Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Evening, Денис . Денис Смирнов 19:09 16/11/2005 wrote: LO А делегирование происходит не в иерархической структуре вверх-вниз? LO Попутал теплое с мягким. ДС В тех простых системах, с которыми вы знакомы -- видимо только так. ДС К счастью есть ещё более другие системы, где люди не дерутся за право ДС быть лидером, а из группы с равными возможностями _выделяют_ лидера, ДС который лучший для решения конкретной задачи. Из А и неА можно вывести что угодно. А тут как раз такой случай. :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику, [SPAM] **5 .7** Re: [room] Fwd: В школах США политкоррек тно режут классику
On Wed, Nov 16, 2005 at 10:58:28AM +0200, Leschinsky Oleg wrote: LO А делегирование происходит не в иерархической структуре вверх-вниз? LO Попутал теплое с мягким. В тех простых системах, с которыми вы знакомы -- видимо только так. К счастью есть ещё более другие системы, где люди не дерутся за право быть лидером, а из группы с равными возможностями _выделяют_ лидера, который лучший для решения конкретной задачи. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Evening, Денис . Денис 03:10 12/11/2005 wrote: LO А что делать? Не разогнав конкурентов классных баб (образное выражение) LO не получить. Как потом к бабам (образное выражение) относиться, вопрос LO отдельный и зависит от воспитания. ДС Меня принципиально не интересуют девушки, которые выбирают (или думюат ДС что выбирают) меня из группы конкурентов. Опрометчиво сказано. :( Можно подумать, что девушке не из кого выбирать. А причина такого отсутствия выбора может крыться как в девушке так и юноше. ДС Хотя бы потому, что всегда планирую длительные отношения, а это требует ДС как минимум быть ещё и близкими друзьями. А по тому же Протопопову ДС (которого вы, судя по всему, начитались) -- девушка склонная к этим ДС играм принципиально не будет строить каких-либо отношений с человеком, ДС которого воспринимает как друга. Эти игры на данный момент являются единственным способом генетически-цветовой дифференциации штанов. ДС Иерархия может формировать по совсем разным принципам. ДС Зачем для этого иерархия? Затем, что главным должен быть кто-то один. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Tue, Nov 15, 2005 at 03:28:13PM +0200, Leschinsky Oleg wrote: ДС Меня принципиально не интересуют девушки, которые выбирают (или думюат ДС что выбирают) меня из группы конкурентов. LO Опрометчиво сказано. :( Можно подумать, что девушке не из кого выбирать. А LO причина такого отсутствия выбора может крыться как в девушке так и юноше. Ещё раз -- есть выбор лучше из группы, есть поиск соответствующего по ... (духу, стилю жизни, ...). Девушка действующая по первой программе найдёт себе искалеченую так или иначе судьбу. Причём не только себе, но ещё и мужу, и детям. ДС Хотя бы потому, что всегда планирую длительные отношения, а это требует ДС как минимум быть ещё и близкими друзьями. А по тому же Протопопову ДС (которого вы, судя по всему, начитались) -- девушка склонная к этим ДС играм принципиально не будет строить каких-либо отношений с человеком, ДС которого воспринимает как друга. LO Эти игры на данный момент являются единственным способом LO генетически-цветовой дифференциации штанов. А зачем она _необходима_? ДС Иерархия может формировать по совсем разным принципам. ДС Зачем для этого иерархия? LO Затем, что главным должен быть кто-то один. Зачем? -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Tue, Nov 15, 2005 at 06:11:08PM +0200, Leschinsky Oleg wrote: LO Этого противопоставления не существует. Группа формируется по (духу, стилю LO жизни, ). Из этой группы выбирается лучший/лучшая. Если в группе не из LO чего выбирать, возникают смутные сомнения. Если в группе большой выбор, возникают смутные сомнения что человек не знает что хочет :) LO Эти игры на данный момент являются единственным способом LO генетически-цветовой дифференциации штанов. ДС А зачем она _необходима_? LO Для защиты от деградации вида. Сейчас другие условия. LO Затем, что главным должен быть кто-то один. ДС Зачем? LO Затем, что кто-то должен нести ответственность не принятое решение. За _какое именно_ решение? Есть разные жизненные ситуации. Более перспективна модель с делегированием ответственности более компетентному в _конкретном вопросе_. А не просто выяснением я тут главный, теперь за всё отвечаю. -- С уважением, Денис http://freesource.info aen DOC_: сейчас весь talk-room -- сплошная фортунка :-) Для пакета fortunes-morons. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Wed, Nov 16, 2005 at 08:19:40AM +0500, Беляев В.Н. wrote: ДС За _какое именно_ решение? Есть разные жизненные ситуации. Более ДС перспективна модель с делегированием ответственности более компетентному в ДС _конкретном вопросе_. А не просто выяснением я тут главный, теперь за всё ДС отвечаю. БВН Вариант - я тут главный, лучше всех все знаю, делайте как я сказал, но в случае проблем БВН крайним не буду :( Тело, посланное на фиг, никогда не возвращается, кроме как с целью уточнить направление. Безответственные главные будут посланы очень быстро :) -- С уважением, Денис http://freesource.info Время задержки колеблется от несколько часов до неопределенно долго. -- ldv in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Вс 13 Ноябрь 2005 15:22 Денис Смирнов написал(a): При нынешних скоростях развития технологий и методов их применения -- менее чем через 50 лет технически возможно будет осуществлять _абсолютный_ контроль. AKaK Над чем? Не обижайтесь, пожалуйста, но, IMHO, параноидально. Возможность не AKaK подразумевает однозначное применение. Обучение мотать тред 50$/час. Не интересует. AKaK Не исключаю. Но я живу согласно _своему_ видению мира и мне это нравится ;-) В розовых очках жить приятнее, да. Идут два человека по лесу. Рядом идут. Один то на солнышко сквозь деревья засмотрится, то пичуги лесной заслушается, то землянику подберет. Второй то на листья преющие-гниющие внимание обратит, то обглоданный труп зайца в кустах заметит, то еще какую чернуху. А идут рядом по одному и тому же лесу. Есть наблюдения жизненные. О том как формируется психика людей под различными влияниями. Так вот результативность этих влияний почти 100%. Мелкие отклонения не в счёт, и есть тенденция объявлять людей имеющих врождённые способности к противодействию вне закона. AKaK Глубоко не гуглил, но по моему - паранойя. Я не гуглил, я на людей смотрел. Это гораздо интереснее и полезнее. Например на то, как и под чьими влияниями человек меняется за несколько лет. Предлагаю каждому остаться при своем мнении. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 pgpBKRuZW34Ul.pgp Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Суббота 12 Ноябрь 2005 22:17 Денис Смирнов написал: 1. тебя заставляют поступать так, как будто твоё мировоззрение другое; AKaK Во всех жизненных ситуациях? Слишком дорогой тоталитаризм получается. AKaK Несостоятельно. Читать Оруэлла до наступления просветления. Элементарно, и с каждым днём всё дешевле. я уже советовал в этом треде это. Но товарищ ответил, что читал - попсня ;) Наивен ;) -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Sun, Nov 13, 2005 at 08:17:57AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: Читать Оруэлла до наступления просветления. Элементарно, и с каждым днём всё дешевле. AKaK Опять меня пытаются антиутопиями накормить... Насколько серьезно заставить Вас AKaK убивать комара каждый раз, когда Вы его видите? А каждого человека из Вашего AKaK города? Меня -- сложно. Есть немало людей, которых элементарно. Критическая масса, знаете ли. А эта антиутопия, в отличии от, описывает _реальные методы_ как это может быть реализовано. И некоторые из них сейчас активно используются. При нынешних скоростях развития технологий и методов их применения -- менее чем через 50 лет технически возможно будет осуществлять _абсолютный_ контроль. AKaK Над чем? Не обижайтесь, пожалуйста, но, IMHO, параноидально. Возможность не AKaK подразумевает однозначное применение. Обучение мотать тред 50$/час. AKaK Не исключаю. Но я живу согласно _своему_ видению мира и мне это нравится ;-) В розовых очках жить приятнее, да. Есть наблюдения жизненные. О том как формируется психика людей под различными влияниями. Так вот результативность этих влияний почти 100%. Мелкие отклонения не в счёт, и есть тенденция объявлять людей имеющих врождённые способности к противодействию вне закона. AKaK Глубоко не гуглил, но по моему - паранойя. Я не гуглил, я на людей смотрел. Это гораздо интереснее и полезнее. Например на то, как и под чьими влияниями человек меняется за несколько лет. -- С уважением, Денис http://freesource.info В принципе можно сделать все. На практике интересно то, что уже есть. -- mike in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Sun, Nov 13, 2005 at 04:02:54AM +0400, Aleksey Korotkov wrote: AN Человеку, который далек от этого, трудно даже представить, AN насколько открытость стандартов и кодов в системах ЭГ AN определяют наступление или ненаступление оруэлловского мира AN в самое ближайшее время. AK Техницизм в чистом виде. Замечательное подтверждение слов выше :) -- С уважением, Денис http://freesource.info Это faq или bug? Это Сизиф-специфик -- zerg in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Sat, Nov 12, 2005 at 09:36:44PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Как человек, занимающийся проблематикой электронного государства, могу AN заверить, что 5-10 лет хватит. Для контроля над жизнью (и через это контроля над большей части деятельности) -- да. 50 лет это оценка, когда человек в принципе не будет иметь возможности как либо противодействовать системе. Через 5-10 у него ещё будет возможность сбежать в деревню у чёрта на куличиках. AN Именно потому и надо заниматься ЭГ, -- AN чтобы отслеживать тенденции и пытаться препятствовать негативным. AN Человеку, который далек от этого, трудно даже представить, насколько AN открытость стандартов и кодов в системах ЭГ определяют наступление или AN ненаступление оруэлловского мира в самое ближайшее время. А это факт. К сожалению лично я просто не знаю чем могу _помочь_ в этом процессе. Потому просто не лезу. -- С уважением, Денис http://freesource.info Сделать компьютер значительно проще и дешевле, чем заставить его что-то делать. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Сб 12 Ноябрь 2005 04:53 Денис Смирнов написал(a): On Wed, Nov 09, 2005 at 10:10:21PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: AKaK Теперь попробуй тем же самым методом навязать мне свое мировоззрение (с чего AKaK разговор начался). Я вежливо соглашусь с тобой и пойду дальше, тихонько AKaK улыбаясь весеннему солнышку. ;-) Мировоззрение меняется в три этапа: 1. тебя заставляют поступать так, как будто твоё мировоззрение другое; Во всех жизненных ситуациях? Слишком дорогой тоталитаризм получается. Несостоятельно. 2. тебя лишают права хоть где-то проявить то, что на самом деле ты думаешь по-другому; Моего права на что-либо никто не в состоянии меня лишить. Я не говорю о конституционных и т.п. законодательных правах. Лишить возможности иногда можно. Но тут уже см. пункт 1. 3. психика, чтобы не уехать, у подавляющего числа людей скорректирует идеалы в соответствии с действительностью; Не знаю, насколько подавляющего, меня это не очень интересует. Не думаю, что есть статистика. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Sat, Nov 12, 2005 at 08:46:59PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: Выбор -- это попытка эффективно действовать в условиях недостаточной информированности. AKaK У Христа был выбор. У Петра он тоже был. В том-то и дело, что по крайней мере у Христа выбора _не было_. Выбор это жалкая иллюзия для тех, кто не в курсе :) То есть для всех простых смертных. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Sat, Nov 12, 2005 at 08:46:14PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: Мировоззрение меняется в три этапа: 1. тебя заставляют поступать так, как будто твоё мировоззрение другое; AKaK Во всех жизненных ситуациях? Слишком дорогой тоталитаризм получается. AKaK Несостоятельно. Читать Оруэлла до наступления просветления. Элементарно, и с каждым днём всё дешевле. При нынешних скоростях развития технологий и методов их применения -- менее чем через 50 лет технически возможно будет осуществлять _абсолютный_ контроль. 2. тебя лишают права хоть где-то проявить то, что на самом деле ты думаешь по-другому; AKaK Моего права на что-либо никто не в состоянии меня лишить. Я не говорю о AKaK конституционных и т.п. законодательных правах. Лишить возможности иногда AKaK можно. Но тут уже см. пункт 1. Ты наивен. 3. психика, чтобы не уехать, у подавляющего числа людей скорректирует идеалы в соответствии с действительностью; AKaK Не знаю, насколько подавляющего, меня это не очень интересует. Не думаю, что AKaK есть статистика. Есть наблюдения жизненные. О том как формируется психика людей под различными влияниями. Так вот результативность этих влияний почти 100%. Мелкие отклонения не в счёт, и есть тенденция объявлять людей имеющих врождённые способности к противодействию вне закона. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Сб 12 Ноябрь 2005 23:15 Денис Смирнов написал(a): On Sat, Nov 12, 2005 at 08:46:59PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: Выбор -- это попытка эффективно действовать в условиях недостаточной информированности. AKaK У Христа был выбор. У Петра он тоже был. В том-то и дело, что по крайней мере у Христа выбора _не было_. Выбор это жалкая иллюзия для тех, кто не в курсе :) То есть для всех простых смертных. Ну хорошо, хорошо. Вы произошли от обезьяны, а я от Бога. ;-) Не обижайтесь, это добрый юмор. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Сб 12 Ноябрь 2005 23:17 Денис Смирнов написал(a): On Sat, Nov 12, 2005 at 08:46:14PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: Мировоззрение меняется в три этапа: 1. тебя заставляют поступать так, как будто твоё мировоззрение другое; AKaK Во всех жизненных ситуациях? Слишком дорогой тоталитаризм получается. AKaK Несостоятельно. Читать Оруэлла до наступления просветления. Элементарно, и с каждым днём всё дешевле. Опять меня пытаются антиутопиями накормить... Насколько серьезно заставить Вас убивать комара каждый раз, когда Вы его видите? А каждого человека из Вашего города? При нынешних скоростях развития технологий и методов их применения -- менее чем через 50 лет технически возможно будет осуществлять _абсолютный_ контроль. Над чем? Не обижайтесь, пожалуйста, но, IMHO, параноидально. Возможность не подразумевает однозначное применение. 2. тебя лишают права хоть где-то проявить то, что на самом деле ты думаешь по-другому; AKaK Моего права на что-либо никто не в состоянии меня лишить. Я не говорю о AKaK конституционных и т.п. законодательных правах. Лишить возможности иногда AKaK можно. Но тут уже см. пункт 1. Ты наивен. Не исключаю. Но я живу согласно _своему_ видению мира и мне это нравится ;-) 3. психика, чтобы не уехать, у подавляющего числа людей скорректирует идеалы в соответствии с действительностью; AKaK Не знаю, насколько подавляющего, меня это не очень интересует. Не думаю, что AKaK есть статистика. Есть наблюдения жизненные. О том как формируется психика людей под различными влияниями. Так вот результативность этих влияний почти 100%. Мелкие отклонения не в счёт, и есть тенденция объявлять людей имеющих врождённые способности к противодействию вне закона. Глубоко не гуглил, но по моему - паранойя. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Wed, Nov 09, 2005 at 10:10:21PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: AKaK Теперь попробуй тем же самым методом навязать мне свое мировоззрение (с чего AKaK разговор начался). Я вежливо соглашусь с тобой и пойду дальше, тихонько AKaK улыбаясь весеннему солнышку. ;-) Мировоззрение меняется в три этапа: 1. тебя заставляют поступать так, как будто твоё мировоззрение другое; 2. тебя лишают права хоть где-то проявить то, что на самом деле ты думаешь по-другому; 3. психика, чтобы не уехать, у подавляющего числа людей скорректирует идеалы в соответствии с действительностью; Увы, это действительно работало, работает, и будет работать, пока люди не понимают этих процессов. -- С уважением, Денис http://freesource.info О, может, поможете майнтейнить? Я попытаюсь постараться. :-) -- alb in community@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Wed, Nov 09, 2005 at 08:53:50PM +0200, Leschinsky Oleg wrote: m Гхм. Оригинальная для нашего времени позиция. Мне она категорически не m нравится. LO А что делать? Не разогнав конкурентов классных баб (образное выражение) LO не получить. Как потом к бабам (образное выражение) относиться, вопрос LO отдельный и зависит от воспитания. Меня принципиально не интересуют девушки, которые выбирают (или думюат что выбирают) меня из группы конкурентов. Хотя бы потому, что всегда планирую длительные отношения, а это требует как минимум быть ещё и близкими друзьями. А по тому же Протопопову (которого вы, судя по всему, начитались) -- девушка склонная к этим играм принципиально не будет строить каких-либо отношений с человеком, которого воспринимает как друга. LO Если женщина таки начинает играть в такие игры, ее или стирают в порошок LO (из-за естественного преимущества мужчин) и начинаются крики о LO дискриминации или она на некоторое время побеждает и получившиеся LO бета-самцы объединяются, чтобы восстановить естественный ход вещей. m Если она таки начинает играть в эти _игры_ -- да. А может и не играть, m просто делая свою работу. LO Это должна быть специально созданная ситуация, не подразумевающая LO формирование иерархии. Иерархия может формировать по совсем разным принципам. Мне повезло -- я учился 2 года в очень правильной школе. Там нас научили строить иерархии под конкретные задачи и не строить иерархий по принципу этот круче, этот нет. Если я в чём-то разбираюсь лучше, чем мой коллега -- он либо будет слушать что я говорю, либо он дурак. Если мой коллега знает лучше меня, я либо заткнусь и буду его слушать, либо начну донимать вопросами, которые помогут мне его понять. Зачем для этого иерархия? -- С уважением, Денис http://freesource.info btw, I don't care of *unix systems which mishandle the su - case. -- ldv in #3580 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Andrey Konovalov aka Krapa пишет: В сообщении от Ср 9 Ноябрь 2005 12:47 Vasya Makarov написал(a): А что значит заставили? Ему поставили условия, предложили выбирать, он выбрал. САМ выбрал. Попробовали бы вы выбрать иначе когда хорошая работа на дороге не валяется и приходится терпеть дурачества начальников. Я сам бы выбрал иначе, у меня характер другой. Но не все согласны открыто противостоять тому, что считают неприемлемым. Народ безмолвствует (с) Опера Борис Годунов Дело не в том, кто что выбирает. Дело в том, что каждый выбирает, руководствуясь собственными критериями и приоритетами. Которые ему никто против его воли не навяжет. Меня можно заставить сделать что-нибудь плохое, поставив под угрозу жизнь моих близких, но меня нельзя заставить верить в то, что мой поступок правилен. Заставить сделать можно, заставить поверить нельзя. Это правильно только для взрослой сформировавшейся личности. Некоторые люди и в 30 сильно зависят от общественного мнения, которое наиболее интенсивно генерируется