Re: [room] HDD, VM и своп (was: Давайте поку рим на тему DE vs WM)
On Tue, Jan 26, 2010 at 10:09:45PM +0200, Michael Shigorin wrote: On Mon, Jan 25, 2010 at 07:28:45AM +0300, Денис Смирнов wrote: PS: слышьте, фидошники замшелые -- впишу в правила эхи поддерживать актуальный сабж, а не прошлогодичный! а мне вот стало интересно :) -- С уважением Афанасов Дмитрий signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM
On Tue, Jan 26, 2010 at 09:31:58PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS С плейстейшеном не перепутал? ТТХ посмотри. Я не говорил _все_ игры :) Понятно, никто не будет оптимизировать казуалки (которые нынче вообще модно на флеше писать). А 3D от первого лица оптимизировать приходится. Правда последние годы уже не очень-то приходится -- дури у процессоров и видюхи уже хватает для разгильдяйства даже программистов игр. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ФС (was: Давайте покурим на тему DE vs WM)
On Tue, Jan 26, 2010 at 09:46:08PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS В одном из лет десять тому читанных споров это, кстати, MS так и не признали однозначно достоинством -- может, я не хочу, MS чтобы тапочки за мной по квартире бегали. К тому, что иметь MS юниксовые hard/soft links мне кажется достаточно комфортным. Если речь о shortcut'е на рабочем столе -- я не могу себе представить зачем чтобы они _не_ бегали. Кроме того такой shortcut содержит в себе дополнительную информацию (иконку, параметры запуска если это приложение, и т.д.). Увы, даже в юниксах используют desktop-файлы потому как линков недостаточно. Это та GFS, что коммерческая поделка от IBM? Судя по тому что говорят в highload ЖЖ community -- штука прикольная. Правда смысла в этой коммерческой игрушке, когда есть lustre не очень вижу. Особенно при том как люстра масштабируется. MS Денег хотят за GPFS, и она вроде как хорошо умеет распределённый MS локинг. А! Точно, спутал похожие названия. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM
On Tue, Jan 26, 2010 at 10:37:21PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS Не могу сказать, ну и семёрка из коробки жрёт под гиг памяти. MS Пустая. Vista и 7-ка это вообще непонятный мне шаг Microsoft -- они сами гвозди в крышку своего гроба вбивают. Win2k это было лучшее, что они могли сделать. WinXP по крайней мере не так сильно страшнее (особенно если сразу после установки оторвать все их дизайнерские извращения). А сейчас они себя просто закапывают... Самое смешное, что все эти 3D -- что у нас, что у винды -- это просто попытка копировать MacOS. А так как это попытка копировать, вместо продумывания своего _удобного_ аналогичного продукта -- получается фигня тормознутая и неудобная. MS Кстати, к слову о GTK3, который мобильщики и takeover'нули. ? -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] HDD, VM и своп (was: Давайте поку рим на тему DE vs WM)
On Tue, Jan 26, 2010 at 10:12:05PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS Ты только не смейся, но может -- собери под своё ядро compcache MS (или в 2.6.33 уже войдёт, aka ramzswap) да отдай гига четыре под MS сжатый своп в памяти, плюс кусок на диске под backing device? Ничуть не смеюсь. Собирать лень, а как доползут новые ядра -- так и сделаю. Про compcache только мне очень хочется сказать нецензурных слов тем, кто считает что это нужно только на терминалах :) Тем более я подозреваю что те же отрендереные странички в браузере должны очччень хорошо жаться. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM
On Wed, Jan 27, 2010 at 03:26:25AM +0300, Alexandr Lugumanov wrote: AL Не в тему конечно, но, извините, спрошу: каждую ночь в разное время AL машина на 5-10 минут напрочь виснет, выполняя какие то операции с AL системным диском. Установлен Альт 5.0 КДЕ4. AL Как с этим бороться? Она настолько виснет, что даже комбинации с SysRq не помогают? Я бы грешил на иксы сначала все-таки и на память. Если возможно -- попробуй на ночь в текстовую консоль переключаться. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] HDD, VM и своп (was: Давайте поку рим на тему DE vs WM)
On Tue, Jan 26, 2010 at 10:09:45PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS А это другое: хорошая оптимизирующая VM (не смейся, AIX MS по слышанному точно так же любит уползти в своп) _и_ HDD, MS ёмкость и скорость которых растут совсем разными темпами. Да с моей точки зрения VM поступает абсолютно правильно и предсказуемо -- есть фигня которая висит в памяти несколько часов и неюзается, а есть тяжелые процессы которые активно хотят диска (backup скрипты), а значит есть смысл отдать им память под буферы. Претензии у меня: - к backup утилитам (кстати надо посмотреть исходники -- cpio да tar случаем не научились уже пользоваться fadvise?). Ибо для них нужен только read-ahead буфер (да побольше), но при этом после чтения в буфере не надо держать данные ни секунды (я один файл два раза за ночь не бэкаплю) :) - к приложениям, которые являются большими монстрами, но при этом не управляют нормально своей памятью -- т.е. не освобождают длительно неиспользуемый кэш -- хотя бы тупо сбрасывая на диск, и подгружая по мере необходимости конкретных данных; Из-за этого получается, что при переключении в браузер я сразу вижу жуткие тормоза и жду пока пара гиг его памяти прокачается с диска. Я бы вообще на своих 12G отключал своп нафиг, но из-за любви к hasher и mkimage на tmpfs не могу. Собственно ради mkimage в свое время эти 12G я и воткнул. MS Предлагал как-то в fcenter.ru добавить к тестам HDD время MS полного вычитывания поверхности -- сказали не-а, слишком MS много времени нужно. А теперь вспомни, сколько читалась MS вся твоя 210-ка. Тут даже это роли не играло, а играло сколько вычитывался swap. Если swap = RAM, например, то на той машине он вычитывался явно быстрее чем на моей новой :) MS PS: слышьте, фидошники замшелые -- впишу в правила эхи MS поддерживать актуальный сабж, а не прошлогодичный! И ллюсы ставить будешь? :) Да ладно тебе -- флейм тихий, неагрессивный, да и кому-то может быть интересен -- столько интересного старья :) А многое новое это хорошо забытое старое. Кстати, мне вот весьма интересно -- а начиная с каких версий винды вообще появился elevator sorting запросов к диску? В OS/2 это было в 4.0, но только с отдельной за безумные деньги реализацией HPFS (был драйвер HPFS386). В линуксе тоже очень давно. Я помню как в 2000-м моей тогдашний руководитель задал мне интересный вопрос -- почему под нагрузкой комп с линуксом работает _тише_ чем комп с виндой? Я тогда задумался и обратил внимание, что речь идет о шуме от HDD seek. А ведь технология настолько простая и тривиальная, что даже скучно... -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] HDD, VM и своп
27.01.2010 11:29, Денис Смирнов пишет: On Tue, Jan 26, 2010 at 10:09:45PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS А это другое: хорошая оптимизирующая VM (не смейся, AIX MS по слышанному точно так же любит уползти в своп) _и_ HDD, У IBM'ов под AIX есть pinned memory и если не жалко памяти туда можно поместить невытесняемые процессы. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Облака -- белокрылые лоша-а-адки (was: Давайте покурим на тему DE vs WM)
On Mon, Jan 25, 2010 at 07:42:12PM +0600, Michael Pozhidaev wrote: MP Исчё бы. Тут хватает разного. [skip] Спасибо. MP 3. MapReduce (какая-то тоже размазанная вычислительная система, хотя тут MP не так много пока мне понятно, что именно за зверь). Это не зверь, а подход к программированию. Собственно имеет смысл именно в связки с bigtable. К примеру, стоит задача найти все объекты удовлетворяющие такому-то условию. Классический подход -- вытянуть данные (или индексы) к себе и обработать. google же предпочитает делать по-другому -- некий алгоритм, который: - выполняется для всех данных - возвращает сокращенный набор данных (меньший чем исходный) выполняется сразу на нескольких узлах. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM
27.01.2010 12:17, Денис Смирнов пишет: On Wed, Jan 27, 2010 at 03:26:25AM +0300, Alexandr Lugumanov wrote: AL Не в тему конечно, но, извините, спрошу: каждую ночь в разное время AL машина на 5-10 минут напрочь виснет, выполняя какие то операции с AL системным диском. Установлен Альт 5.0 КДЕ4. AL Как с этим бороться? Она настолько виснет, что даже комбинации с SysRq не помогают? Я бы грешил на иксы сначала все-таки и на память. Если возможно -- попробуй на ночь в текстовую консоль переключаться. Я невнятно описал. Виснет - всеже неподходящее наверное слово. Выполняет какую то работу с диском, с таким приоритетом, что за эти 5-10 минут я могу только переключиться в консоль (alt+ctrl+f1в надежде запустить top) и ввести логин, а до пароля дело так и не доходит. Очень похоже что это какое то запланированное действие с диском, но что именно - не знаю. SysRq попробую, спасибо за подсказку. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Облака -- белокрылые лоша-а-адки
On Wed, Jan 27, 2010 at 09:08:38PM +0600, Michael Pozhidaev wrote: MP Гм, теперь ещё неплохо бы понять, чем это качественно отличается от MP прочих методов параллельного программирования, коих, как известно, тоже MP человечество накопило выше крыши. Тем же чем линукс отличается от операционной системы :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM
On Wed, Jan 27, 2010 at 05:40:02PM +0300, Alexandr Lugumanov wrote: AL Я невнятно описал. Виснет - всеже неподходящее наверное слово. Выполняет AL какую то работу с диском, с таким приоритетом, что за эти 5-10 минут я AL могу только переключиться в консоль (alt+ctrl+f1в надежде запустить top) AL и ввести логин, а до пароля дело так и не доходит. Очень похоже что это AL какое то запланированное действие с диском, но что именно - не знаю. AL SysRq попробую, спасибо за подсказку. А! Тогда смотри логи, попробуй удавить updatedb в /etc/cron.daily, например. Да и вообще посмотри что там живет. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Облака -- белокрылые лоша-а-адки
Hello, Денис Смирнов! MP Гм, теперь ещё неплохо бы понять, чем это качественно отличается от MP прочих методов параллельного программирования, коих, как известно, тоже MP человечество накопило выше крыши. Тем же чем линукс отличается от операционной системы :) Нет, это не убедительно. :) -- Michael Pozhidaev. Tomsk, Russia. E-mail: m...@altlinux.ru Info: http://www.marigostra.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM
27.01.2010 22:18, Денис Смирнов пишет: On Wed, Jan 27, 2010 at 05:40:02PM +0300, Alexandr Lugumanov wrote: AL Я невнятно описал. Виснет - всеже неподходящее наверное слово. Выполняет AL какую то работу с диском, с таким приоритетом, что за эти 5-10 минут я AL могу только переключиться в консоль (alt+ctrl+f1в надежде запустить top) AL и ввести логин, а до пароля дело так и не доходит. Очень похоже что это AL какое то запланированное действие с диском, но что именно - не знаю. AL SysRq попробую, спасибо за подсказку. А! Тогда смотри логи, попробуй удавить updatedb в /etc/cron.daily, например. Да и вообще посмотри что там живет. В /etc/cron.daily живут: 000anacron, kde4-nsplugins, logrotate, makewhatis, postfix, stmpclean; В /etc/cron.weekly (на всякий случай): 000anacron, auditd, makewhatis. Я не понимаю кто все эти люди :-), но пробовал запускать - систему не тормозят. В логах не ориентируюсь, но буду попытаться.. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
