Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
12.03.2011 08:48, Андрей Новосёлов пишет: Это отношение к труду, выраженное в соотношении. Труд управленца никак не может стоить в 50-100 раз больше труда токаря, слесаря и проч, благодяря которым он вообще что-то зарабатывает. Банкиры об этом не знают. Иначе откуда у них такие бонусы? А они не работают, только управляют. Причем во всех странах. Как же так? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
12.03.2011 07:20, Pavel N. Solovyov пишет: Причину, по которой он уволился, не назвали? Не потому ли, что не хочет зарабатывать столько же, сколько учитель - 6000 руб? Студенту без опыта работы, с неполной рабочей неделей, за токарку платят 10+. И об уровне зарплаты, и об необходимости должности. Человек, который ни за что не отвечает, ничего, кроме отчётов, не производящий и сидящий на шее налогоплательщика не должен, в принципе, получать больше минимальной зарплаты, независимо от названия его должности. Ну-ну. Насмотрелся на ученых, которые считают, что лаборант, работающий на установке за пару миллионов долларов тоже не должен получать более 6000р. В результате установка стоит который год не включенной. Ну зачем, действительно, какому-то чиновнику из местного минобра платить? Он же ничего не производит. А денег он сам найдет. Откатик от Майкросовт за навязывание Виндовз для школы, например. Или подсобит стройфирме выиграть тендер на ремонт школы. Да мало ли у него развлечений, он же не работает. Зачем знания проверять у всех учащихся? Может быть, только у тех, кто желает учиться дальше? А всем остальным справку о том, что они прослушали курс. О, а вот это мысль! Полностью подписываюсь! Хотел аттестат -- сдал ЕГЭ, и еще пару экзаменов по выбору (по профилю будущего ВУЗа). А остальным справку школу посещал. А знают они русский язык и арифметику -- да нафиг это никому не интересно. Дворники у нас пока с метлами, а не с хай-тех уборочными машинами, а метлу можно и без инструкции использовать. И учителям будет удобнее. Из всей параллели собрали класс человек на 8, где способные и желающие учиться дети, а остальным внушить, что экзамены они сдавать не будут. Пришли на урок, посмотрели на доску, полистали комиксы и плейбой, да и пошли домой. Останется только одна проблема: Минобороны расстроится. И так призывники хилые и неграмотные, а при таком образовании станет совсем плохо. Одна надежда на военно-патриотические школы ЕДреные медвежаты, где с детства приучат к исполнению комманд и чтению инструкций в виде пиктограмм. Ну и, конечно, физкультура и спорт. Таких предложений у меня нет. При существующем строе проблема, мне кажется, проблема решения не имеет. А при каком строе эта проблема имеет решение? Почему-то даже в Тунисе государство имело возможность оплачивать обучение и платить достойную стипендию студентам, обучающимся в любом университете мира. Пруфлинк? Особенно про любой университет? И от чего, если там все так шоколадно, у них революция? Неужели население не захотело бесплатно учиться в Оксфорде? Вопрос интересный. Я - за добровольное посещение. Я за обязательное. Причем к количестве, большем, чем два урока в неделю. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
On Sat, 12 Mar 2011 12:23:50 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Студенту без опыта работы, с неполной рабочей неделей, за токарку платят 10+. Вы явно не в Екатеринбурге живёте. У нас только токари-карусельщики требуются. И об уровне зарплаты, и об необходимости должности. Человек, который ни за что не отвечает, ничего, кроме отчётов, не производящий и сидящий на шее налогоплательщика не должен, в принципе, получать больше минимальной зарплаты, независимо от названия его должности. Ну-ну. Насмотрелся на ученых, которые считают, что лаборант, работающий на установке за пару миллионов долларов тоже не должен получать более 6000р. В результате установка стоит который год не включенной. У лаборанта на такой установке должно быть высшее образование плюс дополнительное обучение и соответствующая зарплата. Только в этом случае можно ждать отдачи от установки. Ну зачем, действительно, какому-то чиновнику из местного минобра платить? Он же ничего не производит. А денег он сам найдет. Откатик от Майкросовт за навязывание Виндовз для школы, например. Или подсобит стройфирме выиграть тендер на ремонт школы. Да мало ли у него развлечений, он же не работает. В советское время прекрасно обходились без этих местечковых министров. У нас в центре города построили новое здание для министерства здравоохранения. 