
 человек сделал мне плохо -- ему тоже должно быть плохо, и это
 часто важнее чем если этот человек сделал мне плохо -- он
 должен сделать равнозначное хорошо.
VL Это как раз то движение в человеке, которое отменял Христос,
VL говоря ...вы слышали, что сказано древними: не убий. Кто же 
VL убьёт, подлежит суду. А я говорю вам - не противься злому
VL Дух мстительности и злобы хорошо в нас укореняется, отравляя наши 
VL отношения с людьми, но в том и работа, чтобы заметить в себе, 
VL выковырять, выкинуть и обратно не подпускать.
VL Интересно, как это желание чтобы ему тоже было плохо объясняют.

Часто подменяют понятия, называя именно это ответственностью, а не
компенсацию ущерба.

Думаю связано это с элементарной завистью -- как это можно что-то плохое
натворить и чтобы еще и не наказали?. Возможно это из детства еще идет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про НЛП

2008-12-22 Пенетрантность sergey ivanov

2008/12/13 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
НЛП -- это нарушение свободы человека; нарушение Закона.
Причём даже если ты грамотный и не лезешь в душу немытыми
руками (хотя у кого *мытые* -- те и так не лезут).

Я думаю что те кто выступают против НЛП чаще всего имеют с детства
приобретённые методы манипулирования окружающими. Неосознаваемые. И
боятся их узнать среди того, что узнаёшь обычно про себя если
овладеваешь такого рода способами воздействия осознанно.

Мне самому НЛП помогло поймать себя на таких воздействиях. Сказать
мне было стыдно - мало, это была тяжёлая депрессия и буквально
распад личности, с последующим собиранием себя заново.

Поэтому я никому не берусь рекомендовать изучать НЛП. Если сам хочешь
- предупрежу о возможных болезненных последствиях. Если таки решится -
успехов ему в трудном пути осознания кто он есть на самом деле.

--
Сергей Иванов.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Православие, буддизм, мусульманст во... Люди! Одумайтесь!

2008-12-22 Пенетрантность Maxim Yarushin

Не судите и не судимы будете!
Поганый пример, но настолько показательный...
Ты что, выше Мухи себя поставил, ... Холодное лето 53-го.
Вы не можете судить! Никого, даже _себя_. Правильно, или не правильно,
судить может только ОН. Вы можете думать, принимать решения, пытаться
предположить _как правильно_. Себя вы _должны_ любить!
Я, до определённого момента, был глубоко антирелигиозный человек.
Потом, вдруг, появилось, не осознание, больше подходит слово
ощущение, что мы сами творим мир вокруг себя. Карма, биотоки,
что-нибудь ещё, неважно. Человек живёт в том микромире, который сам
создал. Вы все, наверное, замечали, что окружение (людское) вокруг
человека, очень чётко определяет самого человека. Человек, который
творит добро (согласен, очень субъективное понятие, но на другое
человек, по определению, не способен), вокруг себя распостраняет очень
специфическое поле, про которое люди и говорят: Как рядом с ним
легко, как уютно!.
Где-то прочитал, что церковь должна быть не из камня и дерева, а из
кожи и рёбер. Бог в каждом из нас. И прав был Ханлайн: Ты есть Бог.
Догматы нужны, по ним человек может определить для себя (утрирую) с кем
он. Но для ВЕРЫ, я уверен, ритуалы не нужны. Молитва нужна молящемуся,
Бог видит и так.
И поэтому, очень больно читать (видеть), как люди, про которых
заочно, по письмам с очень взвешенными, вдумчивыми суждениями, составил
для себя очень хорошее мнение, вдруг пишут резкие, грубые письма,
причём, по информативности где-то рядом с сам дурак! в ответ на
вопросы, которые, по большому счёту, значения _не_ имеют . Любите
_себя_, любите Бога в себе! Прошу прощения за эмоциональность :)

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про НЛП

В сообщении от 23 декабря 2008 Денис Смирнов написал(a):
  Основная идея НЛП не в воздействии, а в том чтобы осмысленно применять
  то, что многие люди и так давным давно применяют.

 VP Нейро-Лингвистическое ПРОГРАММИРОВАНИЕ - и вдруг основная идея -
 VP НЕ_ВОЗДЕЙСТВИЕ?? Мягко говоря, сильно сказано.

