Re: [room] [JT] О мотивации...
В сообщении от Понедельник 07 декабря 2009 12:18:46 автор Альфия Шайнурова написал: Вы снова вынуждаете меня ставить троезапяточие!) вот,,, а что это такое? вариация телевизионного пп? ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
В сообщении от Понедельник 07 декабря 2009 11:35:29 автор Andrew Borodin написал: On Sun, Dec 06, 2009 at 08:12:45PM +0500, Denis Nazarov wrote: В сообщении от Воскресенье 06 декабря 2009 19:17:01 автор Альфия Шайнурова написал: Вообще-то, некий добрый дядька примерно то же самое сказал почти две тысячи лет назад Это какой? да ладно вам... неужто Христа не знаете? ;) Слухи о его доброте несколько преувеличены... неужели? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
В Пнд, 07/12/2009 в 13:38 +0500, Denis Nazarov пишет: Вообще-то, некий добрый дядька примерно то же самое сказал почти две тысячи лет назад Это какой? да ладно вам... неужто Христа не знаете? ;) Слухи о его доброте несколько преувеличены... неужели? По сути любая информация преломляется через наши информационные фильтры, каким-то образом подрезается нашими репрезентационными системами и посему сколько людей - столько и мнений И до этого дядьки пожалуй тоже не вакуум был :-) -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user No. 282220 Ubuntu User number is No. 20998 My servers desktops powered by ALT Linux Jabber UID gnostik_at_jabber.ru ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
On 30.11.2009 21:18, Denis Nazarov wrote: получается ситуация как в автопроме - основная масса бежит на иномарки, на отечественном останутся только фанаты и те, у которых есть какой-то расчет, которые в итоге, оказываются теми же фанатами отечественного автопрома, к которым и я отношусь :) поскольку не хватает духу пересесть на буржуйское :) Я довольно долго держу на альте и десктоп и серверы. Этим летом вместе со смненой работы была вероятность и смены платформы. Поставил сначала centos - да все железки завелись без бубна, что в альте бывает не всегда. Да набор пакетов велик. Но зачем-то на сервер ставится bluetoothd и всякая другая не нужная там фигня. И её не отключить даже - что-то вытаскиевает по зависимостям. В ssh разрешен rootlogin. Где питон 2.6 искать - собирать самому - посмотрел на спеки - ужас... Куча каких-то репозиториев неофициальных... В общем _мне_ оказалось проще убедить тех.директора начать проект на альте. И пока я об этом нисколько не жалею. Да для того же питона2.6 пришлось пересобрать пекоторое кол-во пакетов, но мне, простому мантейнеру, это было не сложно. Может пользователям десктопов и легко мигрировать на другие дистрибутивы, а мне - админу - очень тяжело уйти оттуда, где всё так удобно и легко пересобирается под себя. -- Regards, Sergey Alembekov ALTLinux Team xmpp: r...@jabber.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
2009/12/7 Denis Nazarov mars...@mail.ru: В сообщении от Понедельник 07 декабря 2009 12:18:46 автор Альфия Шайнурова написал: Вы снова вынуждаете меня ставить троезапяточие!) вот,,, а что это такое? вариация телевизионного пп? ;) Нет, это другое выражение смешанных чувств) -- С уважением, Альфия. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
В сообщении от Понедельник 30 ноября 2009 17:02:30 автор Rinat Bikov написал: На основе своего опыта взаимодействия с людьми я выработал простой, но действенный принцип достижения своей цели: Если хочешь, чтобы человек сделал то, что тебе нужно - цени его и сделай так, чтобы он ценил тебя. Вообще-то, некий добрый дядька примерно то же самое сказал почти две тысячи лет назад ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
2009/12/6 Denis Nazarov mars...@mail.ru: В сообщении от Понедельник 30 ноября 2009 17:02:30 автор Rinat Bikov написал: На основе своего опыта взаимодействия с людьми я выработал простой, но действенный принцип достижения своей цели: Если хочешь, чтобы человек сделал то, что тебе нужно - цени его и сделай так, чтобы он ценил тебя. Вообще-то, некий добрый дядька примерно то же самое сказал почти две тысячи лет назад Это какой? -- С уважением, Альфия. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
