Re: [room] православие | перевоплощение
On Sat, 27 Dec 2008 23:26:36 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Верующие считают, что когда-то их призовут на страшный суд и > > туда непременно нужно являться со своим телом, потому как > > бесплотная душа уже где-то там болтается. На фиг ей нужно тело > > -- совершенно не ясно. > Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете > собственные заблуждения по поводу суда, тела и души. А разве есть такие, кто в совершенстве знает эту тему?;-) > ... > > > Павел! Ну я наконец-то понял, что вам не нравится в религии. > > > Вы чувствуете, что вам уготована участь заниматься > > > ассенизацией в раю :)Ничего, поверьте, в раю всё пахнет > > > по-другому, и аппатиты, и навоз. > > > > Гы, откуда Вы знаете, как пахнет в раю? > Это все знают. Там райские запахи. Насчёт "всех" Вы загнули, потому как ни одного репортажа из рая я не видел, да и все остальные тоже.:-( > > Кстати, навоз он от животных, которых в раю, наверное, нет, а > Есть. > > > у людей отходы жизнедеятельности по другому называются:-( > Ну это строчки из песни были, что уж теперь. > > > Сейчас стало понятно, почему Вы считаете, что верующий человек > > должен быть не брезглив -- в раю фекалии убирать некому:-( > 1. Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. Отвечу старым анекдотом. Мединститут, первый курс, первая лекция. Профессор говорит студентам: - Врач не должен быть брезгливым. Вот, смотрите. Сует палец в задний проход лежащего на столе трупа, вынимает палец и облизывает его. - Кто может это повторить? Студенты мнутся. Наконец, один вышел, повторил. Профессор: - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а еще и внимательным. Вы не заметили, что я засунул один палец, а облизал другой. > 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные выдумки. Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы его всесторонне описать... > > > > > "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, во > > > > > чрево вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея, 15) > > > > > > > > Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке, который > > > > не понимают 99% читающих? > > > > > > Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это > > > закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от > > > пренебрежения Богом. > > > Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему каждому > > > ясно, о чём речь. > > > > Может всё-таки скажете - о чём? А то существует такое мнение: > Афедрон - это задний проход в анатомическом смысле. Это на каком языке? Как это соотносится с Вашим: "Вы не уважаете свой язык и его основу"? На каком основании Вы считаете греческий моим родным языком и его основой? > ... > > > Глупости, нашли два неточных варианта и бегаете с ними. В > > > конечном счёте, это вас смущает,а не меня. У меня > > > исправление интернета пока только в планах. > > > > Напрасно не смущает, потому как за мощи всякое выдавалось. > > Вот например, протокол вскрытия мощей: > Ну что же, если протокол подлинный, это на совести тех, кто так > сохранял мощи, что ничего от них не осталось. А если подложный, > тоже понятно. Антирелигиозная пропаганда как-никак, нужны > документы подтверждать свою ложь про мощи. Документы вскрытия мощей и попами подписаны... По поводу лжи. Известно ли Вам, что: "Так, например, мощи Георгия Победоносца имелись в 30 разных городах, Иоанна Крестителя - в 10 местах. У Андрея Первозванного насчитано 5 туловищ, 6 голов и 17 рук. В разных монастырях под видом мощей святого Антония и сейчас хранится 2 туловища, 8 голов и 6 рук. Два тела святой Анны хранятся во Франции, третье в Иерусалиме. В Германии верующим показывают три ее головы, в Италии еще одну голову." > > " Никакой ступни, даже костей ее не оказалось. Затем > > приступили к осмотру голени и бедра (правой ноги). Голень и > > бедро оказались сделанными из картона телесного цвета, сшитого > Как же они лечили-то, картонные? :) Почему Вы меня про это спрашиваете, а не попов? > ... > > > > Можно ли из Ваших слов "исцеляет Господь" и "Людям по > > > > вере даётся" сделать вывод, что Господь не исцелил Алексия > > > > II из-за недостатка веры? > > > > > > Конечно нельзя. > > > С чего вы взяли, что его никто не исцелил? > > > > С того, что взял и внезапно помер. > Вы предполагали, что патриарх будет жить вечно? Не вечно, но хотя бы столько же, сколько, скажем, Ной:-) > > > Наивно думать, что если человек умер, значит его никогда не > > > исцеляли. > > > И вообще, вы официальное заключение о причине смерти читали? > > > > Нет, не читал, а что? Разве его не бог взял? > Ну вы сначала почитайте, а потом обсудим выводы, сделанные вами > из смерти патриарха. Все поисковые системы выдают, как правило: "официальное заключение о причине смерти Патриарха будет вынесено специальной медкомиссией", искать в этих завалах официальное заключен
Re: [room] православие | перев оплощение
