Re: [room] Всеведение бог а и свобода воли человека
Коллеги, вы раскрыли свои позиции и вряд ли убедите друг друга. Может, оставим эту тему? Ну не будем же мы громить посольства. :-) Что касается меня, то я понимаю обе точки зрения, но мне кажется, что иногда они черезсур кровожадные. Мне кажется, что нас здесь всех объядиняет больше, чем разделяет. Между тем, если судить по словам, то дай только власть некоторым из нас -- и другие окажутся в ссылке, лагерях, на эшафоте или США. Это ведь неправильно! Давайте исходить из того, что любые меры не должны повредить таким людям, как участники списка. Rgrds, Алексей 17.02.06, Aleksey Korotkov[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Thu, 16 Feb 2006 20:11:09 +0500 Pavel N. Solovyov [EMAIL PROTECTED] wrote: PNS Вы прикидываетесь дурачком Нет. Это вы не прикидываетесь идиотом. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Всеведение бог а и свобода воли человека
День добрый! 15.02.06, Денис Смирнов написал: ... что существование бога, теоретически, доказать можно, если он есть. Очень интересно, процесс доказательства существования зависит от того, существует ли предмет, существование которого доказывается? Если по условию существует (или не существует), то что вы собираетесь доказываь? Проводить доказательство существования (или несуществования) можно только при не заданном условии существования того (т.е. ответ будет по окончании доказательства), чье существование (несуществование) доказывается. Доказать его не существование, даже если он не существует, невозможно в принципе. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Всеведение бог а и свобода воли человека
Вечер добрый! 16.02.06, Nick S. Grechukh написал: не задано в условии, а на самом деле (о котором мы все равно не знаем). так вот если на самом деле Бог есть (или если бы был), то мы могли бы это доказать. Как? Проводить доказательство существования (или несуществования) можно только при не заданном условии существования того (т.е. ответ будет по окончании доказательства), чье существование (несуществование) доказывается. бред, матлогику учите. непротиворечивость формальной системы, включающей исчисление предикатов, доказать невозможно если она непротиворечива, и т.д. (если она противоречива, то в ней можно доказать вообще что угодно - включая ее непротиворечивость:) предъявление двух взаимоисключающих доказуемых утверждений доказывает противоречивость) Мне пока не понятно как из противоречивости/непротиворичивости формальной системы, включающей исчисление предикатов, следует возможность доказательства существования бога, если он есть на самом деле. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Всеведение бог а и свобода воли человека
Вечер добрый! 16.02.06, Nick S. Grechukh написал: Мне пока не понятно как из противоречивости/непротиворичивости формальной системы, включающей исчисление предикатов, следует возможность доказательства существования бога, если он есть на самом деле. это пример такой. То, что это пример, я понимаю. Но частный пример ни о чем не говорит. Если вы говорите, что в случае существования бога на самом деле становится возможным доказать его существование (и остальное в случае его несуществования), то я хотел бы увидеть доказательство того, что это так. Ведь случай с противоречивостью/непротиворечивостью доказывается, или нет? вы неправильно интерпретируете выражение если существует. непротиворечивость формальной системы, включающей исчисление предикатов, доказать невозможно если она непротиворечива, при вашем способе рассуждений получается, что доказывать уже нечего - мы ведь _предполагаем_ непротиворечивость. но это не так. Нет, я говорил не это. Я говорил, что если по условию задачи уже задано существование, то доказывать тут нечего. Если же по условию этого не известно, а мы всего лишь предполагаем, что он существует, то рассуждения построенные на этом тезисе не будут являться доказательством, так как сам исходный тезис не доказан. Но если вы говорите, что я неправильно проинтерпретировал слова на счет на самом деле, то я хотел бы узнать подробности. Т.к. это весьма интересно. Во всяком случае интереснее бесконечного препирательства, тянущегося в данном и нескольких соседний тредах. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Всеведение бог а и свобода воли человека
Вечер добый! 16.02.06, Денис Смирнов написал: 2. Если бог не существует, то доказать это _невозможно_. Вот мне и интересно: почему? Почему в случае, если бога не существует, то нет возможности доказать его несуществование? -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Всеведение бог а и свобода воли человека
Вечер добрый! 17.02.06, Dmytro O. Redchuk написал: 2. Если бог не существует, то доказать это _невозможно_. Вот мне и интересно: почему? Почему в случае, если бога не существует, то нет возможности доказать его несуществование? Предположим, что валенка нет. Пытаемся это доказать. Под столом? -- нет... За шкафом? -- тоже нет... Стоп, мы пытаемся доказать, что его нет, так, как будто он есть. Метод от противного? Только какой-то упрощенный. Даже если заглянем в чулан, и там тоже нет -- это не будет значить, что его *вообще* нет. Как доказать, что валенка нет *вообще*? Вопрос хороший. Но то, что данный конкретный метод не работает не говорит, что нет другого метода (который мы пока не знаем). Утверждать, что это не возможно только в том случае, если есть доказательство невозможности. И как доказать, что он есть? -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Всеведение бог а и свобода воли человека
Пардон, слово пропустил: Утверждать, что это невозможно можно только в том случае, если есть доказательство этой невозможности. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Всеведение бог а и свобода воли человека
Утро доброе! 17.02.06, Nick S. Grechukh написал: Утверждать, что это невозможно можно только в том случае, если есть доказательство этой невозможности. это словоблудие :) Т.е. вы не хотите/не можете привести подтверждение этим двум спорным тезисам о существовании и возможности доказательства существования, а просто занимаетесь словоблудством? Жаль, мне действительно было бы интересно посмотреть на доказательство этих двух неочевидных тезисов. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Всеведение бог а и свобода воли человека
Утро доброе! 17.02.06, Vasily Kolomeets написал: И как доказать, что он есть? Довольно просто. Бог -- это Творец. Вы существуете, я существую, солнце светит. Да, мы порождения своих родителей и сами можем давать жизнь; да, мы самим строим цивилизацию -- наш дом, в котором живём. Как это совместить? Нам делегированы полномочия и ответственность. Живите, стройте, родите жизнь -- Творите. Любите то, что создаёте, любите тех, кто дал Вам жизнь, любите своих детей, любите тех кто выращивает хлеб и шьёт одежду (и многих других), любите себя. Они и Вы -- Творцы в масштабе одной своей человеческой жизни. Посмотрите на себя в зеркало, взгяните на себя со стороны, окиньте свою жизнь взглядом с высоты птичьего полёта, с горизонта перспективы времени. Кто Вы? Откуда Вы пришли? Куда Вы хотите идти? Куда Вы идёте? Из времени не выпадешь. Есть гениальная народная игрушка -- матрёшка. Поиграйте (: Не, не доказывает. В данном рассуждении вы уже предполагаете, что он есть, но сам этот тезис не доказан. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Всеведение бог а и свобода воли человека
On 2/13/06, Pavel N. Solovyov [EMAIL PROTECTED] wrote: Не затруднит озвучить цифру, сколько. Только не из Солженицина... Никогда не считал. И не собираюсь. Достаточно посмотреть документальные фильмы и почитать воспоминания пострадавших (выживших) ихдетей и родственников . -- Regards, Michael Holzman ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