On Mon, Nov 30, 2009 at 02:59:52PM +0200, Андрей Новосёлов wrote: На мой взгляд, климат в наших рассылках изменился давно. Я помню, когда поставил Юниор 1.1 и впервые написал письмо с вопросами, был приятно поражён доброжелательностью. Сегодня ситуация изменилась. Причём можно и обвинять и оправдывать. На мой взгляд это просто есть и никуда не денется. Я читаю и пишу в убунтовскую рассылку - там очень благожелательное отношение ко всем вопросам. интересно, альт выдержал почти 10 лет, сколько выдержит бубунта? В моём окружении какое-то количество людей плавно мигрировало с АЛТ на разные дистрибутивы именно из-за того, что: 1. Никогда не знаешь, что от АЛТ ждать; 2. Стоит что-то специфичное захотеть настроить - нигде не найдёшь документации, а в рассылках пошлют на фиг. мои знакомые тоже мигрировали, вплоть до знакомого мантейнера. Моё мнение - никто никому ничего не должен, но наш дистрибутив из-за такого отношение к неспециалистам больше проигрывает, чем выигрывает. Но тут свобода и каждый суслик сам себе агроном. Безусловно всё это ИМХО. это не ИМХО, этоф акт - никто альтам не должен, все должны бубунте. -- С уважением Афанасов Дмитрий signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
В сообщении от Воскресенье 06 декабря 2009 19:17:01 автор Альфия Шайнурова написал: Вообще-то, некий добрый дядька примерно то же самое сказал почти две тысячи лет назад Это какой? да ладно вам... неужто Христа не знаете? ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
2009/12/6 Denis Nazarov mars...@mail.ru: В сообщении от Воскресенье 06 декабря 2009 19:17:01 автор Альфия Шайнурова написал: Вообще-то, некий добрый дядька примерно то же самое сказал почти две тысячи лет назад Это какой? да ладно вам... неужто Христа не знаете? ;) Представляете, не знаю. Мне не 2000 лет)) -- С уважением, Альфия. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
В сообщении от Воскресенье 06 декабря 2009 20:14:51 автор Альфия Шайнурова написал: 2009/12/6 Denis Nazarov mars...@mail.ru: В сообщении от Воскресенье 06 декабря 2009 19:17:01 автор Альфия Шайнурова написал: Вообще-то, некий добрый дядька примерно то же самое сказал почти две тысячи лет назад Это какой? да ладно вам... неужто Христа не знаете? ;) Представляете, не знаю. Мне не 2000 лет)) эт как посмотреть. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
В сообщении от Воскресенье 06 декабря 2009 20:22:39 автор Альфия Шайнурова написал: 2009/12/6 Denis Nazarov mars...@mail.ru: В сообщении от Воскресенье 06 декабря 2009 20:14:51 автор Альфия Шайнурова написал: 2009/12/6 Denis Nazarov mars...@mail.ru: В сообщении от Воскресенье 06 декабря 2009 19:17:01 автор Альфия Шайнурова написал: Вообще-то, некий добрый дядька примерно то же самое сказал почти две тысячи лет назад Это какой? да ладно вам... неужто Христа не знаете? ;) Представляете, не знаю. Мне не 2000 лет)) эт как посмотреть. Тогда скажите, как вы смотрите. не буду :) а то опять начнется, а скоро новый год, тут и так будет не продохнуть :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
2009/12/6 Denis Nazarov mars...@mail.ru: В сообщении от Воскресенье 06 декабря 2009 20:22:39 автор Альфия Шайнурова написал: 2009/12/6 Denis Nazarov mars...@mail.ru: В сообщении от Воскресенье 06 декабря 2009 20:14:51 автор Альфия Шайнурова написал: 2009/12/6 Denis Nazarov mars...@mail.ru: В сообщении от Воскресенье 06 декабря 2009 19:17:01 автор Альфия Шайнурова написал: Вообще-то, некий добрый дядька примерно то же самое сказал почти две тысячи лет назад Это какой? да ладно вам... неужто Христа не знаете? ;) Представляете, не знаю. Мне не 2000 лет)) эт как посмотреть. Тогда скажите, как вы смотрите. Ну, вот,,, я-то не узнаю ваше мнение,,, -- С уважением, Альфия. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
On Sun, Dec 06, 2009 at 08:12:45PM +0500, Denis Nazarov wrote: В сообщении от Воскресенье 06 декабря 2009 19:17:01 автор Альфия Шайнурова написал: Вообще-то, некий добрый дядька примерно то же самое сказал почти две тысячи лет назад Это какой? да ладно вам... неужто Христа не знаете? ;) Слухи о его доброте несколько преувеличены... -- С уважением А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
В Вск, 06/12/2009 в 20:43 +0400, Альфия Шайнурова пишет: Тогда скажите, как вы смотрите. Ну, вот,,, я-то не узнаю ваше мнение,,, Порой так даже лучше :-) -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user No. 282220 Ubuntu User number is No. 20998 My servers desktops powered by ALT Linux Jabber UID gnostik_at_jabber.ru ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