людьми, на эту роль не подходящими. А по поводу поверить, сходите на демонстрацию комунистов, на проповеди свидетелей или мунистов. Люди действительно верят и начинают верить при интенсивной обработке очень быстро. И нет принципиальной разницы, прорабатывает человека профессиональный сектант, или авторитетный декан, изо дня в день утверждающий, что женщины не способны делать ххх. С сектами государство борется законодательно, а с произволом людей, формирующих общественное мнение, бороться трудно, но можно, тем же общественным мнением, но с противоположным знаком. -- Regards, Vasya ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Привет! И нет принципиальной разницы, прорабатывает человека профессиональный сектант, или авторитетный декан, изо дня в день утверждающий, что женщины не способны делать ххх. Ну, как раз xxx они делать вполне способны. :0) -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Ср 9 Ноябрь 2005 16:55 Vasya Makarov написал(a): Дело не в том, кто что выбирает. Дело в том, что каждый выбирает, руководствуясь собственными критериями и приоритетами. Которые ему никто против его воли не навяжет. Меня можно заставить сделать что-нибудь плохое, поставив под угрозу жизнь моих близких, но меня нельзя заставить верить в то, что мой поступок правилен. Заставить сделать можно, заставить поверить нельзя. Это правильно только для взрослой сформировавшейся личности. Некоторые люди и в 30 сильно зависят от общественного мнения, которое наиболее интенсивно генерируется людьми, на эту роль не подходящими. А по поводу поверить, сходите на демонстрацию комунистов, на проповеди свидетелей или мунистов. Люди действительно верят и начинают верить при интенсивной обработке очень быстро. И нет принципиальной разницы, прорабатывает человека профессиональный сектант, или авторитетный декан, изо дня в день утверждающий, что женщины не способны делать ххх. С сектами государство борется законодательно, а с произволом людей, формирующих общественное мнение, бороться трудно, но можно, тем же общественным мнением, но с противоположным знаком. Отчасти это решается принципом Декарта - Все подвергай сомнению!, отчасти непрерывным самовоспитанием. Человек слабый _сам_ согласится на всё. Человек сильный _сам_ решит, что он будет делать, во что верить, и как возреть на мир. P.S. Только бы не начались дебаты по поводу корректности связки слабый-сильный. Какая, на фиг, разница. Понятно же, что я имею в виду. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Tue, Nov 08, 2005 at 01:50:05PM +0400, Mike Lykov wrote: Просто обладая редким чувством такта молодого трактора я высказываю эти вещи вслух и прямо. ML тупизм ты высказываешь. если кто-то призывает давить (по определенному ML признаку) - его самого надо давить без лишних слов. ML а не обзывать мудаком и сволочью. Самое смешное, что по этому принципу надо давить и тебя :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Tue, Nov 08, 2005 at 09:53:37AM +0200, Leschinsky Oleg wrote: LO Сравнение умов, сил, размеров происходит между самцами за место в иерархии LO и за ресурсы. Женщины -- ресурс и атрибут места в иерархии. Эти игры не для LO них. Если женщина ресурс и атрибут, то, по вашему мнению, она фактически является собственностью, и не является человеком. Гхм. Оригинальная для нашего времени позиция. Мне она категорически не нравится. LO Если женщина таки начинает играть в такие игры, ее или стирают в порошок LO (из-за естественного преимущества мужчин) и начинаются крики о LO дискриминации или она на некоторое время побеждает и получившиеся LO бета-самцы объединяются, чтобы восстановить естественный ход вещей. Если она таки начинает играть в эти _игры_ -- да. А может и не играть, просто делая свою работу. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Денис Смирнов writes: On Wed, Nov 09, 2005 at 11:57:51AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: AKaK А что значит заставили? Ему поставили условия, предложили выбирать, он выбрал. AKaK САМ выбрал. Объясняю. Я подхожу к тебе на улице с ножом, и вежливо объясняю -- что либо зарежу, либо изволь мне всё ценное что у тебя есть отдать. Ты ведь САМ выберешь мне всё отдать, не так ли? Ты хочешь сказать что это не навязывание? Супер! -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Ср 9 Ноябрь 2005 21:36 Денис Смирнов написал(a): On Wed, Nov 09, 2005 at 11:57:51AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: AKaK А что значит заставили? Ему поставили условия, предложили выбирать, он выбрал. AKaK САМ выбрал. Объясняю. Я подхожу к тебе на улице с ножом, и вежливо объясняю -- что либо зарежу, либо изволь мне всё ценное что у тебя есть отдать. Ты ведь САМ выберешь мне всё отдать, не так ли? Ты хочешь сказать что это не навязывание? Теперь попробуй тем же самым методом навязать мне свое мировоззрение (с чего разговор начался). Я вежливо соглашусь с тобой и пойду дальше, тихонько улыбаясь весеннему солнышку. ;-) -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Evening, Денис. Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] 18:28 9/11/2005 wrote: LO Сравнение умов, сил, размеров происходит между самцами за место в иерархии LO и за ресурсы. Женщины -- ресурс и атрибут места в иерархии. Эти игры не для LO них. m Если женщина ресурс и атрибут, то, по вашему мнению, она фактически m является собственностью, и не является человеком. Наемный работник для работодателя тоже ресурс, но собственностью не является. Это к выводу если ресурс, то не человек. :) m Гхм. Оригинальная для нашего времени позиция. Мне она категорически не m нравится. А что делать? Не разогнав конкурентов классных баб (образное выражение) не получить. Как потом к бабам (образное выражение) относиться, вопрос отдельный и зависит от воспитания. LO Если женщина таки начинает играть в такие игры, ее или стирают в порошок LO (из-за естественного преимущества мужчин) и начинаются крики о LO дискриминации или она на некоторое время побеждает и получившиеся LO бета-самцы объединяются, чтобы восстановить естественный ход вещей. m Если она таки начинает играть в эти _игры_ -- да. А может и не играть, m просто делая свою работу. Это должна быть специально созданная ситуация, не подразумевающая формирование иерархии. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Evening, Денис. Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] 19:36 9/11/2005 wrote: m Объясняю. Я подхожу к тебе на улице с ножом, и вежливо объясняю -- что m либо зарежу, либо изволь мне всё ценное что у тебя есть отдать. m Ты ведь САМ выберешь мне всё отдать, не так ли? Ты хочешь сказать что m это не навязывание? Возможны варианты. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 19:24 Денис Смирнов написал: ML тупизм ты высказываешь. если кто-то призывает давить (по определенному ML признаку) - его самого надо давить без лишних слов. ML а не обзывать мудаком и сволочью. Самое смешное, что по этому принципу надо давить и тебя :) это похоже на спор, что первее - курица или яйцо? давящие или давящие давящих? второе, правда, невозможно без первого.. -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Чт 10 Ноябрь 2005 10:06 Mike Lykov написал(a): В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 21:10 Andrey Konovalov aka Krapa написал: Объясняю. Я подхожу к тебе на улице с ножом, и вежливо объясняю -- что либо зарежу, либо изволь мне всё ценное что у тебя есть отдать. Ты ведь САМ выберешь мне всё отдать, не так ли? Ты хочешь сказать что это не навязывание? Теперь попробуй тем же самым методом навязать мне свое мировоззрение (с чего разговор начался). Я вежливо соглашусь с тобой и пойду дальше, тихонько улыбаясь весеннему солнышку. ;-) мировоззрение проявляется в поступках. Далеко не только и совсем не обязательно. представь, что люди с ножом следят за каждым твоим шагом. Ну, положим, до паранойи мне ещё далеко ;-) Хотя есть один сомневающийся гаваец :) только ты заулыбался - через 5 метров - еще один - почему ты улыбаешься? только ты сделал что-то не согласующееся с навязываем тебе мировоззрением - появляется человек с ножом и интересуется, почему ты так сделал и предупреждает, чтобы этого не повторялось. изменишь мировоззрение? навяжут тебе его? Один раз при мне человек мягким спокойным голосом образумил толпу вмазанных отморозков. От агрессивных, значится, в его отношении действий. Это к вопросу о внешнем противодействии. К вопросу же о внутреннем: Если уж кому-то так сильно понадобиться изменить моё мировоззрение, что он начнет ко мне с ножом приставать, то хрен он узнает - какое оно у меня на самом деле, если я этого не захочу. Мне ведь с ним согласиться несложно, если он так этого хочет. А с дураком спорить - себя не уважать. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Andrey Konovalov aka Krapa пишет: Если уж кому-то так сильно понадобиться изменить моё мировоззрение, что он начнет ко мне с ножом приставать, то хрен он узнает - какое оно у меня на самом деле, если я этого не захочу. Мне ведь с ним согласиться несложно, если он так этого хочет. А с дураком спорить - себя не уважать. Не напоминает случайно партсобрания, когда один отморозок, обличённый властью бичует кого-то, а остальные тихонько соглашаются ? -- Regards, Vasya ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Чт 10 Ноябрь 2005 11:28 Vasya Makarov написал(a): Andrey Konovalov aka Krapa пишет: Если уж кому-то так сильно понадобиться изменить моё мировоззрение, что он начнет ко мне с ножом приставать, то хрен он узнает - какое оно у меня на самом деле, если я этого не захочу. Мне ведь с ним согласиться несложно, если он так этого хочет. А с дураком спорить - себя не уважать. Не напоминает случайно партсобрания, когда один отморозок, обличённый властью бичует кого-то, а остальные тихонько соглашаются ? Ребята, ну что вы все мыслию по древу растекаетесь. Какое это имеет отношение к насильственной смене мировоззрения. Это уже новый тред начинать можно по поводу с бичеваниями на партсобраниях. Я на эту провокацию не поведусь. Интересна тема - открывайте новый тред, пообщаемся -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Чт 10 Ноябрь 2005 11:29 Mike Lykov написал(a): В сообщении от Четверг 10 Ноябрь 2005 09:44 Andrey Konovalov aka Krapa написал: Мне ведь с ним согласиться несложно, если он так этого хочет. прекрасно. согласился - и начал поступать как просят. навязали, значит. если не начал поступать - приходят и внушают еще раз. если не помогает - в расход. Всегда есть варианты. Их кол-во и степень реализуемости зависят в том числе и от твоего личного мировоззрения ;-) А с дураком спорить - себя не уважать. не с дураком, а с государством. Мужики с ножами везде - это был образ государства ;) Крайне некорректный образ. Системе всегда было гораздо труднее бороться с одиночками, чем с противостоящими структурами. Но это, если честно, тоже другой тред. Я думаю, что 1984 ты не читал... ;) Если ты про ту самую антиутопию, то я подобные книги перестал читать лет в 13-14, предпочтя им на какой-то период японцев вроде Киндзабуро Оэ и Юкио Мисимы. А в последствии Маркузе и Ги Дебора. В 1984 насколько я помню наивно все, хоть и выразительно. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
День добрый! 2005/11/8, Leschinsky Oleg : Denis G. Samsonenko [EMAIL PROTECTED] 00:40 8/11/2005 wrote: DGS Может пора перестать выдавать желаемое за DGS действительное и принять этот мир таким, как он есть? Нет. Действительность нужно перегибать в соответствии с желаниями. Одно другому не противоречит. Чтобы начать менять мир, надо сначала принять его таким, как он есть. Иначе же это будет сражение с ветрянными мельницами. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Денис Смирнов writes: On Mon, Nov 07, 2005 at 05:53:46PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Конечно о поступлении. И таким заявлением он явно предупреждает AN абитуриенток, что к ним будет иное отношение. Думается мне что правильно пинать за любые нечёткие правила. Либо он прописывает в правилах вуз только для мальчиков, либо девочкам -10% от суммы баллов, чтобы только лучшие из них учились у нас, либо под суд. В первых двух случаях его без всякого суда заклюют. А потом снимут. Во втором случае да снимут. А учебных заведений только для одного пола полно в мире. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Tue, Nov 08, 2005 at 09:48:39AM +0200, Leschinsky Oleg wrote: NSG почему? Не знаю. MS Ну так подумай или хоть IMHO пиши, а то как-то это не того. То, что я не знаю причин появления такого закона, не означает его отсутствие. Ну тогда поясни, кто с какого дуба рухнул. Поскольку на бронепоезде, как видишь, не в курсе. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Привет! 2005/11/8, Leschinsky Oleg: AR Нет такого закона природы. Доказать? VK Опровергнуть? Сравнение умов, сил, размеров происходит между самцами за место в иерархии и за ресурсы. Женщины -- ресурс и атрибут места в иерархии. Эти игры не для них. Уже лучше. Вот только какое отношение имеют игры животных к законам природы? Если женщина таки начинает играть в такие игры, ее или стирают в порошок (из-за естественного преимущества мужчин) и начинаются крики о дискриминации или она на некоторое время побеждает и получившиеся бета-самцы объединяются, чтобы восстановить естественный ход вещей. Замечательно. Только из этого экскурса в психологию низших приматов никак не вытекает, что в человеческом социуме все должно быть точно также. Из того что человек тоже животное не следует, что он только животное. Да, такая схема поведения была выгодна и полезна для выживания социума на ранних стадиях развития человечества. Но на более поздних этапах такая схема (впрочем как и любая другая, просуществовавшая достаточно долго, чтобы устареть и закостенеть в своей незыблемости) начинает мешать дальнейшему развитию вида. Те особи, которые это понимают или просто интуитивно улавливают вектор развития спокойно переходят на новый уровень развития. А те, кто закостенел в устаревших нормах и не желающие принимать ничего нового, просто вымрут современем, как вымерли какие-нибудь австралопитеки много тысяч лет назад. Потому что иначе, вымрет весь вид, т.к. застой в развитии сложной системы ведет к деградации, упаку и развалу оной. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Evening, Michael. Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] 10:38 8/11/2005 wrote: MS Ну тогда поясни, кто с какого дуба рухнул. Поскольку на бронепоезде, MS как видишь, не в курсе. Если человек к 20 годам не понял, что к чему, он не поймет и с моей помощью -- я не педагог. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
День добрый! 2005/11/8, Leschinsky Oleg: Если женщина таки начинает играть в такие игры, ее или стирают в порошок (из-за естественного преимущества мужчин) и начинаются крики о дискриминации или она на некоторое время побеждает и получившиеся бета-самцы объединяются, чтобы восстановить естественный ход вещей. Вы забываете, что кроме патриархального склада социума, существует также матриархальный. И примеров социумов с матриархальным складом в природе не мало. Обе эти схемы одинаково эфективны в поддержании целостности некой иерархии и порядка в животном социуме. И то, что в развитии высших приматов сложился в основном патриархальный склад социума, никак не значит, что он лучше или более эфективен. С большой долей вероятности это случайный процесс. Да и вообще, человечество уже давно перестало быть просто животным социумом, а потому и схемы и иерархии животного социума ему уже не очень подходят для дальнейшего успешного существования. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Mon, Nov 07, 2005 at 03:13:11PM +0300, Alexey Rusakov wrote: Aleksey Novodvorsky wrote: Мне вот неприятно смотреть на Моисеева, кривляется он как-то неприятно для меня. Ну и что? На Петросяна я тоже смотреть не могу. И на Якубовича. И на Ярмольника. А остальных и по фамилии не знаю. А вот на Элтона Джона смотрю. И слушаю. И даже не знаю, активный он или пассивный, -- ну пофиг это мне. О! +1 А мне, почему-то, не пофиг... :-( Поэтому не слушаю. -- Alexey Ktirf Rusakov -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 13:26 Leschinsky Oleg написал: Просто обладая редким чувством такта молодого трактора я высказываю эти вещи вслух и прямо. тупизм ты высказываешь. если кто-то призывает давить (по определенному признаку) - его самого надо давить без лишних слов. а не обзывать мудаком и сволочью. -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Привет! 08.11.05, Maxim Tyurin написал: И то, что в развитии высших приматов сложился в основном патриархальный склад социума, никак не значит, что он лучше или более эфективен. С большой долей вероятности это случайный процесс. Это процесс совсем не случайный. Тот кто больше и сильней - тот и главный. В природе так всегда. Вон у пауков самка часто самца съедает, так она размером в несколько раз больше. У млекопитающих матриархат например у гиен. Так у них самки больше и сильнее. Не противоречит. Так как остается вопрос, почему эти самки в ходе эволюции стали крупнее и сильнее. И на этот вопрос у меня тот же самый ответ. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Привет! 08.11.05, Pavel N. Solovyov написал: Эти заведения общедоступны, но для больщинства женщин не представляют интереса, так же как для больщинства мужчин большую часть года не представляют интереса парфюмерные магазины... Все правильно. Всё-таки мы очень разные и все попытки уравнять нас в правах и обязанностях очень надуманные. Есть профессии изначально женские и изначально мужские;-) Может быть. Но не стоит делать глобальных обобщений. Т.к. как с той, так и с этой стороны есть вариации. И уж тем более не стоит делать специальных ограничений по половому признаку. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Denis G. Samsonenko writes: Привет! 08.11.05, Maxim Tyurin написал: И то, что в развитии высших приматов сложился в основном патриархальный склад социума, никак не значит, что он лучше или более эфективен. С большой долей вероятности это случайный процесс. Это процесс совсем не случайный. Тот кто больше и сильней - тот и главный. В природе так всегда. Вон у пауков самка часто самца съедает, так она размером в несколько раз больше. У млекопитающих матриархат например у гиен. Так у них самки больше и сильнее. Не противоречит. Так как остается вопрос, почему эти самки в ходе эволюции стали крупнее и сильнее. И на этот вопрос у меня тот же самый ответ. Ели уж так рассуждать то эволюция это случайный процесс. Ну тогда случайно так получилось :) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Привет! 08.11.05, Pavel N. Solovyov написал: И уж тем более не стоит делать специальных ограничений по половому признаку. Предлагаете переписать КЗОТ (или как он сейчас называется), где чётко прописано, что можно поднимать женщинам, а что нельзя:-) Не стоит доводить мысль до абсурда. Так ни до чего невозможно будет договориться. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 15:39 Pavel N. Solovyov написал: А меня от голубых тошнит... а я их разглядыванием просто не увлекаюсь.. ;) -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 16:45 Sergey Stepanov написал: Ну скажем так - в российской эстраде повышенное содержание пидарасоф. Впрочем, такая же тенденция и в государственной думе. :) вы - депутат думы? эстрадный певец? если нет, то какого хрена? -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Привет! 