3-х этажный особняк, облицованный полированным мрамором и гранитом. А меня приспичило на этой неделе прихватить вирус, температура под 40, решил впервые за последние лет 10 поболеть. Закрывать больничный пошёл в поликлинику, когда-то лучшую в городе. Стены облупились, с потолка сыплется шпаклёвка, в гардеробе протечки... Подумал, сколько бы поликлиник можно было отремонтировать, если бы не это долбанное министерство. Зачем знания проверять у всех учащихся? Может быть, только у тех, кто желает учиться дальше? А всем остальным справку о том, что они прослушали курс. О, а вот это мысль! Полностью подписываюсь! Хотел аттестат -- сдал ЕГЭ, и еще пару экзаменов по выбору (по профилю будущего ВУЗа). А остальным справку школу посещал. А знают они русский язык и арифметику -- да нафиг это никому не интересно. Дворники у нас пока с метлами, а не с хай-тех уборочными машинами, а метлу можно и без инструкции использовать. И учителям будет удобнее. Из всей параллели собрали класс человек на 8, где способные и желающие учиться дети, а остальным внушить, что экзамены они сдавать не будут. Пришли на урок, посмотрели на доску, полистали комиксы и плейбой, да и пошли домой. Останется только одна проблема: Минобороны расстроится. И так призывники хилые и неграмотные, а при таком образовании станет совсем плохо. Одна надежда на военно-патриотические школы ЕДреные медвежаты, где с детства приучат к исполнению комманд и чтению инструкций в виде пиктограмм. Ну и, конечно, физкультура и спорт. Власти должны вначале определиться, кого должна защищать наша армия. Сейчас в армию идут только те, кто не смог откосить и эта армия не сможет, да и не будет защищать Абрамовича и его детей и даже капелланы не помогут. Дети Сталина, Хрущёва, Микояна, Фрунзе и служили, и воевали, и погибали. Дети нынешних правителей не служат, не служили дети С. Иванова, Фрадкова, Матвиенко, да и сами президенты тоже не служили... Таких предложений у меня нет. При существующем строе проблема, мне кажется, проблема решения не имеет. А при каком строе эта проблема имеет решение? При социализме имела. Почему-то даже в Тунисе государство имело возможность оплачивать обучение и платить достойную стипендию студентам, обучающимся в любом университете мира. Пруфлинк? Особенно про любой университет? И от чего, если там все так шоколадно, у них революция? Неужели население не захотело бесплатно учиться в Оксфорде? Личные впечатления и общение с местными жителями. Был там пять лет назад. Сразу по приезду нам сказали, чтобы мы спрятали свои документы, чтобы их не потерять, потому как они в этой стране не понадобятся. Можно ходить где угодно, когда угодно. Наш гид окончил Ленинградский политех, по специальности электрик. На бесплатное обучение за рубежом могли рассчитывать все, кто успешно закончил среднюю школу и выдержал какие-то экзамены. На тамошних детишек любо-дорого посмотреть, все чистенькие, опрятно одетые. И не было там революции, кто-то умело сыграл на том, что так много людей, получивших великолепное образование за рубежом, у себя дома не могут найти работу, в то время как кто-то жирует... Наш Ельцин, если Вы помните, тоже вылез на теме борьбы с привилегиями... Вопрос интересный. Я - за добровольное посещение. Я за обязательное. Причем к количестве, большем, чем два урока в неделю. Нет лучшего способа навсегда привить отвращение к спорту. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
On Sat, Mar 12, 2011 at 07:48:54AM +0200, Андрей Новосёлов wrote: В Японии, где запрещён ссудный процент и во многих аспектах экономики применены самобытные решения, зарплата работников высшего уровня и низшего отличается максимум в 5 раз. В Германии ок.15 раз, в США более, чем в 20. За Россию не берусь говорить. В той же самой Японии самый высокий уровень самоубийств. Так что не все так гладко. Разница в уровне з/п как таковая это далеко не самая важная характеристика. Если человек своими грамотными действиями экономит стране миллиарды -- я не против чтобы он получал миллионы. Не вижу ничего плохого в з/п министра измеряющейся 6-7 значными цифрами. В долларах. Но это только при условии что есть возможность контролировать адекватность его действий, и за откаты и распилы -- они реально отправляются в тюрьму, а в случае более-менее обоснованных подозрений (но при отсутствии достаточных доказательств чтобы отправить в тюрьму) -- снятие с должности. Это отношение к труду, выраженное в соотношении. Труд управленца никак не может стоить в 50-100 раз больше труда токаря, слесаря и проч, благодяря которым он вообще что-то зарабатывает. Труд не имеет значения, имеет значение результат. Так кто принес обществу пользы больше -- токарь который всю жизнь делал одну деталь (по 10 штук в день, скажем), или изобретатель станка, который этих деталей делает 1000 штук в час? -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