26 декабря 2008 г. 18:53 пользователь Maxim Tyurin написал: > Pavel N. Solovyov writes: > >> Про недоносков Вы первый начали. Танками из "демократов" >> первым начал пользоваться ЕБН. И, если на то пошло, то Южная Осетия >> возникла при прямом участия ЕБН, когда по пьяни приняли решение о >> развале СССР, совершенно не подумав о том, как этот раздел должен >> происходить. Чехия со Словакией разводились лет пять, в результате у >> них нет никаких взаимных претензий. Благодаря ЕБН народы, которые сотни >> лет жили в мире и дружбе стали заклятыми врагами. > > А почему Вы так твердо уверены что без Беловежского соглашения был бы > чехословацкий вариант? С большой вероятностью мог быть югославский. +1 Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 26 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: > On Fri, Dec 26, 2008 at 12:34:25AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > > > > Эта сволочь в рясах настолько распоясалась, что > > > > > откровенно .. > > Далеко ваша ненависть к сволочам простирается, пойдёте > > стрелять? Вот Шариков котов уничтожал днями и ночами. > > Вы, видимо, уже составили себе мнение. Пусть оно остаётся с > вами. Сначала хотел написать, что мнение не составил, но сдержался. А через несколько дней я ощутил бывший когда-то надлом в вашей душе, и понял, что мои сравнения несправедливы. Стрелять не пойдёте. Ваше же отношение к священникам имеет основание где-то в глубине вашей жизни, о чём я не могу знать. Андрей, прошу у вас прощения, если задел своими словами. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 27 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 27 Dec 2008 12:59:55 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Опять не понял хода Вашей мысли. С одной стороны - > > > инквизиция это большевистская сказка, с другой - покаяние > > > Папы Римского не аргумент. Чего же Вы хотите. > > > > Инквизиция - не сказка. Но инквизиция и покаяние римского > > папы к России и православию отношения не имеют. > > Зато они имеют отношение, если не ошибаюсь, к христианству; к > христианству же относятся и православные, если не ошибаюсь. Вывод какой из этого? Имея логику, можно понять уже, что не стоит переносить все поступки западного христианства в вину восточного. Это примерно как обвинять РПЦ во всех заблуждениях Л.Н. Толстого, и в гибели замороченных им людей. ... > > > Если Вы не в курсе, то староверы идут в ногу со временем, > > > вот ссылка > > > http://www.starover.religare.ru/article7589.html > > > > Я предполагаю что нынешним "староверам" до людей Никоновской > > поры далеко. > > Виталий, не юлите. Ответьте прямо: сжигала РПЦ, пусть даже > руками правительственных войск, староверов или не сжигала? Не знаю. А что, вы полагаете, других способов объясниться с противниками Никоновской реформы не было? > Если сжигала, то покаялась или нет? Мне на это покаяние > начхать, но Вы сами говорили, что покаяние чуть ли не основа > христианства. Вы что, сделали вывод о том, что за каждый поступок надо каяться? :) Почему вы ждёте покаяния за преследование староверов? И главное, от кого? Церковь каяться не может, она не человек, чтобы грешить, и не человек, чтобы каяться. И главное, что покаяние - оно в сердце человека, и направлено не к людям, а к Богу. Людям, вы же знаете, покаяние не нужно, им важно, чтобы курицу вернули. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 27 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 27 Dec 2008 12:53:52 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > > Ну вообще-то он помазанник Божий на Царство. Ему власть > > > > Богом дана. Перед ним и отвечает. За народ, который > > > > присягал Царю на верность. > > > > > > Каким таким Богом дана власть, что вы говорите? Власть он > > > сам взял, а поп только водичкой брызнул (или елеем) . > > > Какой народ присягал ему на верность, что Вы несёте? Когда > > > это было, как выглядело? > > > > "21 февраля 1613 16-летний Михаил Фёдорович был выбран > > Земским собором на царствование и сделался родоначальником > > династии Романовых. 11 июля 1613 был венчан на царство в > > Успенском соборе Кремля." > > "Судьбоносный Земский Собор 1613 г. был созван по инициативе > > освободителя Москвы князя Дмитрия Пожарского для избрания > > законного русского Царя. На нем председательствовали три > > высокопоставленных иерарха: митрополиты Ефрем Казанский, > > Кирилл Ростовский и Иона Сарский со множеством > > архимандритов, игуменов монастырей и «протопопов», как > > сказано в летописи. Среди этой группы выделялся преп. > > Дионисий Радонежский." > > > > Итоговый документ этого Собора: > > "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа утвержденная грамота > > Великаго Всероссийского Собора в Москве Церковнаго и > > Земскаго, 1613 года. О призвании на царство Михаила > > Феодоровича Романова. > > > > Послал Господь Свой Святый Дух в сердца всех православных > > христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском > > и Московском и на всех Государствах Российскаго Царства > > Государем, Царем и Великим Князем, всея России Самодержцем, > > Тебе, Великому Государю