2005/11/8, Dmytro O. Redchuk: Я просто активный непофигист :-) Еси мине чёто не нравится -- не буду слушать, даже если нравится. А вот это уже близко к мазохизму, что тоже многими воспринимается как извращение. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Mike Lykov пишет: Шансон -- он ведь разный бывает. И там не сплошной блатняк крутят. у вас всего три градации - блатняк, попса или что-то приличное? ;) У людей, которых тошнит от того или иного стиля, обычно всего две градации. Меня _не_тошнит_ ни от Шуры, ни от группы Стрелки и Димы Билана, ни от Кати Огонек и Шуфутинского. -- Alexei V. Mezin NT-MDT Co. Phone: 095-913-5736 Fax: 095-913-573 Email: [EMAIL PROTECTED] URL: http://www.ntmdt.com ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 17:19 Alexei V. Mezin написал: Шансон -- он ведь разный бывает. И там не сплошной блатняк крутят. у вас всего три градации - блатняк, попса или что-то приличное? ;) У людей, которых тошнит от того или иного стиля, обычно всего две градации. не высказывайте резких суждений, тогда не ошибетесь. тошнит - это переносный смысл, я просто не слушаю. и градации у меня не две, кроме как нравится/не нравится (но это другая сторона) ;) Меня _не_тошнит_ ни от Шуры, ни от группы Стрелки и Димы Билана, ни от Кати Огонек и Шуфутинского. а к нам тут приезжает ГРУППА ВОРОВАЙКИ. даже текст видел. почти стошнило ;) иногда попадаешь, например, в маршрутку, ехать полчаса, а в салоне громко играет шансон. или попса. одинаково неприятно. -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 14:44 Pavel N. Solovyov написал: 1. на входе в эти заведения висит большое табло женщинам вход воспрещен? Такого табло, естественно не висит, но, следуя логике некоторых борцов за равноправие, должен быть некто, кто бы обеспечивал равное представительство разных полов в этих заведениях;-) должна быть возможность. право выбора. которого вы хотите лишить, обосновывая это какими-то там наблюдениями 2. являются ли эти заведения государственными или обязаны ли они быть общедоступными, как школы и институты? Эти заведения общедоступны, но для больщинства женщин не представляют интереса, так же как для больщинства мужчин большую часть года не представляют интереса парфюмерные магазины... Так если эти заведения общедроступны, то почему надо запрещать мужчинам ходить в парфюмерные магазины, а женщинам - в пивные? Всё-таки мы очень разные и все попытки уравнять нас в правах и обязанностях очень надуманные. Есть профессии изначально женские и изначально мужские;-) Т.е. вы предлагаете составить список таких профессий и мужчин не брать на женские работы и наоборот? -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Привет! 2005/11/8, Dmytro O. Redchuk: Я просто активный непофигист :-) Еси мине чёто не нравится -- не буду слушать, даже если нравится. А вот это уже близко к мазохизму, что тоже многими воспринимается как извращение. Глупо ведь. Или я не так понял?-) Глупо. Отказывать себе в удовольствии, объясняя это некими эффемерными понятиями. Тут большое поле для психоанализа. Человек может и должен заставлять себя что-то делать или не делать. Прошу прощения за банальности :-) Банальности они потому и банальности, что весьма расхожи, а по сути зачастую не содержат ничего осмысленного. Да, мне нравится курить (нравилось, точнее). Но мне не слабО взять себя в руки :-) Даже если я не могу объяснить, зачем мне это нужно. (Конечно, все умрём -- и больные, и здоровые) Вы не поверите, но я не курю не потому что мне не слабО (мне вообще по барабану на эти всякие слабо), а потому что мне это не нравится. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Tue, Nov 08, 2005 at 11:29:43PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: Привет! 2005/11/8, Dmytro O. Redchuk: Я просто активный непофигист :-) Еси мине чёто не нравится -- не буду слушать, даже если нравится. А вот это уже близко к мазохизму, что тоже многими воспринимается как извращение. Глупо ведь. Или я не так понял?-) Глупо. Отказывать себе в удовольствии, объясняя это некими эффемерными понятиями. Тут большое поле для психоанализа. Что такое удовольствие? Хорошо, допустим, мы это знаем (хотя сомневаюсь). А если я получаю его оттого, что отказываюсь от таких мелочей (послушать Э.Джона! -- во, удовольствие, блин!), о которых не стОит и говорить?-) ;О) ps. Я сказал если. А перед тем -- допустим и сомневаюсь. Человек может и должен заставлять себя что-то делать или не делать. Прошу прощения за банальности :-) Банальности они потому и банальности, что весьма расхожи, а по сути зачастую не содержат ничего осмысленного. -- Всего доброго, Денис. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Вт 8 Ноябрь 2005 11:51 Mike Lykov написал(a): В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 10:23 Andrey Konovalov aka Krapa написал: Не верю я в позитивность такого будущего... Да и в будущее такое верить неохота. Не встречалось мне в жизни адекватных админш. а сколько их вообще встречалось? 2? 3? Дайте подумать... Не больше пяти. Но это против ноля адекватных. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Вечер добрый! 2005/11/8, Dmytro O. Redchuk: Еси мине чёто не нравится -- не буду слушать, даже если нравится. А если я получаю его оттого, что отказываюсь от таких мелочей (послушать Э.Джона! -- во, удовольствие, блин!), о которых не стОит и говорить?-) Вот теперь я вижу не эффемерные понятия. :) Мой коментарий был к фразе выше. Из нее не следовало, что вы получаете удовольствие от того, что отказываете себе в мелких удовольствиях. Хотя из некоторых представлений, почерпнутых из трудов некоторых психологов, это можно было предположить, что я и сделал, намекнув на мазохизм. Считайте это легкой подколкой. :) -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Вечер добрый! 08.11.05, Andrey Konovalov aka Krapa написал: а сколько их вообще встречалось? 2? 3? Дайте подумать... Не больше пяти. Но это против ноля адекватных. Выборка несостоятельна. На основе этой выборки вообше судить ни очем нельзя. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Wed, Nov 09, 2005 at 12:10:10AM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: Вечер добрый! 2005/11/8, Dmytro O. Redchuk: Еси мине чёто не нравится -- не буду слушать, даже если нравится. А если я получаю его оттого, что отказываюсь от таких мелочей (послушать Э.Джона! -- во, удовольствие, блин!), о которых не стОит и говорить?-) Вот теперь я вижу не эффемерные понятия. :) эфемерные? Мой коментарий был к фразе выше. Из нее не следовало, что вы получаете удовольствие от того, что отказываете себе в мелких удовольствиях. Хотя из некоторых представлений, почерпнутых из трудов некоторых психологов, это можно было предположить, что я и сделал, намекнув на мазохизм. Считайте это легкой подколкой. :) Нет-с, не считаю :-) :О] (Я ж не укололся, вроде как. Даже если мы сделали вид, что друг друга поняли;-) -- хоть это и не связано) -- Всего доброго, Денис. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Tue, Nov 08, 2005 at 03:45:39PM +0300, Sergey Stepanov wrote: Ну скажем так - в российской эстраде повышенное содержание пидарасоф. Впрочем, такая же тенденция и в государственной думе. :) Серьёзно. Проверяли? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): [...] новая сборка sendmail для слаки уже есть. А у нас нету, тут уж я проверил ;-) Куда торопиться? Те, кто пользуются sendmail'ом, обычно никуда не торопятся. -- ldv in devel@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Tue, Nov 08, 2005 at 11:23:37AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: У меня есть основания считать, что из профессии сисадминов мужчины скоро будут полностью вытеснены, а программисты будут 50/50. При этом средний доход женщин-программистов будет выше. AKaK Не верю я в позитивность такого будущего... Да и в будущее такое верить AKaK неохота. Не встречалось мне в жизни адекватных админш. Мне и админов адекватных встречалось единицы. -- С уважением, Денис http://freesource.info Для поддержки демонстрантов стучите шваброй в потолок. -- lav in community@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Вт 8 Ноябрь 2005 11:51 Mike Lykov написал(a): В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 10:23 Andrey Konovalov aka Krapa написал: Не верю я в позитивность такого будущего... Да и в будущее такое верить неохота. Не встречалось мне в жизни адекватных админш. а сколько их вообще встречалось? 2? 3? Не больше пяти. Но это к нулю адекватных ;-) -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Вт 8 Ноябрь 2005 20:14 Denis G. Samsonenko написал(a): Вечер добрый! 08.11.05, Andrey Konovalov aka Krapa написал: а сколько их вообще встречалось? 2? 3? Дайте подумать... Не больше пяти. Но это против ноля адекватных. Выборка несостоятельна. На основе этой выборки вообше судить ни очем нельзя. Просто ответ на вопрос. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Денис Смирнов пишет: On Tue, Nov 08, 2005 at 11:23:37AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: У меня есть основания считать, что из профессии сисадминов мужчины скоро будут полностью вытеснены, а программисты будут 50/50. При этом средний доход женщин-программистов будет выше. AKaK Не верю я в позитивность такого будущего... Да и в будущее такое верить AKaK неохота. Не встречалось мне в жизни адекватных админш. Мне и админов адекватных встречалось единицы. А вот это в тему. Я знавал _одного_ адекватного админа на мой взгляд как не админа. -- Regards, Vasya ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Ср 9 Ноябрь 2005 11:30 Mike Lykov написал(a): В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 20:16 Andrey Konovalov aka Krapa написал: а сколько их вообще встречалось? 