On Sat, Mar 12, 2011 at 12:23:50PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM Ну-ну. Насмотрелся на ученых, которые считают, что лаборант, работающий AVM на установке за пару миллионов долларов тоже не должен получать более AVM 6000р. В результате установка стоит который год не включенной. AVM Ну зачем, действительно, какому-то чиновнику из местного минобра AVM платить? Он же ничего не производит. А денег он сам найдет. Откатик от AVM Майкросовт за навязывание Виндовз для школы, например. Или подсобит AVM стройфирме выиграть тендер на ремонт школы. Да мало ли у него AVM развлечений, он же не работает. +1 Привычка смотреть в чужой карман -- это одно из самых неприятных наследий СССР. Скажу крамольную мысль. Те же самые олигархи плохи отнюдь не яхтами размером с крейсер (если посчитать -- окажется что эти олигархи украли у каждого человека единицы долларов). Проблема исключительно в том, что своими активами они управлять -- не умеют, и вот это приносит вред. Распилы и откаты вредны не столько потому что это воровство, а по банальной причине -- они уничтожают конкуренцию и тормозят развитие. AVM О, а вот это мысль! Полностью подписываюсь! Хотел аттестат -- сдал ЕГЭ, AVM и еще пару экзаменов по выбору (по профилю будущего ВУЗа). А остальным AVM справку школу посещал. А знают они русский язык и арифметику -- да AVM нафиг это никому не интересно. Дворники у нас пока с метлами, а не с AVM хай-тех уборочными машинами, а метлу можно и без инструкции использовать. Есть еще одна хорошая мысль. Разделить системы обучения и тестирования. Вплоть до того что они должны относиться к разным иерархиям подчинения. AVM И учителям будет удобнее. Из всей параллели собрали класс человек на 8, AVM где способные и желающие учиться дети, а остальным внушить, что экзамены AVM они сдавать не будут. Пришли на урок, посмотрели на доску, полистали AVM комиксы и плейбой, да и пошли домой. Не надо им приходить на урок. Хочешь быть дворником? Ok, не вопрос. Мести можно и в 13 лет. Через пару месяцев придет понимание что месте снег на морозе не так приятно, как сидеть в уютном кабинете за компьютером -- и появится тяга к знаниям :) AVM Останется только одна проблема: Минобороны расстроится. И так призывники AVM хилые и неграмотные, а при таком образовании станет совсем плохо. Одна AVM надежда на военно-патриотические школы ЕДреные медвежаты, где с AVM детства приучат к исполнению комманд и чтению инструкций в виде AVM пиктограмм. Ну и, конечно, физкультура и спорт. По поводу армии -- опять же ее проблемы это коррупция + дедовщина. Если бы не это -- в армии служили бы не те кто не смог откосить, а одни из лучших. А армия в которой физподготовка является основной характеристикой крутизны -- ни для чего кроме разгона мирных демонстраций на своей же территории непригодна. И то дети из рогаток могут забить до смерти :) AVM Я за обязательное. Причем к количестве, большем, чем два урока в неделю. Не при нынешних учителях физкультуры, уж извините. И не при нынешнем оснащении спортзалов. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
В Sat, 12 Mar 2011 17:41:52 +0300 Денис Смирнов mithr...@freesource.info пишет: Скажу крамольную мысль. Те же самые олигархи плохи отнюдь не яхтами размером с крейсер (если посчитать -- окажется что эти олигархи украли у каждого человека единицы долларов). Проблема исключительно в том, что своими активами они управлять -- не умеют, и вот это приносит вред. Распилы и откаты вредны не столько потому что это воровство, а по банальной причине -- они уничтожают конкуренцию и тормозят развитие. Добавлю крамольную мысль. Олигархи плохи тем, что свои капиталы основали на разворовывании средств страны, которые ( средства ) создавали как раз те, у кого по Вашему мнению украли единицы долларов. Управлять то они как раз умеют, по крайней мере лучше гос. деятелей Просто в масштабах государства далеко не всегда критерии прибыльности должны быть главными. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
В Sat, 12 Mar 2011 11:29:20 +0500 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru пишет: Честно говоря, назвать областного министра образования (также, как и остальных местных министров и возглавляемые ими министерства) управленцем у меня язык не поворачивается. Это абсолютно паразитические образования, синекура для избранных, которые абсолютно ни за что не отвечают и ничем не управляют. +1 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