Михаилу Феодоровичу. > > > > Целовали все Животворящий Крест и обет дали, что за Великаго > > Государя, Богом почтеннаго, Богом избраннаго и Богом > > возлюбленнаго Царя и Великаго Князя Михаила Феодоровича, > > всея России Самодержца, за Благоверную Княгиню, и за их > > Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог дает, души > > свои и головы положити и служити им, Государям нашим, верою > > и правдою, всеми душами своими и головами. > > > > И иного Государя, мимо Государя Царя и Великаго Князя > > Михаила Феодоровича, всея России Самодержца; и Их Царских > > Детей, которых Им, Государям, впредь Бог дает, искати и > > хотети инаго Государя из каких людей ни буди, или какое лихо > > похочет учинити; то нам боярам, и окольничьим, и дворянам, и > > приказным людям, и гостем, и детям боярским, и всяким людям > > на того изменника стояти всею землею за один." > > Прочитал всё это словоблудие и так и не увидел, чтобы кто-то > предъявил полномочия от самого Бога. Бред про "Господь Свой Прочитайте слова "Богом избранного". > Святый Дух" посланный в сердца Вы, надеюсь, всеръёз не Поскольку это не бред, воспринимаю серьёзно. С какой стати вы надеетесь, не ясно совершенно. > воспринимаете;-) И где тут про народ, который, по Вашим > словам, присягнул на верность царю? Ну сколько же можно тень > за плетень заводить? Не понимаю, вы не считаете собравшихся на земской собор представителями народа? Я вот считаю, что это "собрание представителей различных слоёв населения Московского государства для решения политических, экономических и административных вопросов." http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_Собор Или вы "Целовали все Животворящий Крест и обет дали... служити им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами своими и головами." за присягу не считаете? ... > > > > А скажите, Павел, детей-то его за что расстреляли, сына > > > > больного, на руках принесённого? А то вы всё младенцев > > > > невинных из Содома спасти пытаетесь. Скажите, ну за > > > > какие преступления цесаревича убили? > > > > > > В сотый раз повторяю, а за что Ваш бог невинных младенцев > > > утопил и сжёг? Кто первый начал? Бог? Вот и помазанник > > > божий получил своё вместе со всем семейством. По образу, > > > так сказать, и подобию! > > > > Павел, не увиливайте от ответа. В вашем городе Екатеринбурге > > по указанию Ленина расстреляли в подвале дома купца Ипатьева > > последнего русского Царя с супругой, а также их детей. По > > поводу этого убийства заведены в разное время разными > > правительствами уголовные дела. > > Я не увиливаю. По поводу последнего царя - ложь, последним Павел, уверены ли вы, что правильно используете слово "ложь"? "Ложь — утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно — и этим отличающееся от заблуждения." > царём был Николашкин брат Михаил, правда он не долго Последним царём был Николай II, всё остальное нелегитимно. Я понимаю, вам хочется вслед своими единомышленниками называть Его "бывший царь". Но во-первых, отречение не может быть принято, во-вторых, Михаил не царствовал, поскольку престола не принял, и царём не был. > царствовал. Николашку шлёпнули за всё то зло, которое он > принёс России, даже Вы, несмотря на мои неоднократные просьбы, > не смогли вспомнить его добрых дел на благо России. Семью Я не могу
Re: [room] православие | перевоплощение
On 27 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 27 Dec 2008 12:34:23 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Ну да, практически все верующие верят в воскрешение :-) > > > > Не пойму смысла вашей фразы. > > Верующие считают, что когда-то их призовут на страшный суд и > туда непременно нужно являться со своим телом, потому как > бесплотная душа уже где-то там болтается. На фиг ей нужно тело > -- совершенно не ясно. Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете собственные заблуждения по поводу суда, тела и души. ... > > Павел! Ну я наконец-то понял, что вам не нравится в религии. > > Вы чувствуете, что вам уготована участь заниматься > > ассенизацией в раю :)Ничего, поверьте, в раю всё пахнет > > по-другому, и аппатиты, и навоз. > > Гы, откуда Вы знаете, как пахнет в раю? Это все знают. Там райские запахи. > Кстати, навоз он от животных, которых в раю, наверное, нет, а Есть. > у людей отходы жизнедеятельности по другому называются:-( Ну это строчки из песни были, что уж теперь. > Сейчас стало понятно, почему Вы считаете, что верующий человек > должен быть не брезглив -- в раю фекалии убирать некому:-( 1. Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные выдумки. > > > > "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, во > > > > чрево вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея, 15) > > > > > > Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке, который > > > не понимают 99% читающих? > > > > Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это > > закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от > > пренебрежения Богом. > > Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему каждому > > ясно, о чём речь. > > Может всё-таки скажете - о чём? А то существует такое мнение: Афедрон - это задний проход в анатомическом смысле. ... > > Глупости, нашли два неточных варианта и бегаете с ними. В > > конечном счёте, это вас смущает,а не меня. У меня > > исправление интернета пока только в планах. > > Напрасно не смущает, потому как за мощи всякое выдавалось. > Вот например, протокол вскрытия мощей: Ну что же, если протокол подлинный, это на совести тех, кто так сохранял мощи, что ничего от них не осталось. А если подложный, тоже понятно. Антирелигиозная пропаганда как-никак, нужны документы подтверждать свою ложь про мощи. > " Никакой ступни, даже костей ее не оказалось. Затем > приступили к осмотру голени и бедра (правой ноги). Голень и > бедро оказались сделанными из картона телесного цвета, сшитого Как же они лечили-то, картонные? :) ... > > > Можно ли из Ваших слов "исцеляет Господь" и "Людям по > > > вере даётся" сделать вывод, что Господь не исцелил Алексия > > > II из-за недостатка веры? > > > > Конечно нельзя. > > С чего вы взяли, что его никто не исцелил? > > С того, что взял и внезапно помер. Вы предполагали, что патриарх будет жить вечно? > > Наивно думать, что если человек умер, значит его никогда не > > исцеляли. > > И вообще, вы официальное заключение о причине смерти читали? > > Нет, не читал, а что? Разве его не бог взял? Ну вы сначала почитайте, а потом обсудим выводы, сделанные вами из смерти патриарха. ... > > > > > > святости, а порой и исцеление от своих грехов и > > > > > > болезней. > > > > > > > > > > Как тут не вспомнить Алексия второго... > > > > > > > > Павел, вы столько - проживёте? > > > > > > Нет, конечно! Я могу пользоваться и лечиться только в > > > нашей районной поликлинике:-( > > > > Наивно полагать, что все, кто прожил за девяносто лет, > > лечились в ЦКБ. Я знал одну старушку, вообще без всяких > > поликлиник последние лет 20 своей жизни прожила, почти до > > 100 лет. > > Крепкий организм + наследственность... Ваша логика неспорима. Если старушка - значит крепкий организм. Если патриарх - значит лечение в кремлёвской больнице. > > > И хотя врачи в нашей районной поликлинике, скорее всего не > > > хуже чем в патриаршей, но у них нет современного > > > диагностического оборудования:-( > > > > Вы полагаете, что долголетие зависит от диагностического > > оборудования? > > Я вот слышал "Чти отца твоего и матерь твою, и долголетен > > будешь на Земли". > > Спасибо, прояснили. Сейчас я понял, почему младенцы умирают. > Они ещё не успели осознать, кто такие отец и мать, а им уже > чтить их положено;-( Я уже писал вам много писем назад, что вам бы лучше не заниматься анализом, выводов нормальных вы всё равно сделать не можете. Всё получается инсинуация. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Pavel N. Solovyov пишет: >>> Чехия со Словакией разводились лет пять, в результате у >>> них нет никаких взаимных претензий. Благодаря ЕБН народы, которые сотни >>> лет жили в мире и дружбе стали заклятыми врагами. >> А почему Вы так твердо уверены что без Беловежского соглашения был бы >> чехословацкий вариант? С большой вероятностью мог быть югославский. > > Я разве сказал, что я в этом уверен? Наоборот, я сказал, что > раз речь пошла о разделе, то чехословацкий вариант видится мне наиболее > приемлемым. Югославский вариант по отношению к СССР я как-то не могу > воспринять даже чисто гипотетически (может, я и не прав), слишком > многое, мне кажется, связывало наши народы, дружба была настоящей, а не > показушный. А в Югославии только кровавая гебня мешала вцепиться друг другу в глотки? ИМХО вполне был возможен югославский вариант. А вообще я не понимаю в чем обвиняют Ельцина. В том что не ввел войска в республики? Кравчук приехал уже с результатами референдума и ни на какие переговоры он не шел. Мой любимый город был Киев и не за его красоты, а за его > людей -- самых доброжелательных в Союзе. На втором месте для меня, > кстати, был Фрунзе, а вот Москву я не любил никогда. > Симптоматично, что первому о принятом в Беловежской пуще решении > Ельцин позвонил Клинтону. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sat, 27 Dec 2008 12:59:55 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Опять не понял хода Вашей мысли. С одной стороны - инквизиция > > это большевистская сказка, с другой - покаяние Папы Римского > > не аргумент. Чего же Вы хотите. > Инквизиция - не сказка. Но инквизиция и покаяние римского папы к > России и православию отношения не имеют. Зато они имеют отношение, если не ошибаюсь, к христианству; к христианству же относятся и православные, если не ошибаюсь. > ... > > > > что в 17 веке большевиков ещё не было, поэтому они это > > > > придумать не могли, а староверы до сих пор живы и > > > > помнят... > > > > > > У нас вот правнуки не помнят, как их прадеды воевали 60 лет > > > назад, а у вас староверы до сих пор живы и помнят. Чудеса. > > > Так и что же они помнят, можно что-нибудь документальное? > > > > Если Вы не в курсе, то староверы идут в ногу со временем, вот > > ссылка http://www.starover.religare.ru/article7589.html > Я предполагаю что нынешним "староверам" до людей Никоновской поры > далеко. Виталий, не юлите. Ответьте прямо: сжигала РПЦ, пусть даже руками правительственных войск, староверов или не сжигала? Если сжигала, то покаялась или нет? Мне на это покаяние начхать, но Вы сами говорили, что покаяние чуть ли не основа христианства. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sat, 27 Dec 2008 12:53:52 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Ну вообще-то он помазанник Божий на Царство. Ему власть > > > Богом дана. Перед ним и отвечает. За народ, который присягал > > > Царю на верность. > > > > Каким таким Богом дана власть, что вы говорите? Власть он сам > > взял, а поп только водичкой брызнул (или елеем) . Какой народ > > присягал ему на верность, что Вы несёте? Когда это было, как > > выглядело? > "21 февраля 1613 16-летний Михаил Фёдорович был выбран Земским > собором на царствование и сделался родоначальником династии > Романовых. 11 июля 1613 был венчан на царство в Успенском соборе > Кремля." > "Судьбоносный Земский Собор 1613 г. был созван по инициативе > освободителя Москвы князя Дмитрия Пожарского для избрания > законного русского Царя. На нем председательствовали три > высокопоставленных иерарха: митрополиты Ефрем Казанский, Кирилл > Ростовский и Иона Сарский со множеством архимандритов, игуменов > монастырей и «протопопов», как сказано в летописи. Среди этой > группы выделялся преп. Дионисий Радонежский." > > Итоговый документ этого Собора: > "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа утвержденная грамота Великаго > Всероссийского Собора в Москве Церковнаго и Земскаго, 1613 года. > О призвании на царство Михаила Феодоровича Романова. > > Послал Господь Свой Святый Дух в сердца всех православных > христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском и > Московском и на всех Государствах Российскаго Царства Государем, > Царем и Великим Князем, всея России Самодержцем, Тебе, Великому > Государю Михаилу Феодоровичу. > > Целовали все Животворящий Крест и обет дали, что за Великаго > Государя, Богом почтеннаго, Богом избраннаго и Богом > возлюбленнаго Царя и Великаго Князя Михаила Феодоровича, всея > России Самодержца, за Благоверную Княгиню, и за их Царские Дети, > которых Им, Государям, впредь Бог дает, души свои и головы > положити и служити им, Государям нашим, верою и правдою, всеми > душами своими и головами. > > И иного Государя, мимо Государя Царя и Великаго Князя Михаила > Феодоровича, всея России Самодержца; и Их Царских Детей, которых > Им, Государям, впредь Бог дает, искати и хотети инаго Государя > из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити; то нам > боярам, и окольничьим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, > и детям боярским, и всяким людям на того изменника стояти всею > землею за один." Прочитал всё это словоблудие и так и не увидел, чтобы кто-то предъявил полномочия от самого Бога. Бред про "Господь Свой Святый Дух" посланный в сердца Вы, надеюсь, всеръёз не воспринимаете;-) И где тут про народ, который, по Вашим словам, присягнул на верность царю? Ну сколько же можно тень за плетень заводить? > > > > Сто раз было в истории, просто Вы этого не замечаете:-) > > > > Если Петра III по приказу будущей императрицы удушили люди > > > > благородных кровей -- гвардейцы, то Николашку кровавого > > > > точно мужики шлёпнули... > > > > > > А скажите, Павел, детей-то его за что расстреляли, сына > > > больного, на руках принесённого? А то вы всё младенцев > > > невинных из Содома спасти пытаетесь. Скажите, ну за какие > > > преступления цесаревича убили? > > > > В сотый раз повторяю, а за что Ваш бог невинных младенцев > > утопил и сжёг? Кто первый начал? Бог? Вот и помазанник божий > > получил своё вместе со всем семейством. По образу, так > > сказать, и подобию! > Павел, не увиливайте от ответа. В вашем городе Екатеринбурге по > указанию Ленина расстреляли в подвале дома купца Ипатьева > последнего русского Царя с супругой, а также их детей. > По поводу этого убийства заведены в разное время разными > правительствами уголовные дела. Я не увиливаю. По поводу последнего царя - ложь, последним царём был Николашкин брат Михаил, правда он не долго царствовал. Николашку шлёпнули за всё то зло, которое он принёс России, даже Вы, несмотря на мои неоднократные просьбы, не смогли вспомнить его добрых дел на благо России. Семью расстреляли за компанию, чтоб не осталось символов ненавистного царизма. Жалко, конечно, что суд над Николашкой не успели провести, много интересного всплыло бы... Какие "разные правительства" Вы имели в виду? > Ответьте, за что убили этих детей. Без всяких отсылок к богам и > потопам. За то, что они могли бы, при благоприятном стечении обстоятельств, стать царями. Интересно, почему Вы так именно о царских детях печётесь, почему всё-таки утопленные Вас не волнуют. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sat, 27 Dec 2008 12:34:23 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Ну да, практически все верующие верят в воскрешение :-) > Не пойму смысла вашей фразы. Верующие считают, что когда-то их призовут на страшный суд и туда непременно нужно являться со своим телом, потому как бесплотная душа уже где-то там болтается. На фиг ей нужно тело -- совершенно не ясно. > ... > > > Я вообще удивляюсь, в чём вы видите проблему. Именно > > > неразрешимое пищеварительное противоречие стало причиной > > > потери вами веры? > > > > Гы, для того, чтобы потерять веру надо для начала её иметь, > > не так ли? Пока же меня интересует простой житейский вопрос -- > > кто в раю будет заниматься ассенизацией и куда деваются > > отходы:-) > Павел! Ну я наконец-то понял, что вам не нравится в религии. Вы > чувствуете, что вам уготована участь заниматься ассенизацией в > раю :)Ничего, поверьте, в раю всё пахнет по-другому, и аппатиты, > и навоз. Гы, откуда Вы знаете, как пахнет в раю? Кстати, навоз он от животных, которых в раю, наверное, нет, а у людей отходы жизнедеятельности по другому называются:-( Сейчас стало понятно, почему Вы считаете, что верующий человек должен быть не брезглив -- в раю фекалии убирать некому:-( > > > "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, во > > > чрево вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея, 15) > > > > Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке, который не > > понимают 99% читающих? > Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это > закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от > пренебрежения Богом. > Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему каждому ясно, о > чём речь. Может всё-таки скажете - о чём? А то существует такое мнение: "Что разуметь под афедроном - часть человеческого тела или выделения его - пусть каждый решит для себя сам, т.к. великий и могучий русский язык в данном случае позволяет в равной степени применить эти два понятия. Мнение автора сайта: само слово "афедрон" очень уж напоминает греческое, которое на славянский/русский перевести постеснялись, а выбросить из текста побоялись..." > ... > > > Я вам уже два раза объяснил, каким образом лечат мощи. Если > > > где-о написано так, что вы понимаете по-другому, напши им, > > > попросите уточнить формулировку, чтобы не вводить вас в > > > заблуждение. > > > > У меня просто не хватит сил, чтобы написать всем вводящим > > меня в заблуждение и донести до них Вашу формулировку. Вы бы > > через нового патриарха их озадачили... > Глупости, нашли два неточных варианта и бегаете с ними. В > конечном счёте, это вас смущает,а не меня. У меня исправление > интернета пока только в планах. Напрасно не смущает, потому как за мощи всякое выдавалось. Вот например, протокол вскрытия мощей: " Никакой ступни, даже костей ее не оказалось. Затем приступили к осмотру голени и бедра (правой ноги). Голень и бедро оказались сделанными из картона телесного цвета, сшитого белыми нитками, слегка обложенного ватой. Внутри картона была вата." http://scepsis.ru/library/id_1471.html > ... > > > Вы хоть читали, как это происходило? Что-то я не помню там > > > лично Бога. Помню Магомета и его жену. И ангела странного > > > поведения. Ну и завоёванный город своих политических > > > противников потом. > > > > " Содержание земного Корана Бог передал людям по своеобразной > > цепочке. Аллах диктовал содержание Корана ангелу Джабраилу, > > ангел - пророку Мухаммаду, Мухаммад в виде проповедей - своим > > ученикам. Ученики Мухаммада частично записывали проповеди > > Мухаммада, частично запоминали их и заучивали наизусть. После > > смерти Мухаммада при халифе Османе был записан полный текст > > Корана." > Ну вот, а то прямо сразу "лично Бог". Посредников минимум -- и всё на родном языке;-) > > > > > А отношусь я никак. Хотя хорошие люди есть везде. > > > > > Вы пытаетесь меня убедить в отсутствии Linux только тем > > > > > аргументом, что на большинстве компов в мире - винда? :) > > > > > > > > Ээээ, Вы меня озадачили, однако. > > > > > > Это была аллегория на ваши аргументы относительно > > > правильности воззрений. > > > > Какая-то очень надуманная аллегория... > Кто-нибудь подтвердит это? > Вы же мне рассказываете про ислам, что ему привержено столько > народу, верящего что Ису унесли на небо ангелы, что из этого > можно сделать вывод, что Христос не умирал, а значит, и не > воскрес. > Но от количества считающих Windows лучшей и правильной системой > ценность Linux никак не умаляется. В случае операционных систем достаточно легко провести серию тестов, которые наглядно покажут, в чём преимущества или недостатки любой системы, а дальше уже каждый может выбрать, какая система его в данный момент более устраивает. Для конфессий, сами понимаете, такие тесты устроить невозможно. Скажем о таких важных параметрах, как у кого рай лучше или у кого ад хуже сведений до сих пор получить не удалось. Может, зря священ
Re: [room] Получить архив всего списка рассы лки.