2? 3? Дайте подумать... Не больше пяти. Но это против ноля адекватных. Выборка несостоятельна. На основе этой выборки вообше судить ни очем нельзя. Просто ответ на вопрос. нет, это тот факт, на основе которого вы отказываете ВСЕМ женщинам(быть админами). а факт-то, оказывается, неостоятельный. Ну зачем так передергивать? То, что я публично высказываю свое мнение еще не значит, что я считаю себя истиной в последней инстанции. Я не говорю, что такого _в принципе_ не бывает. Я говорю, что я такого _не видел_. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... UIN:295374679 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Evening, Alexey. Alexey Rusakov [EMAIL PROTECTED] 00:41 09/11/2005 wrote: AR Вы не поверите, но на новой работе, на которую я вышел буквально AR сегодня, женщина гендиректором и людей это не напрягает. Более того, AR лично я на этой работе собираюсь заниматься своим делом, а не пытаться AR её подвинуть. Доктор, вы так и не ответили, чем я болен? Если не секрет, почему ушел человек который работал на этом месте до Вас? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Ср 9 Ноябрь 2005 11:53 Vasya Makarov написал(a): Andrey Konovalov aka Krapa пишет: В сообщении от Вт 8 Ноябрь 2005 17:59 Denis Smirnov написал(a): Поясните, пожалуйста. Здесь так принято. Самый простой пример: человек, занимающий высокий пост в крупной компании не может работать в спортивном костюме, ездить на работу на велосипеде и по вечерам играть на гитаре в ближайшем клубе. Если он только не совладелец этой компании. Элементарное навязывание шаблона. Так ему этого никто не запрещает. Он сам с этим согласился. Мог бы и не соглашаться. Тогда более крупный начальник быстро поставит его на место. Сам знаю одного человека (он не хиппи, но сочуствующий), которого после повышения буквально заставили ходить на работу не в свитере а в костюме с галстуком, хотя перед этим он работал с клиентами, а теперь в кабинете просиживает. А что значит заставили? Ему поставили условия, предложили выбирать, он выбрал. САМ выбрал. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... UIN:295374679 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Andrey Konovalov aka Krapa пишет: В сообщении от Ср 9 Ноябрь 2005 11:53 Vasya Makarov написал(a): Andrey Konovalov aka Krapa пишет: В сообщении от Вт 8 Ноябрь 2005 17:59 Denis Smirnov написал(a): Поясните, пожалуйста. Здесь так принято. Самый простой пример: человек, занимающий высокий пост в крупной компании не может работать в спортивном костюме, ездить на работу на велосипеде и по вечерам играть на гитаре в ближайшем клубе. Если он только не совладелец этой компании. Элементарное навязывание шаблона. Так ему этого никто не запрещает. Он сам с этим согласился. Мог бы и не соглашаться. Тогда более крупный начальник быстро поставит его на место. Сам знаю одного человека (он не хиппи, но сочуствующий), которого после повышения буквально заставили ходить на работу не в свитере а в костюме с галстуком, хотя перед этим он работал с клиентами, а теперь в кабинете просиживает. А что значит заставили? Ему поставили условия, предложили выбирать, он выбрал. САМ выбрал. Попробовали бы вы выбрать иначе когда хорошая работа на дороге не валяется и приходится терпеть дурачества начальников. Я сам бы выбрал иначе, у меня характер другой. Но не все согласны открыто противостоять тому, что считают неприемлемым. Народ безмолвствует (с) Опера Борис Годунов -- Regards, Vasya ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Mon, Nov 07, 2005 at 01:35:27AM +0500, Vasily Kolomeets wrote: Странная штука мир, странно соединённая. Михаил, есть возможность подкрепить внешней ссылкой исходное письмо обсуждения или это из личной переписки? Это? (проверьте спамбокс) http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2005-November/004662.html -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Mon, Nov 07, 2005 at 02:07:54AM +0300, Денис Смирнов wrote: 1. страх изменений своей жизни, под влиянием другого. Про ЛКН я уже сказал, самые активные гомофобы это как раз латентные голубые и очень бояться проявиться. Остальное примерно в том же стиле. Да, из общения с общавшимися с (которым могу доверять) -- несчастные они. Так ещё раз -- это повод не обходить деликатным молчанием проблемы и тем более не делать вид, что всё в порядке и так и живите, а помогать людям вернуться в люди. Точно так же -- и с наркоманами, и с курильщиками, и с другими страдающими от вовсе не благоприобретённых привычек+зависимостей. Бояться-то их за что... -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Mon, Nov 07, 2005 at 02:41:12AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: Мне не так давно попалось на глаза интервью декана ф-та cs одного крупного университета, в котором он заявил, что программирование -- не женская профессия. Не за домашним столом, а публично. Должен ли быть наказан такой человек? За что? -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Mon, Nov 07, 2005 at 10:02:07AM +0400, Mike Lykov wrote: Мне не так давно попалось на глаза интервью декана ф-та cs одного крупного университета, в котором он заявил, что программирование -- не женская профессия. Не за домашним столом, а публично. Должен ли быть наказан такой человек? Разумеется, нет! За что? За то, что публично выразил своё мнение??? Наказывать стОит. Но тогда, когда он не выскажет, а применит. В точку! (только думаю -- речь о поступлении, а не работе) -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Aleksey Novodvorsky пишет: Мне не так давно попалось на глаза интервью декана ф-та cs одного крупного университета, в котором он заявил, что программирование -- не женская профессия. Не за домашним столом, а публично. Должен ли быть наказан такой человек? Кстати женщины-программисты как правило более аккуратны. Но с другой стороны наблюдал как женщина-программист почти полностью утратила свои профессиональные навыки программиста после рождения первого ребенка. -- Чудес не бывает - бывают только глюки... Linux Registered User #387540 http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=387540 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Понедельник 07 Ноябрь 2005 12:32 Pavel N. Solovyov написал: Интересно, а сами Вы примете на работу, которую нужно закончить через, скажем 3 месяца, женщину на седьмом месяце беременности? а где речь шла о таких условиях? т.е. женщины - плохие программисты, потому что они беременеют? вы же понимаете, что это чушь? Речь шла о примерно равных условиях и равных кандидатах. Есть проект, есть кандидат - мужчина, есть кандидат - женщина (не беременная), знает примерно столько же, опыт такой же. Надо выбрать. Наказание должно быть тогда, когда в этой ситупации выбирают мужчину только потому что женщины просто не могут быть программистами. Так же: системными администраторами, начальниками ИТ-отделов, и т.п... -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Понедельник 07 Ноябрь 2005 12:15 Andrey Konovalov aka Krapa написал: И много Вы знаете _профессиональных_ женщин-программисток? У меня есть знакомая, программировавшая для Lotus notes/domino. контора, где она это делала, развалилась, и она попыталась найти аналогичную работу (программистом). Была не беременная, возраста около 25, и т.п. (т.е. вроде подходящая). Не нашла, насколько я помню, в частности и потому, что работодатели не верили, что она это серьезно, про лотус. Некоторое время занималась совсем не ИТ, сейчас все же добилась позиции в ИТ-отделе другой конторы.. -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Andrey Konovalov aka Krapa пишет: В сообщении от Пн 7 Ноябрь 2005 04:07 Денис Смирнов написал(a): On Sun, Nov 06, 2005 at 02:39:02PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Согласен с Вами, но обратимся к проблеме. AN Что делать с ксенофобией? Думается мне, что ключевая часть слова -- _фобия_. То бишь страх. Откуда у человека ненависть к чему-то другому, непохожему? Есть мнение, что от страха, что этот другой сможет _навязать_ своё мировоззрение окружающим. И мир для этого конкретного человека станет менее уютным. Как можно навязать мировоззрение? Ты его либо принимаешь добровольно, либо не принимаешь. Я так считаю. А те, кто пытается это делать умных книжек не читали. Попытки то все помнят. Неиспорченые дети, они не знают политкорректности. И инвалид вполне может получить адекватную кликуху -- одноглазый, например. При этом если ребёнку с детства _родители_ комплексов не устроили, никого этого напрягать не будет. Все будет нормально -- изначально это не может быть поводом для расстановки статусов в компании детишек. Неиспорченные дети получаются у неиспорченных родителей, а таких мизерное кол-во. Прекрасно понимает. Практика неоднократных наблюдений показывает, что у самого активного причиняющего как правило есть кто-то, кто предварительно причинил боль ему. Это реакция. По-детски несостоятельная. Вот тут и фокус. Что бы дети были неспорченные, нужно, что бы неиспорченные родители жили в неиспорченном обществе. А если вернуться на землю, то все мы в той или иной степени испорченные. Вопрос в том, чтоб выделить такое поведение и доходчиво объяснить ребёнку неподобаемость происходящего. А для этого не книжки резать надо, а психолога грамотного. -- Regards, Vasya ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
