Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобеси е на марше
On Tue, Dec 02, 2008 at 09:29:03PM +0300, Michael A. Kangin wrote: Я ходил вычет получать: налоговая заставила заполнять пару десятков страниц со всякими ОКАТО цц и прочей цифирью. Полный беспредел! Зачем они там сидят в таком количестве? И еще заставляют меня выяснять каковы их внутренние идентификаторы. Мы живем в обществе победившей бюрократии. MAK http://razgovor.org/special/article695/ 1. Сбербанк идет лесом. Один из самых мощных клиент-банков для физлиц -- telebank.vtb24.ru (тот что когда-то был Гута-банковским телебанком). Очень простой и удобный клиент-банк у Альфа-банка, который доступен для использования даже чайником. Телебанк -- увы, как UNIX требует сначала в него вкурить, а уж потом можно работать. Зато умеет _много_ больше. 2. Из кодов реально для отправки платежа нужны: - ИНН/КПП получателя - наименование получателя - БИК (то есть номер банка) - расчетный счет - есть еще отдельные реквизиты для налоговых платежей -- вот с ними отдельный геморрой Наименование банка и коррсчет нафиг не нужны, любой _нормальный_ клиент-банк их подставляет сам. При отправке денег от физлица другому физлицу ИНН/КПП тоже не нужны, даже если у получателя есть этот ИНН :) Теперь зачем это все нужно. Цели две: - чтобы если платеж пришел не туда (ошиблись в номере счета) убедиться что получатель не тот (ИНН или имя не совпадает) и вернуть деньги взад. Это хорошее дело; - контроль. Так как если ИНН или наименование не совпадает, получатель денег не получит, то контролировать платежи можно как со стороны отправителя, так и со стороны получателя. То есть глядя на твою выписку можно сразу же абсолютно точно сказать кому ты денег давал, и кто их давал тебе. Государство такое любит. Фактически в любом _хорошем_ клиент-банке есть шаблоны. То есть один раз -- заполняешь все эти цифры. А потом говоришь оплатить по шаблону 'на деревню дедушке', и деньги уходят. Удобно. В том же телебанке элементарно делаются периодические платежи (раз в месяц за интернет/телефон заплатить). Плохо другое. Нет единого формата обмена данными реквизитов. То есть они именно что набираются вручную. Вместо того чтобы я мог сказать банку дай денег altlinux.ru с таким-то назначением платежа, а он сам пошел на altlinux.ru, взял реквизиты, и на всякий случай вывел бы мне их на экран для проверки. Я бы сказал Ok! и деньги бы побежали. А в случае периодических платежей -- он бы сам мне потом сказал ой, ты деньги туда шлешь, а у них реквизиты обновились такие-то на такие-то, поверим им?. Или даже если сменились только БИК/расчетный счет даже и не спрашивал -- посылал бы и посылал бы дальше. Удобно для всех. Но о чем тут говорить если до сих пор платежки шлются идиотским способом, несколькими рейсами да еще и в первой половине дня? Ага, сложности с законодательством ставят банки в положения когда они гораздо менее удобны чем та же Webmoney. 3. По поводу покупки электронной валюты с карточек. Дело в том что все операции по карточкам подразумевают возможность отказа. И если речь шла о покупке чего-то _виртуального_ (а не материального, с подтвержденной документально отгрузкой) шансы отменить платеж задним числом у покупателя высоки. А особенно если будет доказано что операция выплонялась по краденой карте. Поэтому любая система которая начнет принимать платежи с карточек и зачислять в электронные валюты -- обречена на разорение. Исключение из этого правила только одно. Если банк-эмитент сам будет готов в свой клиент-банк встроить возможность пополнения счетов электронных валют. Только вот банки их очень не любят, и совсем не рады такой возможности, потому и не делают :) P.S. Банки которые бы делали удобно для клиента в настоящий момент попросту отсутствуют на рынке. А зачем им это? Пипл и так хавает :( -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобеси е на марше
Anatol B. Bazyukin пишет: И у меня голубая мечта - никаких Петровок и Ивановок, а только код ОКАТО. Откуда ты родом - 1421056 :) Ага. Дык тогда и имя не надо: заключенный, тьфу, простите, гражданин Российской Федерации No 3450987651 И.П. З.Ы. Мне Вас искренне жаль, но что поделать. Если мы хотим жить в человеческом мире придется терпеть некую неупорядоченность. Иначе - всеобщая казарма. З.Ы. З.Ы. А у Петровок, чай, почтовый индекс есть? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобеси е на марше
Ivan Petrov пишет: З.Ы. Мне Вас искренне жаль, но что поделать. Если мы хотим жить в человеческом мире придется терпеть некую неупорядоченность. Иначе - всеобщая казарма. А вы наведайтесь как-нить в сберкассу/ГАИ/собес и прочие учереждения. Где длинное очереди и прочие торможения во многом определяются тем, что паспортные и прочие данные вручную перекочевывают из одной бумажки в другую, из паспорта в компьютер и т.п., и людей потом заставляют проверять все данные. И поспрашивайте тех, чьи данные так или иначе занесли куда-то с ошибкой. И что значит всеобщая казарма? А номер паспорта, с которым однозначно связаны и ФИО, и семейное положение, и владение автотранспортом и прочей собственностью, и даже номера банковских счетов -- это не казарма? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобеси е на марше
Alexei V. Mezin пишет: А вы наведайтесь как-нить в сберкассу/ГАИ/собес и прочие учереждения. Где длинное очереди и прочие торможения во многом определяются тем, что паспортные и прочие данные вручную перекочевывают из одной бумажки в Большинство очередей определяется не длинной паспортных данных, а тем, что кому надо - тот пусть и мучается, а у меня перерыв обеденный - главный принцип бюрократии. И.П. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобеси е на марше