On 27 декабря 2008, Denis G. Samsonenko wrote: > Привет! > > 27 декабря 2008 г. 2:49 Vitaly Lipatov написал: > >> > Архива данного списка в публичном доступе нет > >> > >> http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-Decembe > >>r/0 55895.html "Я лгу", ага :) > > > > О :) > > Странно, какой же рассылки не было... Ну так это > > замечательно. Спасибо. > > На сколько я помню, вроде бы не велись архивы почившей уже > рассылки talk-room. Да. Я просто перепутал, какая рассылка почила :) -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 27 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 27 Dec 2008 00:34:45 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > > Павел, вот все ваши аргументы собрать... > > > > Потоп, инквизиция, староверов жгли,... > > > > Ну вот кроме старых большевистских сказок начала 30-х, > > > > ведь ничего и сказать не можете :) > > > > > > По поводу потопа спорить с Вами не буду - сказка, только > > > не большевистская, а библейская:-) > > > Инквизиция вовсе даже не сказка, потому как Папа Римский > > > за неё покаялся. > > > > Инквизиция не является аргументом. > > Опять не понял хода Вашей мысли. С одной стороны - инквизиция > это большевистская сказка, с другой - покаяние Папы Римского > не аргумент. Чего же Вы хотите. Инквизиция - не сказка. Но инквизиция и покаяние римского папы к России и православию отношения не имеют. ... > > > что в 17 веке большевиков ещё не было, поэтому они это > > > придумать не могли, а староверы до сих пор живы и > > > помнят... > > > > У нас вот правнуки не помнят, как их прадеды воевали 60 лет > > назад, а у вас староверы до сих пор живы и помнят. Чудеса. > > Так и что же они помнят, можно что-нибудь документальное? > > Если Вы не в курсе, то староверы идут в ногу со временем, вот > ссылка http://www.starover.religare.ru/article7589.html Я предполагаю что нынешним "староверам" до людей Никоновской поры далеко. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 27 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 27 Dec 2008 00:19:53 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Понятие ответственности царя только перед богом абсурдно! > > > > Ну вообще-то он помазанник Божий на Царство. Ему власть > > Богом дана. Перед ним и отвечает. За народ, который присягал > > Царю на верность. > > Каким таким Богом дана власть, что вы говорите? Власть он сам > взял, а поп только водичкой брызнул (или елеем) . Какой народ > присягал ему на верность, что Вы несёте? Когда это было, как > выглядело? "21 февраля 1613 16-летний Михаил Фёдорович был выбран Земским собором на царствование и сделался родоначальником династии Романовых. 11 июля 1613 был венчан на царство в Успенском соборе Кремля." "Судьбоносный Земский Собор 1613 г. был созван по инициативе освободителя Москвы князя Дмитрия Пожарского для избрания законного русского Царя. На нем председательствовали три высокопоставленных иерарха: митрополиты Ефрем Казанский, Кирилл Ростовский и Иона Сарский со множеством архимандритов, игуменов монастырей и «протопопов», как сказано в летописи. Среди этой группы выделялся преп. Дионисий Радонежский." Итоговый документ этого Собора: "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа утвержденная грамота Великаго Всероссийского Собора в Москве Церковнаго и Земскаго, 1613 года. О призвании на царство Михаила Феодоровича Романова. Послал Господь Свой Святый Дух в сердца всех православных христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском и Московском и на всех Государствах Российскаго Царства Государем, Царем и Великим Князем, всея России Самодержцем, Тебе, Великому Государю Михаилу Феодоровичу. Целовали все Животворящий Крест и обет дали, что за Великаго Государя, Богом почтеннаго, Богом избраннаго и Богом возлюбленнаго Царя и Великаго Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, за Благоверную Княгиню, и за их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог дает, души свои и головы положити и служити им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами своими и головами. И иного Государя, мимо Государя Царя и Великаго Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца; и Их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог дает, искати и хотети инаго Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити; то нам боярам, и окольничьим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским, и всяким людям на того изменника стояти всею землею за один." > > > Сто раз было в истории, просто Вы этого не замечаете:-) > > > Если Петра III по приказу будущей императрицы удушили люди > > > благородных кровей -- гвардейцы, то Николашку кровавого > > > точно мужики шлёпнули... > > > > А скажите, Павел, детей-то его за что расстреляли, сына > > больного, на руках принесённого? А то вы всё младенцев > > невинных из Содома спасти пытаетесь. Скажите, ну за какие > > преступления цесаревича убили? > > В сотый раз повторяю, а за что Ваш бог невинных младенцев > утопил и сжёг? Кто первый начал? Бог? Вот и помазанник божий > получил своё вместе со всем семейством. По образу, так > сказать, и подобию! Павел, не увиливайте от ответа. В вашем городе Екатеринбурге по указанию Ленина расстреляли в подвале дома купца Ипатьева последнего русского Царя с супругой, а также их детей. По поводу этого убийства заведены в разное время разными правительствами уголовные дела. Ответьте, за что убили этих детей. Без всяких отсылок к богам и потопам. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Administrivia
Михаил, рекомендую вам в эту рассылку более не писать. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): но у меня ati не было раньше, было что-то другоеа! S3 Trio64! omg 64v+? не помню :) кривуля редкая. даже хуже трайдентов в рабочих компах всякого барахла много было. а родная, любимая видяха последняя - это Trio как раз. помню, как с трудом нашел на неё второй мегабайт памяти и нежно вставлял. и пытался че-то там из неё выжать...смешно. я еще тогда emacs мог настраивать и пользоваться им. прям как в прошлой жизни было :-D signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про НЛП
Vyatcheslav Perevalov пишет: В сообщении от 22 декабря 2008 Денис Смирнов написал(a): Основная идея НЛП не в воздействии, а в том чтобы осмысленно применять то, что многие люди и так давным давно применяют. Нейро-Лингвистическое ПРОГРАММИРОВАНИЕ - и вдруг основная идея - НЕ_ВОЗДЕЙСТВИЕ?? Мягко говоря, сильно сказано. Воздействие на кого? Здесь как минимум 2 варианта: 1. Воздействовать на других (программировать других) -- да, здесь возможны проблемы с этикой... 2. Воздействовать на себя (программировать себя) -- не вижу как это вообще пересекается с этикой. -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Получить архив всего списка рассы лки.