 См. тред с начала.

 Программирование не в смысле _влияние_ а в смысле _составление программ_
 (т.е. последовательностей действий приводящих к требуемому результату).

Написание программы есть изменение алгоритма функционирования системы (ну 
или внедрение нового, ранее в системе не существовавшего). Покажите способ 
внести изменения не оказывая никакого влияния и не прикладывая никакого 
воздействия.

-- 
Всего хорошего
/vip
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 22 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
On Mon, 22 Dec 2008 00:56:43 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
В статье сказано, что:

К сожалению, не имею полагаться на точность этой статьи.

Есть и другие...
Да, я цитировал ниже из них. Противоположную вашей.

...
недавно задавливало человек 15, мы стояли в храме, к
плащанице приложиться, были и организаторы, и оградки. У
людей проявляется стремление урвать, они для себя незаметно
налегают на впереди стоящих...

Ай-ай, в храме, и такие нравы...
Нравы у людей, а не в храме. Если человек не ругается матом
только при девушках, это не означает наличие в нём воспитания.

Думаю, что вы видели обратную цитату в его дневнике. Когда
умер Патриарх, я вот работу не бросил, и в чёрное не оделся.
Мы так же ели, пили, и веселились. И каждый переживал
внутри, как мог, свою трагедию, или своё безразличие.

Как можно переживать безразличие?
Боюсь, что не смогу объяснить это человеку, не знающему
раскаяния.

И чего это с ним всемогущий справиться не может...
Павел, понимаете, вот от вас лично для христианства большая
польза. Зачем же с вами справляться? Живите себе на здоровье.

Немного абсудная фраза - почтение к погибшим глупой смертью.
Погибай геройски, будет и почтение. Я, конечно, утрирую
неуместно, но всё же виноватых было больше на поле среди
народа. Это сейчас марш несогласных - 300 человек, и вокруг
три ряда военных и ОМОНа, никакой давки, ну разве что ОМОН
рёбра поломает, но это всё по закону и по порядку.
А там... Толпа людей, многие тысячи, и очень мало
полицейских.

А Вы хотите чтобы и несогласных затоптали?
Интересно, кто? По-моему, кроме милиции, им никто не вредит :)

Re: [room] православие | перевоплощение

On 22 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Mon, 22 Dec 2008 00:30:17 +0300

 Vitaly Lipatov wrote:
  Это как раз то движение в человеке, которое отменял Христос,
  говоря ...вы слышали, что сказано древними: не убий. Кто же
  убьёт, подлежит суду. А я говорю вам - не противься
  злому

   Его папаша не очень-то сынка слушал, когда сжигал детей в
 Содоме и Гоморре:-(
Увы, не получится, чтобы все жили по вашим понятием. Есть 
подзаконные вещи, а есть надзаконные.
Как однако легко воображать, что вам виднее, кого казнить, а кого 
миловать.
Как там пел Сатана? Ни бог, ни царь, и не герой...
Вот тоже, добьётесь освобождения.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 22 декабря 2008, Денис Смирнов wrote:
...
Таким образом участие теории Дарвина в формировании видового
разнообразия -- факт который трудно отрицать. А вот в
Честно говоря, Дарвин и его теория не имеет отношения к видовому
разнообразию. Всё происходило до них и происходит без них :)

образовании новых существенно отличающихся видов -- мне слабо
понятно это.
Насколько я помню, от этого вывода он отказался, только об этом
предпочли замолчать. Хотя копать источники некогда.

VL Мне казалось, многие понимают, что значит любить
родителей. Как VL минимум, достаточно перенести это чувство
на Бога.

Виталий, думаю Вы будете удивлены, но... насколько я вижу в
слово любить каждый человек вкладывает свой индивидуальный
смысл. И различия слишком существенны чтобы считать их
незначительными.
Нет, вряд ли буду удивлён... Я вижу, люди в слова вкладывают
вообще тот смысл, который им наиболее удобен в данный момент,
как при произнесении и написании слов, так и при их слышании и
чтении.

Моя любимая фраза -- любят не 'за что', а 'кого'. Если любят
за что-то, то это чувство лично я не стал бы называть любовью.
Привязанностью, благодарностью, чем угодно -- но не любовью.