В Sat, 12 Mar 2011 12:07:45 +0300 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет: 12.03.2011 08:48, Андрей Новосёлов пишет: Это отношение к труду, выраженное в соотношении. Труд управленца никак не может стоить в 50-100 раз больше труда токаря, слесаря и проч, благодяря которым он вообще что-то зарабатывает. Банкиры об этом не знают. Иначе откуда у них такие бонусы? А они не работают, только управляют. Причем во всех странах. Как же так? Знают. Они осуществляют/претворяют в жизнь иную концепцию. Вот и всё. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
В Sat, 12 Mar 2011 17:27:31 +0300 Денис Смирнов mithr...@freesource.info пишет: В той же самой Японии самый высокий уровень самоубийств. Так что не все так гладко. У этого чуток иные причины. В кучу не надо мешать. Я не говорю, что там всё безоблачно. Но банк, не взымающий процентов становится кардинально заинтересован в РЕЗУЛЬТАТЕ вложения своих денег. Он становится соавтором проекта. А не паразитом, живущим на %. Для меня разница ощутимая. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
On Sat, 12 Mar 2011 17:48:31 +0200 Андрей Новосёлов wrote: Управлять то они как раз умеют, по крайней мере лучше гос. деятелей Просто в масштабах государства далеко не всегда критерии прибыльности должны быть главными. На чём основано это Ваше утверждение? Какую отрасль, предприятие олигархи вытащили со дна и сделали прибыльными? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
12.03.2011 18:54, Андрей Новосёлов пишет: Но банк, не взымающий процентов становится кардинально заинтересован в РЕЗУЛЬТАТЕ вложения своих денег. А откуда банк берет прибыль, если нет процентов? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
В Sat, 12 Mar 2011 21:04:38 +0500 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru пишет: On Sat, 12 Mar 2011 17:48:31 +0200 Андрей Новосёлов wrote: Управлять то они как раз умеют, по крайней мере лучше гос. деятелей Просто в масштабах государства далеко не всегда критерии прибыльности должны быть главными. На чём основано это Ваше утверждение? Какую отрасль, предприятие олигархи вытащили со дна и сделали прибыльными? Я детализирую свою мысль. Отрасль или завод вытаскивать и делать прибыльным им просто не нужно. Что касается собственного бизнеса - они им управляют, иначе уже не были бы олигархами :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
В Sat, 12 Mar 2011 19:55:20 +0300 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет: А откуда банк берет прибыль, если нет процентов? А что без процентов никак? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
On Sat, 12 Mar 2011 23:12:45 +0200 Андрей Новосёлов wrote: Управлять то они как раз умеют, по крайней мере лучше гос. деятелей Просто в масштабах государства далеко не всегда критерии прибыльности должны быть главными. На чём основано это Ваше утверждение? Какую отрасль, предприятие олигархи вытащили со дна и сделали прибыльными? Я детализирую свою мысль. Отрасль или завод вытаскивать и делать прибыльным им просто не нужно. Что касается собственного бизнеса - они им управляют, иначе уже не были бы олигархами :-) Но Вы же говорили, что управляют они лучше гос. деятелей! Вот я и хочу выяснить, какие основания у Вас были для такого заявления. Максимум, как мне кажется, что сделали эти эффективные собственники - это избавились от непрофильных активов. В переводе на русский это означает только то, что они избавились от профилакториев, пионерских лагерей, спорткомплексов (продали по дешёвке своим людям). -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
On Sat, 12 Mar 2011 12:23:50 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Ну зачем, действительно, какому-то чиновнику из местного минобра платить? Он же ничего не производит. А денег он сам найдет. Откатик от Майкросовт за навязывание Виндовз для школы, например. Или подсобит стройфирме выиграть тендер на ремонт школы. Да мало ли у него развлечений, он же не работает. Более того. На годовую зарплату этой тётки-министра ( 2 825 383 рублей) можно, без всяких тендеров, в ближайшей компьютерной лавке купить 200 современных компьютеров. А если полностью разогнать это, неизвестно чем занимающееся министерство, то можно в течении года сменить весь компьютерный парк школ области. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