07.11.05, Mike Lykov[EMAIL PROTECTED] написал(а): В сообщении от Понедельник 07 Ноябрь 2005 09:22 Pavel N. Solovyov написал: Мне не так давно попалось на глаза интервью декана ф-та cs одного крупного университета, в котором он заявил, что программирование -- не женская профессия. Не за домашним столом, а публично. Должен ли быть наказан такой человек? Разумеется, нет! За что? За то, что публично выразил своё мнение??? Наказывать стОит. Но тогда, когда он не выскажет, а применит. Т.е. не заявит о некоей вероятности, что он не примет на работу женщину-программиста (возможно), а когда она к нему придет и он ей откажет только потому, что она женщина. Он высказал свое мнение как должностное лицо, это не частное мнение. Такое мнение в его устах есть угроза для абитуриентов - девушек. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
07.11.05, Andrey Konovalov aka Krapa[EMAIL PROTECTED] написал(а): В сообщении от Пн 7 Ноябрь 2005 04:41 Aleksey Novodvorsky написал(a): . Но вот Вам проблема, которую мы редко замечаем -- сексизм. Как бороться с ним при приеме на работу, например? Мне не так давно попалось на глаза интервью декана ф-та cs одного крупного университета, в котором он заявил, что программирование -- не женская профессия. И много Вы знаете _профессиональных_ женщин-программисток? Да, полно. Например, у меня жена -- программист в одном из крупнейших банков, автор нескольких крупных систем. Зарплату ее называть не буду, чтобы комплексы у мужиков не развивать. Btw, профессиональным программистом стала после рождения детей. В Штатах это обычно, у нас еще не совсем. И виновато здесь во многом общественное мнение и традиции. И всякие деканы-сексисты. Rgrds, Алексей Не за домашним столом, а публично. Должен ли быть наказан такой человек? Плюрализм. Не для должностного лица. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Michael Shigorin пишет: Давно читал, что слово негр из книги Хижина дяди Тома сейчас считается оскорбительным и книгу собирались купировать. Тогда подумал дебилизм, сейчас подумал тенденция, однако. -- Regards, Vasya ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Понедельник, 07-Ноя-2005 11:37 Vasya Makarov написал(a): Michael Shigorin пишет: Давно читал, что слово негр из книги Хижина дяди Тома сейчас считается оскорбительным и книгу собирались купировать. Тогда подумал дебилизм, сейчас подумал тенденция, однако. да, еще придется запретить 'приключения гекльберри финна', ибо правке не подлежат вообще - Гек постоянно рефлексирует на тему какой же я подонок, помогаю негру бежать и бывало, я даже ел из одной тарелки с негром. том, только ты не говори никому, и проч. борец с расизмом Марк Твен повесился бы :( ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Понедельник 07 Ноябрь 2005 14:13 Alexei V. Mezin написал: Это не дискриминация, а честный бизнес. на 7 месяце, кстати, работать с компьютерами вообще запрещается... так что пример слишком в пику.. -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Понедельник 07 Ноябрь 2005 11:12 Andrey Konovalov aka Krapa написал(a): AN Что делать с ксенофобией? Думается мне, что ключевая часть слова -- _фобия_. То бишь страх. Откуда у человека ненависть к чему-то другому, непохожему? Есть мнение, что от страха, что этот другой сможет _навязать_ своё мировоззрение окружающим. И мир для этого конкретного человека станет менее уютным. Как можно навязать мировоззрение? Ты его либо принимаешь добровольно, либо не принимаешь. Я так считаю. Точно так же, как навязать христианство язычникам, как было сделано на Руси. По сути, была проведена идеологическая диверсия. И мировоззрение было навязано силой. Кто не принимал - лишался жизни. Вот такой выбор, для тех, кто не принимает. Технологии воздействия на человека не сильно изменились с тех пор, правда стали более изощренными. В современном мире есть куча методов навязать свое мировоззрение. К тому же эти методы не исключают методы тысячелетней давности. -- Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Пн 7 Ноябрь 2005 14:28 Aleksey Novodvorsky написал(a): И много Вы знаете _профессиональных_ женщин-программисток? Да, полно. В процентном к мужчинам соотношении? Из него и предвзятость, в какой-то мере оправданная. Например, у меня жена -- программист в одном из крупнейших банков, автор нескольких крупных систем. Зарплату ее называть не буду, чтобы комплексы у мужиков не развивать. Btw, профессиональным программистом стала после рождения детей. В Штатах это обычно, у нас еще не совсем. И виновато здесь во многом общественное мнение и традиции. И всякие деканы-сексисты. Я не считаю, что это сексизм, хотя не отрицаю его существование вообще. Не за домашним столом, а публично. Должен ли быть наказан такой человек? Плюрализм. Не для должностного лица. Будут ли при коммунизме деньги? Будут, но не у всех. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Пн 7 Ноябрь 2005 14:19 Mike Lykov написал(a): см. выше. А реально перегиб - это то, что женщину-системного администратора не воспринимают как специалиста, и что стать на уровень выше в карьерной лестнице ей мало светит. просто потому что женщина. В моем местном отделении Уралсвязьинформа (г. Кировград) женщина-системный администратор. Как можно всерьёз воспринимать человека на такой должности, если она не верит распечаткам собственной биллинговой системы на основании того, что бабушка-кассир сказала ей, что по данному номеру договора в текущем месяце никаких платежей не было. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Пн 7 Ноябрь 2005 13:48 Mike Lykov написал(a): В сообщении от Понедельник 07 Ноябрь 2005 12:15 Andrey Konovalov aka Krapa написал: И много Вы знаете _профессиональных_ женщин-программисток? У меня есть знакомая, программировавшая для Lotus notes/domino. контора, где она это делала, развалилась, и она попыталась найти аналогичную работу (программистом). Была не беременная, возраста около 25, и т.п. (т.е. вроде подходящая). Не нашла, насколько я помню, в частности и потому, что работодатели не верили, что она это серьезно, про лотус. Некоторое время занималась совсем не ИТ, сейчас все же добилась позиции в ИТ-отделе другой конторы.. Частный случай - не показатель. Статистики по этому вопросу еще нет, а работодателей с той или иной предвзятостью всегда хватало. К тому же много Вы знаете _профессиональных_ женщин-программисток в процентном к мужчинам соотношении? -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Aleksey Novodvorsky writes: 07.11.05, Денис Смирнов[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Sun, Nov 06, 2005 at 02:39:02PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Согласен с Вами, но обратимся к проблеме. AN Что делать с ксенофобией? Думается мне, что ключевая часть слова -- _фобия_. То бишь страх. skip Негр он и есть негр. А никак не чернокожий американец. Это не хорошо, и не плохо. Это факт. Все верно, -- Вы рассматриваете крайние проявления политкорректности и здесь я с Вами согласен. Но вот Вам проблема, которую мы редко замечаем -- сексизм. Как бороться с ним при приеме на работу, например? Мне не так давно попалось на глаза интервью декана ф-та cs одного крупного университета, в котором он заявил, что программирование -- не женская профессия. Не за домашним столом, а публично. Должен ли быть наказан такой человек? А если женщина говорит что программист это не женская профессия? Тогда это нормально? Некоторые правила, касающиеся равноправия вне зависимости от пола, нации, сексуальной ориентации, все же нужно нужно объяснять -- в крайних случаях -- насильно через закон. Насильно через закон это как сейчас в нек. странах? Обязательно на фирме 50% сотрудников женщин должно быть? Или когда нельзя увольнять человека нетрадиционной ориентации потому что сразу вонь поднимется про ущемление прав секс-меньшинств? Это когда не могут сделать нормальный памятник пожарным потому что все они оказались белыми гетеросексуальными мущинами, а такой памятник неполиткорректен и оскорбляет женщин и другие нации? Чтож они в огонь не хотят лезть? Ну ее такую политкорректность. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Mike Lykov writes: В сообщении от Понедельник 07 Ноябрь 2005 12:32 Pavel N. Solovyov написал: Интересно, а сами Вы примете на работу, которую нужно закончить через, скажем 3 месяца, женщину на седьмом месяце беременности? а где речь шла о таких условиях? А речь и идет о таких условиях. Иначе при принятии на работу будет контракт в котором будет сказано что за такой-то промежуток времени женщина не должна уходить в декретный отпуск. Но почему-то такой вариант тоже сильно не нравится политкорректорам. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On 11/7/05, Andrey Konovalov aka Krapa [EMAIL PROTECTED] wrote: В сообщении от Пн 7 Ноябрь 2005 14:28 Aleksey Novodvorsky написал(a): И много Вы знаете _профессиональных_ женщин-программисток? Да, полно. У нас в конторе примерно половина (тысяч 5). Есть хорошие и разные. Точно так же как и мужики. Отличие только в том, что процент _разных_ женщих-программистов существенно выше, чем процент _разных_ мужщин-программистов. И самые сильные программистки не дотягивают до самых сильных программистов. Об этом и надо говорить. При такой статистике я, например, автоматически предпочту мужщину. Не говоря о декретном отпуске, больничных из-за детей, ежемесячных нервных срывов, ... -- Regards, Michael Holzman ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