Любовь не содержит условий.
Да, всё так.

Re: [room] православие | перевоплощение

On 22 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Mon, 22 Dec 2008 18:28:07 +0200

 Mykola S. Grechukh wrote:
  Вот тут-то родителям и нужно проявить внимание и
   попробовать тактично объяснить (подсунуть книжку), чтобы
   до минимума свести последствия разбушевавшихся гормонов.
 
  но ведь мы уже выяснили что главное презервативов в карманы
  напихать, не  так ли?

   Гиперсексуальность у них в этом возрасте, не успеют
 достать:-(
То есть всё-таки вы со мной согласны, что голова на плечах 
важнее, чем презерватив в кармане?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 22 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Так вы учтите, что все воскреснут, может быть не будете так
переживать за несправедливо уничтоженных?

Да бросьте Вы лапшу на уши вешать, так и говорите: В книжке,
которую я читал, написано, что будто-бы кое-кто воскреснет, но
никаких подтверждений этому у меня нет, тем более, что в
другой книжке написано, что это не так. А теперь ответьте,
Знаете, во всех почти книгах, что я читал последние лет 10,
почему-то написано, что не будто-то и не кое-кто, а воскрес из
мертвых распятый при римском прокураторе понтийском Пилате
Господь и Бог наш Иисус Христос.

только честно, почему те, кто упорно твердит о воскрешении, не
торопятся на тот свет и прилагают прямо таки нечеловеческие
усилия, чтобы остаться на этом? Далеко за примерами ходить не
надо...
Ну да, вы, Павел, само благочестие, покойный Патриарх для вас
всегда первый пример :)
Павел, ну вот ответьте мне, только честно, почему я упорно твержу
о том, что скорей бы умереть, но почему-то всё живу и живу,
несмотря на падение с крыши вниз головой, утопленность в реке,
хождение по карнизам, мотоцикл без тормозов, протаявший лёд на
Неве, несмотря на все свои разговоры о воскресении, вот
представляете всё живу, и без всяких усилий :)

Как сказал апостол Если не любим людей, которых видим, как
сможем любить Бога, Которого не видим (ну примерно).

А за что нужно любить бога, эту кровожадную, подозрительную,
злопамятную и мстительную сущность (с) ?
Вы уж определитесь, либо сущность, либо Его нет. Если для вас Его
нет, так и проглотите все слова о нём, можно без языка.
Честные люди, не знающие Бога, живут себе, делают своё добро, и
никого не хулят.

...
К вопросу о курице.
Помнится, в деревне, году в 1992, проснулся однажды утром
(часов в 11), не успел ещё умыться, как приходит женщина с
другого края деревни, показывает на меня и говорит - вот,
этот. Сегодня с утра видела, как он нашу курицу украл. Еле
её отговорили, не знаю, поверила, или нет.

Вообще-то в деревне 11 часов это не утро, а день. Во-вторых,
для того, чтобы обвинить в воровстве нужны доказательства.
Ну для кого день, а для меня летом - утро было :)
Павел, какие доказательства, если она видела своими глазами, как
я крал курицу? :) Что ещё можно представить? Мои отпечатки
пальцев? Или отсутствие курицы? :)

Так что всякое бывает. А вы будете злиться на соседа, что
курицу не вернул, которую съела ваша же собака :)

Собака, которую кормят, на куриц кидаться не будет.
У меня такое ощущение, что вы плохо знаете собак :)
Они ведь на раздолье могут есть бесконечно, а уж курицу придушить
просто из инстинкта или любопытства.

Эх... Люди после армии порой не знают, куда себя деть, не то
что после тюрьмы

Раньше после армии были льготы при поступлении в ВУЗы, сейчас
прямая дорога в охранники - самая востребованная сейчас
профессия.
Это да.

жизни). На досуге можете сравнить количество отказных
детей тогда и сейчас, заодно попробовуйте объяснить,
почему сейчас процветает торговля детьми за рубеж.

Не возьмусь рассуждать о том, чего не знаю.

И краем уха не слышали? Типа: В американской семье снова
погиб российский усыновлённый...
Слышал.

