subject:"Re\: \[room\] Не верь никому \:\)"

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-22 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Artem пишет:
 P.P.P.S. Вы пробовали когда-нибудь долго-долго смотреть ночью на звезды?
 Жутковато не становилось? Сами себе песчинкой на дне океана не казались?
 

  Это если гармонию сфер не слышать...

-- 

С уважением. Алексей.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-22 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Denis G. Samsonenko пишет:

 Я хочу лишь еще раз высказать один тезис. Религия, атеизм,
 агнотицизм... -- все это стороны одной медали, разные приближения к
 описанию мироздания и разные методы взаимодействия с ним. И все они
 работают.

  +1

  Готов подписаться под тезисом. :-)

-- 

С уважением. Алексей.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-22 Пенетрантность Artem


Aleksey Avdeev wrote:


Artem пишет:
 


Aleksey Avdeev wrote:

   


Artem пишет:


 


Aleksey Avdeev wrote:

 

   


Artem пишет:


   

 


P.P.P.S. Вы пробовали когда-нибудь долго-долго смотреть ночью на
звезды?
Жутковато не становилось? Сами себе песчинкой на дне океана не
казались?


 
   


Это если гармонию сфер не слышать...



   
 


What's this?

 
   


Можно быть песчинкой на дне океана а можно -- частью космоса,
который в тебе... (Или -- чувствовать, что эти звёзды часть тебя...)

PS: Не умею сказать правильно. :-(



 


Я вообще-то про ощущение бесконечности, от которой мозги начинают в
трубочку сворачиваться :-)
   



 Мозги, скорее воспаряют... Приятное чувство. :-)

 


Ага.. Свернувшись в трубочку ... ( Шутка ) :-)

--
Rgds, Artem.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-21 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

Доброй ночи!

21.01.06, Michael Shigorin написал:
Если допустить его существование, всемогущество и
неограниченность...
А также персонифицированность, очеловеченность и наличие у него воли.
Человеческое, слишком человеческое.
См. где-то рядом насчёт направления причинно-следственной связи.
Вы упускаете второе возможное.

Нет, не упускаю. На основе тезиса о подобии человека Богу, христиане
почему-то очеловечивают Бога (наделяя его чертами человеческой
психики), вместо того, чтобы обожествить человека.

Христианский бог в этом плане выглядит не лучше греческих олимпийских.
За тем исключением, что они были еще более очеловечены, и постоянно
вмешивались в дела людей.

Не стоит пытаться переносить особенности человеческой психики на
Творца, она во многом зависит от биологической подложки. Да и не тот
сейчас человек, чтобы на его базисе экстраполировать бога. Лучше на
базисе бога проэкстраполировать человека, чтобы понять, каким он был
когда-то и каким он должен снова стать, если ему это удастся.

--
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-21 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Sun, 22 Jan 2006 05:08:09 +0900
Denis G. Samsonenko wrote:

DGS Нет, не упускаю. На основе тезиса о подобии человека Богу,
DGS христиане почему-то очеловечивают Бога (наделяя его чертами
DGS человеческой психики), вместо того, чтобы обожествить
DGS человека.

Приехали...

DGS Не стоит пытаться переносить особенности человеческой
DGS психики на Творца

Это разве что Вы делаете. Притом, что Творца не признаёте. Где
логика?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-20 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Thu, Jan 19, 2006 at 07:18:22PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Мы не о доказательствах -- мы о логике. Доказательств вообще нет.

Тогда, о какой логике может вообще идти речь?! О софизме? Но софизм --
не логика.

Ну, с таким подходом -- прекращаем рассуждения?

Можно и прекратить. (Особенно -- в связи с последним абзацем :-))

А Вы немного нелогичны. Вы утверждаете, что мы не можем знать Божью волю,
но при этом постоянные зачем, если... к чему... ...

1. Если гипотеза о всемогуществе верна -- то _знать_ мы неможет. Но

Почему? Всё в Его воле. Почему -- принципиально не можем?

Вы встречали _точную_ модель чего нибудь? (Я, например -- нет: только
_приближённую_, с некоторой степенью точности.)

Что бы что либо понять -- мы должны построить модель этого в своём
сознании. Способов построить точную модель сознания всемогущего бога, не
являясь таковым самим -- не вижу: всемогущество снимает ограничения,
трансформируя их во что-то другое. Во что именно -- сказать
затруднительно (взгляд другой: опыта всемогущества нет)...

