Re: [room] Не для обсуждения информация
On Tue, 24 May 2011 07:50:56 +0300 Андрей Новосёлов wrote: Вот что говорит Игумен Сергий (Рыбко), миссионер и монах: По канонам, если православный христианин пост не соблюдает, – он подлежит отлучению от Церкви. Потому что духовная жизнь без поста невозможна. http://www.pravmir.ru/igumen-sergij-rybko-plot-nado/ Хотя порой бывает важно понимать, что любую идею могут довести до абсурда. Есть ВЕРА , а есть институты религиозные, которые даже изначально этой вере не служили. Не надо путать. Забавный Вы человек. Я у Виталия уже спрашивал, кого он считает православным, сейчас спрошу и Вас - можно ли назвать верующим человека, который носит крестик на шее, изредка ходит в церковь, но не желают выполнять никакие православные уставы? А вот православные вожди не допускают никаких отклонений, митрополита Филарета (Вознесенского) я уже цитировал: Так же Церковь имеет свои законы, свои правила. Повторяю, она многое нам предоставляет на наш выбор: образ жизни, занятие — она это благословляет, если христианин делает это по-христиански. А там, где она дает свои законы, там христианин должен, не рассуждая, подчиняться. Церковь все это нам предлагает на нашу же пользу, потому что послушание Церкви — одна из главных добродетелей. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html Так что настоящий христианин (речь идёт о православных) не должен рассуждать, он должен подчиняться. Не зря же Христос говорил: Не бойся, малое стадо!(Лк.12.32) -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
24 мая 2011 г. 12:49 пользователь Pavel N. Solovyov pa...@sesc.ru написал: On Tue, 24 May 2011 07:50:56 +0300 Андрей Новосёлов wrote: Вот что говорит Игумен Сергий (Рыбко), миссионер и монах: По канонам, если православный христианин пост не соблюдает, – он подлежит отлучению от Церкви. Потому что духовная жизнь без поста невозможна. http://www.pravmir.ru/igumen-sergij-rybko-plot-nado/ Хотя порой бывает важно понимать, что любую идею могут довести до абсурда. Есть ВЕРА , а есть институты религиозные, которые даже изначально этой вере не служили. Не надо путать. Забавный Вы человек. Я у Виталия уже спрашивал, кого он считает православным, сейчас спрошу и Вас - можно ли назвать верующим человека, который носит крестик на шее, изредка ходит в церковь, но не желают выполнять никакие православные уставы? Я полагаю, что если он разделяет Символ веры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EC%E2%EE%EB_%E2%E5%F0%FB) , то да. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Tue, 24 May 2011 13:38:02 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: Забавный Вы человек. Я у Виталия уже спрашивал, кого он считает православным, сейчас спрошу и Вас - можно ли назвать верующим человека, который носит крестик на шее, изредка ходит в церковь, но не желают выполнять никакие православные уставы? Я полагаю, что если он разделяет Символ веры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EC%E2%EE%EB_%E2%E5%F0%FB) , то да. Интересно было бы узнать, многие ли из тех, кто называет себя православными, знакомы с Символом веры. Если встать на Вашу точку зрения, то козаки из повести Н. Гоголя Тарас Бульба, по которой Бортко снял одноимённый фильм, самые настоящие православные (хотя Гоголь и не говорит, что они знают и согласны с символом веры). Сам себя Бульба считал себя законным защитником православия. Забавно, что: И вся Сечь молилась в одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и слышать не хотела о посте и воздержании. Одно из основных отличий от современных православных то, что православные козаки были постоянно пьяны. Но есть и ещё отличие - был узаконен грабёж. И вот Тарас, чтобы обучить своих детей грабежу, совершил своего рода оранжевую революцию и сместил Кошевого. Кого грабили? Поляков-католиков, но не всех, а только безоружных. Извините за длинную цитату, но она наиболее полно описывает нравственность православных козаков: А что же Тарас? А Тарас гулял по всей Польше с своим полком, выжег восемнадцать местечек, близ сорока костелов и уже доходил до Кракова. Много избил он всякой шляхты, разграбил богатейшие земли и лучшие замки; распечатали и поразливали по земле козаки вековые меды и вина, сохранно сберегавшиеся в панских погребах; изрубили и пережгли дорогие сукна, одежды и утвари, находимые в кладовых. «Ничего не жалейте!» – повторял только Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. «Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!» – приговаривал только Тарас. Такой вот православный герой. Хотя, я уже писал, что православные первыми из христиан начали сжигать еретиков. Но полячки и их дети были не еретиками, а христианами. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Tue, May 24, 2011 at 02:49:31PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: Так что настоящий христианин (речь идёт о православных) не должен рассуждать, он должен подчиняться. Думал сам написать, но Вы ж не поверите. Потому так: --- о. Иоанн Крестьянкин Одно из самых важных и нужных нам дарований от Бога есть дар рассуждения, это и в житейских делах необходимо, а наипаче в духовной жизни. --- http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/pisma1/pisma08.htm [...] -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Tue, May 24, 2011 at 07:20:53PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: Интересно было бы узнать, многие ли из тех, кто называет себя православными, знакомы с Символом веры. Спросите при случае. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Tue, 24 May 2011 18:14:24 +0300 Michael Shigorin wrote: Интересно было бы узнать, многие ли из тех, кто называет себя православными, знакомы с Символом веры. Спросите при случае. Где их искать-то? Хотя, в нашем подъезде (36 квартир) есть одна дамочка, которая регулярно в церковь ходит, при случае спрошу. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Tue, 24 May 2011 18:13:31 +0300 Michael Shigorin wrote: Думал сам написать, но Вы ж не поверите. Потому так: --- о. Иоанн Крестьянкин Одно из самых важных и нужных нам дарований от Бога есть дар рассуждения, это и в житейских делах необходимо, а наипаче в духовной жизни. --- http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/pisma1/pisma08.htm Ну вот, а митрополит Филарет (Вознесенский) утверждает обратное: А там, где она (церковь) дает свои законы, там христианин должен, не рассуждая, подчиняться. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
24.05.2011 16:20, Pavel N. Solovyov пишет: Если встать на Вашу точку зрения, то козаки из повести Н. Гоголя Тарас Бульба, по которой Бортко снял одноимённый фильм, самые настоящие православные (хотя Гоголь и не говорит, что они знают и согласны с символом веры). Конечно знали. Сыновья Бульбы закончили семинарию Киево-Могилянской академии, и сам Бульба получил церковное образование. Очень приличное по тем временам... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Tue, May 24, 2011 at 09:46:14PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: Ну вот, а митрополит Филарет (Вознесенский) утверждает обратное: А там, где она (церковь) дает свои законы, там христианин должен, не рассуждая, подчиняться. Выдрали из контекста, кстати. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
24 мая 2011 г. 20:07 пользователь Michael Shigorin m...@osdn.org.ua написал: Выдрали из контекста, кстати. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html А контекст-то: Необходимость исполнять церковные законы и уставы Но есть законы церковные, которые все православные христиане обязаны соблюдать и исполнять. -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
2011/5/24 Anatol B. Bazyukin a.bazyu...@gmail.com: Необходимость исполнять церковные законы и уставы Но есть законы церковные, которые все православные христиане обязаны соблюдать и исполнять. Я сейчас уже точно не помню, но если не ошибаюсь, то какой-то Вселенский Собор постановил, что православный, НЕ посещающий богослужения две недели - автоматически выпадает из Церкви. -- С уважением, Чернышов Антон ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Tue, 24 May 2011 19:02:28 +0300 Gennadii Redko wrote: Если встать на Вашу точку зрения, то козаки из повести Н. Гоголя Тарас Бульба, по которой Бортко снял одноимённый фильм, самые настоящие православные (хотя Гоголь и не говорит, что они знают и согласны с символом веры). Конечно знали. Сыновья Бульбы закончили семинарию Киево-Могилянской академии, и сам Бульба получил церковное образование. Очень приличное по тем временам... Вот это меня и поражает! Приличное образование, стопроцентные, с точки зрения АЕН православные христиане, но вот ведут себя абсолютно не по человечески. Грабежи, сжигание чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц которые у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. А как Вам эти православные подвиги нравятся: поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Tue, 24 May 2011 19:07:59 +0300 Michael Shigorin wrote: Выдрали из контекста, кстати. Чуть раньше я эту цитату полностью приводил в том самом письме, на которое Вы отвечали. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