Павел, вы не первый раз уже пытаетесь оболгать христианство,
будто бы оно считает супружеские отношения пороком. Не
пытайтесь больше :)

Под супружескими отношениями Вы имеете в виду секс или
совместные непрестанные молитвы?
Павел, знаете, я стараюсь говорить с вами на одном языке. Что
означает супружеские отношения, всем известно, каждому по его
возрасту. Если сомневаетесь, поищите в Гугле.

А Пётр любил Февронию так сильно именно от шатажа? :)

Виталий, я дал Вам полную версию их жизнеописания и просил
сравнить с официальной православной, например с этой:
http://days.pravoslavie.ru/Life/life6797.htm
Когда князь увидел святую Февронию, то так полюбил ее за
благочестие, мудрость и доброту... - это вы про эти слова
говорили, что она его шантажом на себе женила?

Я сравнил. Скромная версия, не знаю уж насколько официальная.

Я думаю, стоит попытаться найти позитив.
Хорошее-то что-нибудь было когда-нибудь в нашей стране?
События, или правители?

Естественно. Хрущёв, Брежнев.

Вообще-то я читал его дневники, и дневники его супругу,
и все доступные мне воспоминания о нём. Вы говорите в
том же тоне, как и когда пытаетесь рассказать мне много
нового о моём Боге. Смешно.

Тогда тем более странно, что Вы не хотите сказать, что
хорошего он сделал для России...

Скажите, а вот Столыпин тоже ничего хорошего не сделал, по
вашему?

Неужто Столыпинский галстук, не?
Ну напрягитесь ещё. Или в пристрастии вы не способны увидеть
ничего хорошего в том, кто не нравится?

а) Я не знаю что такое хадж; б) Статью читал по диагонали в)
Просто не всех болельщиков посчитали.

Виталий, нельзя быть таким ортодоксом, (или делать вид),
который не хнает, что такое

Re: [room] православие | перевоплощение

On 22 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:

А православные дышат правильным воздухом, да. Иначе бы я со
своими лёгкими давно бы задохнулся. Тем более, если бы
неглупых людей со взглядами, подобными вашим, было бы
заметно больше нуля.

Ещё раз, сколько православных в России?
67% ?
тех, кто не откажется от того, что православный

Не понял, при чём здесь мозги. Поспрашивайте в церкви у
прихожан. в чём разница между православными и католиками -
90% скажут, что только в папе Римском.

Если вы проделывали этот опыт, возможно вам ещё предстоит
уяснить разницу между захожанами и прихожанами.

Интересно, Вы захожан считаете православными или нет?
А я вообще не делю людей на православных и неправославных.
Удивил, да? :)

Я вообще-то говорил об осмысленном выборе, а вы почему-то
решили, что мозги тут лишнее, или у верующих они вообще
отсутствуют. Так вот, люди обычно достаточно глубоко вдаются
в суть вопроса, если дело касается их убеждений, и различают
запад от востока не на уровне разницы в понтифике.

Вы уверены?
Я уверен. Если люди легкомысленно относятся к своим убеждением,
они их очень скоро лишаются.

Re: [room] православие | перевоплощение

On 22 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:

Высокие мысли могут быть только у отдельно взятого верующего.
Как только появляется организация, так сразу же всё
переводится в денежный эквивалент: крещение - столько-то,
освящение машины -столько-то.
Не знаю, вот вы часто несёте бред, а я вас слушаю совершенно
бесплатно. Хотя и являюсь организацией.

У меня есть достаточно знакомых, которые побывали в
Иерусалиме на Пасху. Конечно, они не сидели внутри кувуклии.
Но мне достаточно того изменения в них, которое я наблюдал.
И этот поворот их внутренней жизни для меня значим гораздо
более, чем споры сходит - не сходит.

Хадж, про который Вы не знаете, тоже чудеса делает...
Для вас внутреннее изменение человека - это чудо?

...
Ну может быть стоит подробнее разобраться в теме?
Полечиться, например. По статистике, 80% врачей у нас
верующие.