07.11.05, Pavel N. Solovyov[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Mon, 07 Nov 2005 13:07:08 +0300 Alexey Rusakov wrote: Не надо вращаться в эстрадных кругах, достаточно включить телевизор, посмотрить на афишы на столбах... А вы считаете, что у клоунов и в жизни красные носы? У клоунов в жизни носы нормальные, в отличие от ориентации Б. Моисеева и прочих... Так и вопрос в том, можно ли называть нормальным исключительно то, что у большинства. Вот обезьянки бонобо, которых так любит Мигель Иказа, находят выход своей агрессии в сексе (make love not war), причем практически все они бисексуальны. Мне вот неприятно смотреть на Моисеева, кривляется он как-то неприятно для меня. Ну и что? На Петросяна я тоже смотреть не могу. И на Якубовича. И на Ярмольника. А остальных и по фамилии не знаю. А вот на Элтона Джона смотрю. И слушаю. И даже не знаю, активный он или пассивный, -- ну пофиг это мне. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Maxim Tyurin пишет: Mike Lykov writes: В сообщении от Понедельник 07 Ноябрь 2005 12:32 Pavel N. Solovyov написал: Интересно, а сами Вы примете на работу, которую нужно закончить через, скажем 3 месяца, женщину на седьмом месяце беременности? а где речь шла о таких условиях? А речь и идет о таких условиях. Иначе при принятии на работу будет контракт в котором будет сказано что за такой-то промежуток времени женщина не должна уходить в декретный отпуск. Но почему-то такой вариант тоже сильно не нравится политкорректорам. Утомили уже. По закону мужчина может взять отпуск по уходу за ребёнком вместо жены. Но никому и в голову не приходит ограничивать мужские права ни в устной форме (при собеседовании) ни в письменной (в контракте). А почему? Да просто потому, что мужчины привыкли всё решать (или пытаться решать) за женщин, женщина начальник - воспринимается как издевательство над мужским достоинством. В фирме, где я работаю начальник выч.центра - женщина, и генеральный директор - женщина, и никаких проблем ни у кого не возникает потому, что думать надо головой, а не тем, что ниже пояса. ЗЫЖ никого не хотел обидеть, просто высказался. -- Regards, Vasya ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Andrey Konovalov aka Krapa пишет: Частный случай - не показатель. Статистики по этому вопросу еще нет, а работодателей с той или иной предвзятостью всегда хватало. К тому же много Вы знаете _профессиональных_ женщин-программисток в процентном к мужчинам соотношении? Статистика никогда не помогает в конкретном случае. То, что статистически женщин программистов меньше, значит, что до одного уровня карьерной лестницы продвинутся более профессиональная женщина и менее профессиональный мужчина. Просто потому, что женщинам продвигаться сложнее. Я лично женщин специалистов уважаю, чего Вам желаю. -- Regards, Vasya ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Evening, Maxim. Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] 15:33 07/11/2005 wrote: Женщина-начальник лично у меня вызывает когнитивный диссонанс. Начальник должен быть умнее-быстрее-сильнее. Женщина же становится начальником по другим соображениям или при наличии чего-то одного из тройки умнее-быстрее-сильнее. MT Глупости. Женщина может быть быстрее, умнее и сильнее. Инодга может. Но самооценку мужчин это опускает ниже плинтуса. Зачем травмировать и так находящуюся под нагрузкой психику? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Mon, Nov 07, 2005 at 10:17:58AM +0200, Michael Shigorin wrote: MS Да, из общения с общавшимися с (которым могу доверять) -- MS несчастные они. Так ещё раз -- это повод не обходить деликатным MS молчанием проблемы и тем более не делать вид, что всё в порядке MS и так и живите, а помогать людям вернуться в люди. MS Точно так же -- и с наркоманами, и с курильщиками, и с другими MS страдающими от вовсе не благоприобретённых привычек+зависимостей. MS Бояться-то их за что... За свои слабости. Если боишься что общаясь с наркоманом сам сядешь на иглу, или что кто-то из близких поступит также -- будешь их ненавидеть. Если страха нет, то в худшем случае отношение как в том анекдоте как вы относитесь к ...? я к ним не отношусь. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Mon, Nov 07, 2005 at 04:21:09PM +0200, Leschinsky Oleg wrote: Инодга может. Но самооценку мужчин это опускает ниже плинтуса. Зачем травмировать и так находящуюся под нагрузкой психику? Фиговые мужчинки однако. Совершенстоваться надо а не рыдать ах как же баба умнее меня -- С уважением, Алексей Морсов системный администратор ЗАО ИК Риком-Траст ICQ: 196-766-290 Jabber: [EMAIL PROTECTED] www.ricom.ru www.fondmarket.ru * BK_man как хорошо - только напишешь письмо с глупым вопросом в рассылку, начнешь делать copy-paste в письмо из консоли и тут освещает - вопрос-то действительно глупый, решение на поверхности лежит! :-) drF_ckoff BK_man: есть такой метод решения проблем - разговор с плюшевым медведем называется signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Понедельник, 07-Ноя-2005 17:24 Leschinsky Oleg написал(a): Evening, Alexey. Alexey Morsov [EMAIL PROTECTED] 18:12 7/11/2005 wrote: Инодга может. Но самооценку мужчин это опускает ниже плинтуса. Зачем травмировать и так находящуюся под нагрузкой психику? AM Фиговые мужчинки однако. Совершенстоваться надо а не рыдать ах как же AM баба умнее меня Сказано же: когнитивный диссонанс. Не должна быть женщина умнее мужчины. Закон природы такой. почему? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Денис Смирнов writes: On Mon, Nov 07, 2005 at 04:04:36PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: AKaK Ну в принципе компромиссным решением может быть принятие тестовой системы, как AKaK определяющего фактора выяснения реальной профпригодности при приеме на AKaK работу... Я же не говорю, что женщины все поголовно тупые. Но AKaK мужчин-программистов на порядки больше и от этого факта никуда не денешься. А AKaK дыма без огня, как известно... У меня есть основания считать, что из профессии сисадминов мужчины скоро будут полностью вытеснены, а программисты будут 50/50. При этом средний доход женщин-программистов будет выше. Сомневаюсь я что-то. Особенно насчет сисадмина. Тут частенько просто тяжелая физически работа попадается. Правда если есть шпалоукладчицы, то почему бы и нет... -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
В сообщении от Пн 7 Ноябрь 2005 17:54 Mike Lykov написал(a): В сообщении от Понедельник 07 Ноябрь 2005 15:04 Andrey Konovalov aka Krapa написал: Ну в принципе компромиссным решением может быть принятие тестовой системы, как определяющего фактора выяснения реальной профпригодности при приеме на работу... в номальных конторах это давно. Я же не говорю, что женщины все поголовно тупые. Но мужчин-программистов на порядки больше и от этого факта никуда не денешься. А дыма без огня, как известно... мне кажется, женщины вас чем-то обидели? Ключевое слово - кажется ;-) Во-общем, чтобы подвести черту - я не считаю, что работодатели, о которых мы говорим однозначно правы, но я понимаю их точку зрения. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Leschinsky Oleg writes: Evening, Alexey. Alexey Morsov [EMAIL PROTECTED] 18:12 7/11/2005 wrote: Инодга может. Но самооценку мужчин это опускает ниже плинтуса. Зачем травмировать и так находящуюся под нагрузкой психику? AM Фиговые мужчинки однако. Совершенстоваться надо а не рыдать ах как же AM баба умнее меня Сказано же: когнитивный диссонанс. Не должна быть женщина умнее мужчины. Закон природы такой. Если по законам природы то у самцов разброс больше, как больше гениев так и дебилов. Просто природа на самцах в большей степени экспериментирует. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Mon, Nov 07, 2005 at 09:35:22PM +0500, Vasily Kolomeets wrote: Это? (проверьте спамбокс) http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2005-November/004662.html Нет, извините, что неясно выразился. Откуда информация в том Forwarded message? А. Из личной почты; человек хороший. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Mon, Nov 07, 2005 at 10:19:26AM +0200, Michael Shigorin wrote: В точку! (только думаю -- речь о поступлении, а не работе) Дядьки, а можно 5 копеек? Был я 3 года назад на зачислении физтеха УГТУ. Проходной балл для девушек был что-то на 2 больше (из 24 возможных). Так и сказали, уж не помню, то ли учиться у нас девушкам тяжелее, то ли что. ЗЫ. У нас на радиофаке вроде одинаковый был, но девушек маловато ;) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Как рассказывал один мой знакомец-физик (о третьем лице): он же математик, ему бесполезно объяснять, как спаять [некоторую железку]. Ты ему начинаешь объяснять, он слушает, слушает, а потом спрашивает: А что такое паяльник? -- morozov in community@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Alexei V. Mezin пишет: Присутствовал пару раз на собеседованиях при поступлении в МФТИ. ВУЗ легким и женским не назовешь. Однако для девушек официально проходной балл точно такой же, как и для парней. Но девушкам чаще идут на встречу, зачисляют даже при недостатке баллов. Учатся они ничем не хуже, чем парни, и отчисляют их даже реже. У нас на технических специальностях такое тоже практикуют. И что? Думаете помогает? Девушек в физике и математике стало больше? Их везде стало больше, imho. ;-) -- One man's constant is another man's variable. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
Evening, Alexey. Alexey Rusakov [EMAIL PROTECTED] 21:55 07/11/2005 wrote: AR Нет такого закона природы. Доказать? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику
On Mon, Nov 07, 2005 at 05:53:46PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Конечно о поступлении. И таким заявлением он явно предупреждает AN абитуриенток, что к ним будет иное отношение. Думается мне что правильно пинать за любые нечёткие правила. Либо он прописывает в правилах вуз только для мальчиков, либо девочкам -10% от суммы баллов, чтобы только лучшие из них учились у нас, либо под суд. В первых двух случаях его без всякого суда заклюют. А потом снимут. -- С уважением, Денис http://freesource.info [...] одна фича наложилась на другую и аннулировала её ;) -- inger in #7738 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