2009/12/7 Андрей Новосёлов ksyno...@ukr.net: В Вск, 06/12/2009 в 20:43 +0400, Альфия Шайнурова пишет: Тогда скажите, как вы смотрите. Ну, вот,,, я-то не узнаю ваше мнение,,, Порой так даже лучше :-) Вы снова вынуждаете меня ставить троезапяточие!) вот,,, -- С уважением, Альфия. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
30.11.2009 16:52, Rinat Bikov пишет: 2009/11/30 Андрей Новосёлов: 1. Никогда не знаешь, что от АЛТ ждать; Ну смотря что понимать под АЛТ: отношение в сообществе, я думаю, мы с вами изменить можем... 2. Стоит что-то специфичное захотеть настроить - нигде не найдёшь документации, а в рассылках пошлют на фиг. Ну для этого специфичного я обычно в гугле ввожу altlinux, и чаще всего попадаю на ресурсы ALT'а: либо altlinux.org, либо lists.altlinux.org, либо doc.altlinux.org и т.д... В случае, если не нахожу - тогда уже спрашиваю... Я, когда точно помню, что в рассалке обсуждал, пробую исскать по своему мылу. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
В Пнд, 30/11/2009 в 16:02 +0400, Rinat Bikov пишет: К примеру, если вы хотите, чтобы вам не задавали глупых с вашей точки зрения вопросов неопытные пользователи, а тут как раз в рассылку поступил один из таких вопросов - не выплёскивайте на него своё раздражение, постарайтесь дать ему понять, что вы его цените и попросите его также вас ценить и постарайтесь показать, как нужно действовать в следующий раз в подобных ситуациях. P.S. Ответы прошу в smoke-room. На мой взгляд, климат в наших рассылках изменился давно. Я помню, когда поставил Юниор 1.1 и впервые написал письмо с вопросами, был приятно поражён доброжелательностью. Сегодня ситуация изменилась. Причём можно и обвинять и оправдывать. На мой взгляд это просто есть и никуда не денется. Я читаю и пишу в убунтовскую рассылку - там очень благожелательное отношение ко всем вопросам. Опять же, когда мне надо что-то настроить в убунту, я просто иду на howtoforge.net и практически всегда нахожу ответ. По АЛТ ситуация иная. Говоря честно в нашей документации разобраться сложней, чаще всего по более-менее усложнённым вопросам её просто нет. Я как-то пытался по описаниям с howtoforge.net поставить и настроить в АЛТ что-то там с нуля. Оказалось, что у нас много специфики и вобщем после 3 попытки плюнул. Там такого файла нет, там файл имеет несколько другое размещение и вообще, править надо третий файл . Я для себя решил так: надо к примеру поставить связку mongrel + nginx, проще поставить тот же центос или дебиан и сразу в арсенале за десяток подробнейших описаний, как и что настраивать. А у нас сунулся в Сизиф, там пакетов масса, я понимаю во благо и для меня их распилили на модули, но вобщем разобраться, что к чему сложно. С другой стороны - мне никто и не должен, но перед тем , как задать вопрос - десять раз подумаешь, стоит ли, не проще поставить убунту сервер, к примеру, и не выслушивать в свой адрес комплименты. В моём окружении какое-то количество людей плавно мигрировало с АЛТ на разные дистрибутивы именно из-за того, что: 1. Никогда не знаешь, что от АЛТ ждать; 2. Стоит что-то специфичное захотеть настроить - нигде не найдёшь документации, а в рассылках пошлют на фиг. Кстати в убунтовских рассылках очень много наших и ушли по тем же причинам. Моё мнение - никто никому ничего не должен, но наш дистрибутив из-за такого отношение к неспециалистам больше проигрывает, чем выигрывает. Но тут свобода и каждый суслик сам себе агроном. Безусловно всё это ИМХО. -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user No. 282220 Ubuntu User number is No. 20998 My servers desktops powered by ALT Linux Jabber UID gnostik_at_jabber.ru ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