Что Вы курите когда приводите такую статистику?
http://www.rusk.ru/st.php?idar=23743

...
Хирурги вот тоже лицемеры - говорят, мы вас лечим, а сами
ноги - вжик - и отпиливают выше колена.
Понять вам конечно не поможет, но всё же скажу:
Человеческая жизнь принадлежит Богу. Поэтому для человека
жизнь другого - неприкосновенна. А Богу уж воспитывает своё
создание как хочет.

Ваша жизнь может принадлежать кому угодно, моя же принадлежит
только мне.
Вы её выкупили что ли? :) Да пожалуйста, считайте, как хотите.

И не лгите, пожалуйста, о воспитании путём
утопления - несерёзно для всеведающего и всеблагого топить
людей как котят.
Вы сначала докажите, что это было, а потом обсуждайте.

Почему вы выступаете за тюрьму, как за средство посидит,
больше воровать не будет, а уничтожение города не хотите
воспринимать хотя бы на том же уровне - уничтожим заразу, да
ещё и другим в назидание?

Не Вы ли где-то совсем недавно декларировали: Не убий! Не
можете Вы без двойной морали, не можете...
Нет, не я. А Господь Бог Моисею на горе Синай. И не недавно, а
тысяч 6 лет назад.
И лучше уж две морали, чем вообще ни одной.

Ну примерно как отец говорит: детей надо любить и беречь,
они цветы жизни. А сам наказывает за каждый проступок. Тоже
лицемер? Бог вот сказал: Кого люблю, того и наказываю.
Отец с ребёнком не так же поступает?
Или примеры с сыном вам не слышны?

Для Вас наказание выглядит как убийство? Что говорил Ваш
бог мне неведомо, но то, что он серийный убийца - это точно.
Как всё же охота одеть своё рубище на царя, и сказать: да он
такой же, как и я.

Вы просто, как обычно, пользуетесь другим словарём для
понимания слов всеведающий и всеблагий. И ищите во всех
действиях Бога пользы и блага себе почему-то.
...
А для кого же ещё должна быть польза, как не для меня, для
Вас? От чего исправляются? Ну почему Вы всё время приводите
примеры из этой человеконенавистнической религии, где все
должны любить и славить бога, а он может только наказывать?
Павел, неужели у вас действительно специальные перегородки в
мозгу, и вы видите при слове Бог везде только ненависть и
наказание? Да и ещё и самое худшее - _обязанность_ любить.
И я вам не привожу примеры из религии, я вам из жизни примеры
привожу. Впрочем, вы в другой стране, и в другой жизни.

...
Ознакомились бы с жизнью своёго тёзки апостола Павла,
который в молодости ревностно преследовал христиан,
преследовал их как никто другой. Что с ним такое произошло,
что он стал одним из тех, кого гнал? Наверное, ему денег
заплатили, да? Или привлекли рукотворным чудом?

Всяк по-своему с ума сходит...
Вот интересно, царь Давид писал: Сказал безумный в сердце своём:
Бога нет, а вы перевернули, и утверждаете всячески, что
говорящий: Бог есть - безумен.
Так всё-таки можете что-то сказать по существу дела римского
гражданина Савла? Образованного человека между прочим.

Re: [room] православие | перевоплощение

On 22 декабря 2008, Денис Смирнов wrote:
...
Но, Виталий, у меня есть серьезный вопрос касающийся именно
_нынешней_ реальности. Безусловно я согласен с тем, что если
пятикласснице нужны какие-либо средства предохранения при
сексе, то это неправильно.

Однако что делать в мире где статистика говорит о том что
средний возраст лишения девственности на много лет меньше чем
возраст совершеннолетия?

Безусловно наличие головы на плечах -- лучший выход. Но если
головы нет у конкретных детей -- что с ними делать?
Боюсь, что вопрос не по адресу.

...
VL Ну примерно как отец говорит: детей надо любить и беречь,
они VL цветы жизни. А сам наказывает за каждый проступок.
Тоже лицемер? VL Бог вот сказал: Кого люблю, того и
наказываю. Отец с ребёнком VL не так же поступает?
VL Или примеры с сыном вам не слышны?

Что интересно -- очень во многих словах об отношении между
человеком и Богом, которые я слышу от разумных людей звучат
оттенки отношения человек с Богом именно как с отцом.