On Sat, Dec 27, 2008 at 08:39:53AM +0600, Denis G. Samsonenko wrote: > На сколько я помню, вроде бы не велись архивы почившей уже рассылки talk-room. Угу. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): интересно в sisyphus@ пишут: "пропал русский в консоли" один русский купил путёвку в консоль, вышел вечером прогуляться и пропал signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 27 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 27 Dec 2008 00:04:17 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Единственный из всех ниже перечисленных Вами, кто много > > > сделал для людей. > > > > Ну наверное, просто единственный, кого вы знаете. > > А как же он так, а? Ведь из тех же никчёмных сволочей-попов, > > не? > > А разве он не стал попом после того как стал известным > хирургом? Нет, не после. А что это меняет? В Сретение (15 февраля) 1921 года был рукоположен в диакона, ... 6 мая 1930 года был снова арестован и этапирован в Архангельск. Освобождён в мае 1933 года. ... Осенью 1942-го возведён в сан архиепископа и назначен на Красноярскую кафедру. ... За книгу «Очерки гнойной хирургии» в 1946 году удостоен Сталинской премии. ... > > > > Когда я пишу своё личное мнение, я всегда добавляю "По > > > > моему мнению", или "Я думаю". > > > > > > Ни разу, когда Вы писали про отделение души от тела и > > > воскрешение Вы этого не добавляли. > > > > Имейте логику. Раз не добавлял, значит это не было моим > > личным мнением. > > Ну да, практически все верующие верят в воскрешение :-) Не пойму смысла вашей фразы. ... > > Я вообще удивляюсь, в чём вы видите проблему. Именно > > неразрешимое пищеварительное противоречие стало причиной > > потери вами веры? > > Гы, для того, чтобы потерять веру надо для начала её иметь, > не так ли? Пока же меня интересует простой житейский вопрос -- > кто в раю будет заниматься ассенизацией и куда деваются > отходы:-) Павел! Ну я наконец-то понял, что вам не нравится в религии. Вы чувствуете, что вам уготована участь заниматься ассенизацией в раю :)Ничего, поверьте, в раю всё пахнет по-другому, и аппатиты, и навоз. > > "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, во > > чрево вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея, 15) > > Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке, который не > понимают 99% читающих? Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от пренебрежения Богом. Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему каждому ясно, о чём речь. ... > > Я вам уже два раза объяснил, каким образом лечат мощи. Если > > где-о написано так, что вы понимаете по-другому, напши им, > > попросите уточнить формулировку, чтобы не вводить вас в > > заблуждение. > > У меня просто не хватит сил, чтобы написать всем вводящим > меня в заблуждение и донести до них Вашу формулировку. Вы бы > через нового патриарха их озадачили... Глупости, нашли два неточных варианта и бегаете с ними. В конечном счёте, это вас смущает,а не меня. У меня исправление интернета пока только в планах. ... > > Вы хоть читали, как это происходило? Что-то я не помню там > > лично Бога. Помню Магомета и его жену. И ангела странного > > поведения. Ну и завоёванный город своих политических > > противников потом. > > " Содержание земного Корана Бог передал людям по своеобразной > цепочке. Аллах диктовал содержание Корана ангелу Джабраилу, > ангел - пророку Мухаммаду, Мухаммад в виде проповедей - своим > ученикам. Ученики Мухаммада частично записывали проповеди > Мухаммада, частично запоминали их и заучивали наизусть. После > смерти Мухаммада при халифе Османе был записан полный текст > Корана." Ну вот, а то прямо сразу "лично Бог". > > > > А отношусь я никак. Хотя хорошие люди есть везде. > > > > Вы пытаетесь меня убедить в отсутствии Linux только тем > > > > аргументом, что на большинстве компов в мире - винда? :) > > > > > > Ээээ, Вы меня озадачили, однако. > > > > Это была аллегория на ваши аргументы относительно > > правильности воззрений. > > Какая-то очень надуманная аллегория... Кто-нибудь подтвердит это? Вы же мне рассказываете про ислам, что ему привержено столько народу, верящего что Ису унесли на небо ангелы, что из этого можно сделать вывод, что Христос не умирал, а значит, и не воскрес. Но от количества считающих Windows лучшей и правильной системой ценность Linux никак не умаляется. ... > > Людям по вере даётся. > > Можно ли из Ваших слов "исцеляет Господь" и "Людям по вере > даётся" сделать вывод, что Господь не исцелил Алексия II из-за > недостатка веры? Конечно нельзя. С чего вы взяли, что его никто не исцелил? Наивно думать, что если человек умер, значит его никогда не исцеляли. И вообще, вы официальное заключение о причине смерти читали? > > ... > > > > > > Человек, прибегающий к помощи святого, молящийся о его > > > > заступничестве, благоговейно почитающий святые мощи, > > > > получает помощь, действие благодати этой святости, а > > > > порой и исцеление от своих грехов и болезней. > > > > > > Как тут не вспомнить Алексия второго... > > > > Павел, вы столько - проживёте? > > Нет, конечно! Я могу пользоваться и лечиться только в нашей > районной поликлинике:-( Наивно полагать, что все, кто прожил за девяносто лет, лечились в ЦКБ. Я знал одну старушку, вообще без всяких поликлиник последние лет 20 своей жизни прожила, почти до 100 лет. >