Здравствуйте, Андрей. Вы писали 30 ноября 2009 г., 15:59:52: На мой взгляд, климат в наших рассылках изменился давно. Я помню, когда поставил Юниор 1.1 и впервые написал письмо с вопросами, был приятно поражён доброжелательностью. Сегодня ситуация изменилась. Ситуация за последний год кардинально изменилась и в другом - рассылки умирают. Количество писем ~ в тыс. 2008 2009 [com] - 22 12 [sys] -52 Все ушли на форум? Да модно, прогрессивно, гламурненько... IMHO, основной недостаток форума - его низкая насыщенность на площадь экрана. В письме ясно видно, что человек хочет сказать, и можно поставить фильтр, если корреспондент несет лажу :) Или все ушли совсем. Наверное, в последний раз я сделаю статистику рассылок в начале следующего года, далее она не будет иметь смысла - будет не на чем. RIP Я для себя решил так: надо к примеру поставить связку mongrel + nginx, проще поставить тот же центос или дебиан и сразу в арсенале за десяток подробнейших описаний, как и что настраивать. А у нас сунулся в Сизиф, там пакетов масса, я понимаю во благо и для меня их распилили на модули, но вобщем разобраться, что к чему сложно. Аналогично, после нескольких попыток пришел к выводу, что проще поставить Ubuntu и не мучиться :( Лично для меня непонятно, зачем этот сизифов труд. Ясно, что ~150 человек входящих в ALTLinux Team физически не могут тянуть универсальный дистрибутив. Почему Google не стал создавать собственный репозиторий, а основывается на Debian? Я понимаю, что есть унаследованные работы, но они не универсальные дистрибутивы, так и ограничится их поддержкой, а не плодить новые (Simply Linux). Simply Linux - это накачанный вариант Windows. У них notepad - у нас OO, у них paint - зато у нас GIMP. Но стоит выйти за пределы CD - наследственные болезни ALT сразу выползают. Сейчас, мне скажут, а кто ты такой? А я пользователь, который уйдет с ALTа В моём окружении какое-то количество людей плавно мигрировало с АЛТ на разные дистрибутивы именно из-за того, что: 1. Никогда не знаешь, что от АЛТ ждать; Пример http://www.altlinux.ru/solutions/business/platform5/ нет внятного заявления - мы будем поддерживать данную платформу n месяцев, l лет или несколько часов(не успела появиться 5.0 как возникла 5.1) Впрочем, развернутые обсуждения в данной рассылке, с мордобитием, возникают теперь только по мировоззренческим вопросам :)) -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
2009/11/30 Anatol B. Bazyukin: В моём окружении какое-то количество людей плавно мигрировало с АЛТ на разные дистрибутивы именно из-за того, что: 1. Никогда не знаешь, что от АЛТ ждать; Пример http://www.altlinux.ru/solutions/business/platform5/ нет внятного заявления - мы будем поддерживать данную платформу n месяцев, l лет или несколько часов(не успела появиться 5.0 как возникла 5.1) Как сказал один из членов ALT Linux Team, в команде ALT царит чисто русский дух: непонятно, кто за что отвечает, и что будет дальше :). Так что это, видимо, пока никуда не денется :). -- С уважением, Ринат Биков. Если хочешь, чтобы человек делал то, что тебе нужно - цени его и сделай так, чтобы он ценил тебя... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
В сообщении от Понедельник 30 ноября 2009 21:39:19 автор Rinat Bikov написал: 2009/11/30 Anatol B. Bazyukin: В моём окружении какое-то количество людей плавно мигрировало с АЛТ на разные дистрибутивы именно из-за того, что: 1. Никогда не знаешь, что от АЛТ ждать; Пример http://www.altlinux.ru/solutions/business/platform5/ нет внятного заявления - мы будем поддерживать данную платформу n месяцев, l лет или несколько часов(не успела появиться 5.0 как возникла 5.1) Как сказал один из членов ALT Linux Team, в команде ALT царит чисто русский дух: непонятно, кто за что отвечает, и что будет дальше :). Так что это, видимо, пока никуда не денется :). получается ситуация как в автопроме - основная масса бежит на иномарки, на отечественном останутся только фанаты и те, у которых есть какой-то расчет, которые в итоге, оказываются теми же фанатами отечественного автопрома, к которым и я отношусь :) поскольку не хватает духу пересесть на буржуйское :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] О мотивации...
В Пнд, 30/11/2009 в 23:18 +0500, Denis Nazarov пишет: получается ситуация как в автопроме - основная масса бежит на иномарки, на отечественном останутся только фанаты и те, у которых есть какой-то расчет, которые в итоге, оказываются теми же фанатами отечественного автопрома, к которым и я отношусь :) поскольку не хватает духу пересесть на буржуйское :) Не только в автопроме. Всё, что снизу подобно тому, что сверху :-) -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user No. 282220 Ubuntu User number is No. 20998 My servers desktops powered by ALT Linux Jabber UID gnostik_at_jabber.ru ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