Нигде кроме православия я не видел эту особенность столь
отчетливо, я что-то не заметил или это действительно
существенный факт?
Я думаю, что христианство вообще сильно наполнено Отцом и Сыном,
от возвращения блудного сына, Авраама, который должен принести в
жертву сына Исаака, до Христа (Отче, вскую оставил мя еси...)
и всего человечества, которому Христос дал молитву
простую: Отче наш...

Боязнь муки - есть путь раба,
Желание награды в Царстии - есть путь наёмника,
А Отец ваш Небесный хочет,
чтобы вы пришли к нему путём
сыновней любви.

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

Православный путь ко спасению и восточные и оккультные 
мистические учения
http://azbyka.ru/religii/induizm_buddizm/eliseev_spasenie_00g-all.shtml

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про НЛП

On 22 декабря 2008, Денис Смирнов wrote:
On Mon, Dec 22, 2008 at 01:36:04AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
Да.

VL Вот в этом я и сомневаюсь.
VL Равно как и в духовной полезности восточных практик.

Дело в том, что НЛП содерит в себе как элементы связаные с
влиянием на свою и чужую психику (ряд коих вредные, а ряд --
спорные). Так и элементы никоим образом с этим не связаные.
Например существуенную часть составляют шаблоны, по своей
логике и методам применения аналогичные SWAT-анализу, которые
так любит Майк.

К примеру:

http://aboutnlp.ru/text/nlppr.php (первая найденная в сети
ссылка). Мне будет очень интересно если Вы найдете в том что
описано на этой странице что-либо негативное.
Видите ли, я достаточно (в моей мере) изучил материалов
сторонников НЛП, и знаю, что к этим материалам не подкопаться,
критиковать их не за что, всё гладко, красиво и работает.
И всё же... крашеные гробы, и полное отдаление от Бога.
...

VL Несмотря на
VL то, что они работают (см. об этом личный опыт арх.
Софрония VL (Сахарова) и иер. Серафима (Роуза)).

Можно ссылочку?
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/sofroniy_videt_boga_03-all.shtml
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose06.htm

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

23 декабря 2008 г. 2:51 пользователь Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru написал:
Православный путь ко спасению и восточные и оккультные
мистические учения
http://azbyka.ru/religii/induizm_buddizm/eliseev_spasenie_00g-all.shtml

Соглашусь в том контексте, что:
а) не все йогурты одинаково полезны
б) чрезмерное усердие в данных вопросах при отсутствии грамотного
руководства (а здесь тоже безопаснее быть консервативным и НЕ выбирать
самых модных, свежих течений и новоявленных мессий) доведет до дурдома
в кратчайшие сроки.

С другой стороны, знания - это обоюдоострый меч. Умелый человек станет
еще более защищенным, неумелый порежется до смерти. На тех же
рериховских курсах в голос кричат: не медитируйте! Потому что
восторженный неофит гарантированно сможет открыть канал только с
бесами. Причем, закрыть его уже вряд ли сможет. Но это не значит, что
медитативные практики - абсолютное зло. Просто всему свое время и для
каждого аспекта своя техника безопасности (как правило, проверенная
веками).

Кстати, в восточных учениях есть понятие карма-йоги. Оно очень близко
европейскому понятию профессио - труд, как молитва Богу. И лучше
всего иллюстрируется европейской же притчей.
Три строителя строят храм. К каждому обращаются с простым вопросом:
что ты делаешь?
1-й - кирпичи кладу
2-й - храм строю
3-й - Богу молюсь

3-й и есть профессионал в изначальном смысле этого слова - человек,
который свою работу воспринимает, как часть целого божественного
промысла, а потому старается её делать по гамбургскому счету.

После долгих поисков вариантов саморазвития, я, вообще говоря,
остановился именно на этом и именно его считаю оптимальным для людей в
миру. Не монахов, не отшельников, не пророков, а простых людей.