В сообщении от 3 декабря 2008 Ivan Petrov написал(a): Ага. Дык тогда и имя не надо: заключенный, тьфу, простите, гражданин Российской Федерации No 3450987651 Что-то как-то сильно много вы насчитали... -- Всего хорошего /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобеси е на марше
On Wed, Dec 03, 2008 at 05:34:44PM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote: Ага. Дык тогда и имя не надо: заключенный, тьфу, простите, гражданин Российской Федерации No 3450987651 VP Что-то как-то сильно много вы насчитали... Мало :) ИНН -- 12 цифр, первые 4 это регион и номер налоговой :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобеси е на марше
On Wed, 03 Dec 2008 16:17:26 +0600 Ivan Petrov wrote: Ага. Дык тогда и имя не надо: заключенный, тьфу, простите, гражданин Российской Федерации No 3450987651 Было бы очень удобно, если бы был единый идентификационный номер З.Ы. Мне Вас искренне жаль, но что поделать. Если мы хотим жить в человеческом мире придется терпеть некую неупорядоченность. Иначе - всеобщая казарма. Ну почему сразу казарма? Уверен, что Вас очень редко зовут так, как записано в паспорте. Дети зовут папа, друзья Иваном, подруга -- Ванюшкой, подчинённые - Иван Иванович, милиция - гражданин Петров. :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобеси е на марше
2 декабря 2008 г. 20:50 пользователь Pavel N. Solovyov [EMAIL PROTECTED] написал: On Tue, 2 Dec 2008 19:06:57 +0200 Андрей Новосёлов wrote: Я категорически НЕПРИЕМЛЮ, когда меня информационно обыскивают. Мне это неприятно, так что же я из РПЦ? Бедняга. скоро биометрические гражданские паспорта начнут внедрять, а уж что там в чип зашьют и представить трудно. Представляю, как трудно будет Вам предъявлять этот документ. А если вспомнить, что сейчас при въезде в некоторые страны берут отпечатки пальцев, а госдума рассматривает закон о генетических паспортах, то Вас и обыскивать не нужно будет:-( Я тоже не понимаю, зачем нужны ИНН. Меня достаточно идентифицирует имя, фамилия и номер паспорта. Присваивайте мне любые id в любых базах, если на счетах считать не умеете. Но не парьте мне мозг вашими проблемами. Я против ИНН. Это ненужная фича. М. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобеси е на марше
Здравствуйте, Michael. Вы писали 2 декабря 2008 г., 21:00:16: Меня достаточно идентифицирует имя, фамилия и номер паспорта. Присваивайте мне любые id в любых базах, если на счетах считать не умеете. Но не парьте мне мозг вашими проблемами. Я против ИНН. Это ненужная фича. Из теории баз данных - ИНН - первичный ключ. имя, фамилия и номер паспорта - это составной ключ, а паспорт вы можете потерять и тогда вы потеряетесь из электронного мира и государство вынуждено будет печатать вам персональную копию паспорта :)) -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобеси е на марше
Michael Bykov пишет: Меня достаточно идентифицирует имя, фамилия и номер паспорта. Присваивайте мне любые id в любых базах, если на счетах считать не умеете. Но не парьте мне мозг вашими проблемами. Я ходил вычет получать: налоговая заставила заполнять пару десятков страниц со всякими ОКАТО цц и прочей цифирью. Полный беспредел! Зачем они там сидят в таком количестве? И еще заставляют меня выяснять каковы их внутренние идентификаторы. Мы живем в обществе победившей бюрократии. И.П. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобеси е на марше
On 2 декабря 2008 Ivan Petrov wrote: Я ходил вычет получать: налоговая заставила заполнять пару десятков страниц со всякими ОКАТО цц и прочей цифирью. Полный беспредел! Зачем они там сидят в таком количестве? И еще заставляют меня выяснять каковы их внутренние идентификаторы. Мы живем в обществе победившей бюрократии. http://razgovor.org/special/article695/ -- wbr, Michael A. Kangin OIOS, RSMU ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобеси е на марше
Anatol B. Bazyukin пишет: Из теории баз данных - ИНН - первичный ключ. имя, фамилия и номер паспорта - это составной ключ, а паспорт вы можете потерять и тогда вы потеряетесь из электронного мира и государство вынуждено будет печатать вам персональную копию паспорта :)) Люди это люди, а не зеки и не ячейки в базах данных. Про то и речь: дай бюрократии волю - они всех превратят в ячейки. И.П. З.Ы. Собственно это их проблемы, которые они делают нашими. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобеси е на марше
2 декабря 2008 г. 21:16 пользователь Ivan Petrov pravo@ написал: Я ходил вычет получать: налоговая заставила заполнять пару десятков страниц со всякими ОКАТО цц и прочей цифирью. ^^^ Oo, Вы наступили на мою любимую мозоль! Имея дело с опросными листами населения я бездну времени трачу на выяснение и где же этот населенный пункт Шепетовка, нет Щепетовка, нет Шипетовка, а может быть Шпетовка. А отдельная песня - Петровка, коих в районе штуки три. И у меня голубая мечта - никаких Петровок и Ивановок, а только код ОКАТО. Откуда ты родом - 1421056 :) -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобеси е на марше
2 декабря 2008 г. 22:16 пользователь Андрей Новосёлов ksynolog@ написал: А Пушкин был бы полковником или генералом? Извините за неточное цитирование автора. :-) Камер-юнкер - Бригадир - Статский советник http://ru.wikipedia.org/wiki/Табель_о_рангах :) -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
