Re: [room] винни-пух
В сообщении от 26 января 2006 12:12 Michael Bykov написал(a): И тем не менее фраза неверна. Есть же невыразимое словами (ощущения, например, но не только, любое невыразимое). конечно есть. Витгенштейн и об этом тоже :)) И - главное - есть процесс появления новых слов и смыслов, ограничения накладываемые языком - не только в *словах* (тривиально) и смыслах (их можно ввести аналитически - описать чем отличается снег от снег и снег). есть еще и грамматические ограничения :) ЗЫ. понятно что язык бутстрапится с мировосприятия. Но обратное тоже верно - в языке консервируется определенное восприятие/опыт, и дальше уже язык самовоспроизводится. Сепир-Уорф-Вадим-Руднев о! :) it stones down как раз об этом. Более известный пример - fut. ind. / fut. con., которые в русском можно отличить только по смыслу: я буду пить пиво. Собственно, по ссылкам все видно. Не читайте позитивных лингвистов до завтрака. гм, так ведь других-то нет. :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] винни-пух
Привет! 25.01.06, Nick S. Grechukh написал: http://winnie-the-pooh.ru/online/lib/symmetry.html Наш мир заключен в границах нашего языка и не существует за его пределами. Самое начало, и сразу неверная фраза, на которой строится остальное повествование. Конечно, психологи давно уже заметили, что язык сильно влияет на мировосприятие, но утверждать, что вне языка ничего нет -- глупо. Язык -- не причина культурных различий, а скорее следствие их. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] винни-пух
Denis G. Samsonenko пишет: Привет! 25.01.06, Nick S. Grechukh написал: http://winnie-the-pooh.ru/online/lib/symmetry.html Наш мир заключен в границах нашего языка и не существует за его пределами. Самое начало, и сразу неверная фраза, на которой строится остальное повествование. Конечно, психологи давно уже заметили, что язык сильно влияет на мировосприятие, но утверждать, что вне языка ничего нет -- глупо. Язык -- не причина культурных различий, а скорее следствие их. Мне это напомнило историю о том, как Сталин высказался, что мысли выражаются только словами, и учёным пришлось согласиться. А вот композиторы, которые думают музыкой или художники, которые думают образами не согласились :) -- Regards, Vasya ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] винни-пух
On Wed, 25 Jan 2006 16:43:44 +0200 Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: В сообщении от 25 января 2006 16:17 Denis G. Samsonenko написал(a): 25.01.06, Nick S. Grechukh написал: http://winnie-the-pooh.ru/online/lib/symmetry.html Наш мир заключен в границах нашего языка и не существует за его пределами. Самое начало, и сразу неверная фраза, на которой строится остальное повествование. Конечно, психологи давно уже заметили, что язык сильно влияет на мировосприятие, но утверждать, что вне языка ничего нет -- глупо. :) no offense, но кажется сэр не читал Витгенштейна? И тем не менее фраза неверна. Есть же невыразимое словами (ощущения, например, но не только, любое невыразимое). И - главное - есть процесс появления новых слов и смыслов, за границами данного языка. Причем процесс постоянный и базовый, в каждом (произносимом, а не в словаре) слове языка есть возможность другого языка. Я лично часто употребляю летающие тарелки на пляжах, собаки очень любят летающие тарелки и пр. Слово Наш мир нужно произносить осторожно. Кажется, сэр-автор не читал Хайдеггера. Ни Библера, кстати. Одно слово, лингвист. И Витгенштейна он тоже не читал!. Это не Витгенштейн, А Сепир-Уорф-Вадим-Руднев, только недоделанный. Собственно, по ссылкам все видно. Не читайте позитивных лингвистов до завтрака. -- Stay tuned! М. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