--
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-22 Пенетрантность Andrew Borodin

On Tue, Dec 23, 2008 at 01:51:17AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
 Православный путь ко спасению и восточные и оккультные 
 мистические учения
 http://azbyka.ru/religii/induizm_buddizm/eliseev_spasenie_00g-all.shtml

Важнее показать психологический эффект от прикосновения с 
этими учениями и то, что может происходить с людьми, как 
способна деформироваться их личность в результате такого 
соприкосновения.  Эти негативные следствия, факт 
существования которых отрицать невозможно, мы считаем вполне 
достаточным доводом против рассматриваемых учений и 
убедительным основанием для того, чтобы не знакомить 
читателей с их содержанием, дабы не принести им вред вместо 
пользы. Ибо, как показывает опыт, даже незаинтересованное 
чтение оккультной литературы есть процесс соединения с 
темными силами, невидимо отравляющий и губящий душу 
читателя.


Дальше читать не стал. Очередной дькон ищет дьявола в буддизме?

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

23 декабря 2008 г. 10:27 пользователь Andrew Borodin
boro...@zarya-k.ru написал:
On Tue, Dec 23, 2008 at 01:51:17AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
Православный путь ко спасению и восточные и оккультные
мистические учения
http://azbyka.ru/religii/induizm_buddizm/eliseev_spasenie_00g-all.shtml

Важнее показать психологический эффект от прикосновения с
этими учениями и то, что может происходить с людьми, как
способна деформироваться их личность в результате такого
соприкосновения. Эти негативные следствия, факт
существования которых отрицать невозможно, мы считаем вполне
достаточным доводом против рассматриваемых учений и
убедительным основанием для того, чтобы не знакомить
читателей с их содержанием, дабы не принести им вред вместо
пользы. Ибо, как показывает опыт, даже незаинтересованное
чтение оккультной литературы есть процесс соединения с
темными силами, невидимо отравляющий и губящий душу
читателя.

Дальше читать не стал. Очередной дькон ищет дьявола в буддизме?

Ну не все так мрачно... Точнее статья появилась видимо от того, что
все слишком мрачно. После развала СССР постсоветское пространство
кишит сектами и учениями всех мастей. Литературой самого разного
пошиба. Но, самое главное, что за всеми этими стихийными явлениями
стоят вполне конкретные силы и намерения этих сил, чаще всего
враждебны по отношению к пастве и странам СНГ в целом. Размер бедствия
сравним с размерами алкоголизации и наркомании.
Цель статьи - уберечь людей, пребывающих в начале пути и (пока?) не
слишком искушенных. Подобно родителям, которые стараются уберечь
ребенка от контактов с электроприборами, до того момента, пока он не
будет готов усвоить технику безопасности и не начнет грамотно ими
пользоваться. Учитывая, что нарваться на деструктивное сообщество,
литературу и т.п. гораздо легче, чем отыскать что-то реально стоящее -
лучше *до поры* держаться подальше.

Почему я хорошо отношусь к Рерихам, я уже объяснял. Так вот, для меня
в качестве фильтра вполне подходит литература, встречающаяся в их
библиотеке. За это время я еще ни разу не нарвался на что-то,
вызвавшее у меня отторжение (ну кроме того, что не всегда знаний
хватает, чтобы воспринимать - поэтому не читаю Блаватскую, Агни-Йогу,
Библию, пока не нахожу подходящий трансформатор). Я не занимаюсь
никакими медитативными практиками (если не считать Отче наш под
холодным душем - очень помогает :), не коплю дома хрустальные шары,
монетки с дырками и тому подобные приспособы. В качестве Учителя я для
себя определил Христа, а в качестве проводника - РПЦ. Потому что так
надежнее и лично для меня органичнее. Но пришел я к этому выбору не
сразу. Точнее не пришел, а еще только определил направление и сделал
первые шаги в эту сторону. Зато осознанно и, полагаю, уже навсегда.
Несколько раз я чуть было не угодил к саентологам, мормонам и в
другие... истории. Меня Бог уберег. А сколько таких, которые не
вылезли!

Так что статья правильная. Особенно, если понимать для чего они
пишутся, помнить, что любые правила имеют границы применения и не
пытаться их возводить в абсолют.

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-22 Пенетрантность Grigoriev Pavel

 1-й - кирпичи кладу
 2-й - храм строю
 3-й - Богу молюсь

по моему профи-то как раз второй. Третий вообще ничего, считай не
делает, первый видит свою работу как примитив, а вот второй целиком и
полностью.



-- 
С уважением,
 Grigoriev  mailto:pgrigo...@irk.esrr.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про НЛП