_пробовать_понять_ (с различной степенью приблежения) -- вполне.
(Особенно -- на ограниченных отрезках).

2. Если гипотеза о всемогуществе не верна -- то _знать_ мы, в принцепе,
можем (с ограничениями, зависищими от кучи факторов). И другого пути,

Не факт :-)

Нет, конечно -- если вы верите в бога, который жестокосерден, ленив,
упрям, забывчив... Кто против? -- Пожалуйста. ((Но не приписывайте другим
такого бога))

Я же попробовал предположить другое -- и пришёл к нелогичным (на мой
взгляд) выводам.

Ваши исходные предположения непохожи на акиомы: слишком многое в жизни
им противоречит. Значит -- требуют доказательств.

Нет, не аксиомы.

Значит -- нужны доказательства. :-)

Но если предположить имено то, что я предположил, -- то получается
нестыковка.

А предполагать что-то противное -- не буду, сами разберётесь в
вытекающих нелогичностях.

В сих дебрях и разбираюсь (точнее -- плаваю)... :-) А что ещё
остаются, если предположения подобные вашим, проверки жизнью не
выдерживают?!

А если Вы узнаете, что кто-то всю жизнь именно так и _планирует_
воспитывать ребёнка? (по-моему, вполне нормальное условие проведения
мысленного эксперимента...)

1. Почему всю жизнь? Такое может быть необходимо на _некоторых_ этапах
(как и ремень, например).

А потому, что всю. Человек (человечество) _всю_ жизнь живет в
предполагаемых Вами условиях (Делай, я прошу... Это твои проблемы..)

Не совсем: человечество живёт в условиях дефицита (и/или наличия
ложной) информации. Данные условия -- незначительная частность, из очень
широкого множества.

2. В контексте тренда: сво(его/их) _ребёнка(ов)_ или сво(е/их)
_создани(е/й)_? Если речь идёт именно о детях, то как быть с гипотезой о
всемогуществе? (Дети имеют тенденцию вырастать... Люди, вырастающие в
богов?!)

:-)
Дети всегда будут детьми своих родителей, Вы не находите?

При этом -- превосходя их в значительной части случаев (чтобы ни
думали об этом родители).

3. Для подобного рода экспериментов слишком важны куча деталей. Если их
отбросить -- результат будет обессмысленен (получим нечто, типа средний
температуры по больнице). А чтобы их узнать/почувствовать -- ситуацию
нужно прожить.

Поэтому Вы уходите от ответа на вопрос (Как Вы вообще относитесь к такому
воспитанию?)

Да. В такого рода вопросах детали _слишком_ важны.

_Иногда_ -- может быть необходим. В каких именно ситуациях -- сказать
заранее не берусь.

Что значит иногда? Именно _всю жизнь_.

Жизнь штука переменчивая. Если говорить про _всю_ жизнь, то или
жизнь слишком коротка, или ситуация загрублина до бессмысленности...

Бог всемогущ и добр, как вы предположили. Почему тогда это (стихийные
бедствия и т. п.) происходит? С добротой, заботой и всемогуществом --
стыкуется слабо... :-)

Это другой thread. Не будем всё в одну кучу мешать.

Думаю, всётаки этот: сеё достаточное опровержения ваших предположений.
Смысл, наслаивать ошибки далее?!

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-20 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Fri, Jan 20, 2006 at 01:46:44PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

:-)

Это теория. Сороконожка никогда не сдвинется с места.

А камни -- с неба падать не могут! :-D

Нет, не аксиомы.

Значит -- нужны доказательства. :-)

Нужны? -- ищите :-)

Не я же выдвигаю данные предположения. :-)

Ха.

Настолько субъективно, что не будем на это полагаться.

А вы знаете что-то объективное, в такого рода вопросах? (И
гуманитарных дисциплинах вообще?) :-)

1. Почему всю жизнь? Такое может быть необходимо на _некоторых_ этапах
(как и ремень, например).

Что Вы имеете в виду? Я просто предложил мысленный эксперимент, задал
именно такие условия... Предложите другой?..

Не рискну: необходимым аппаратом не владею. Потому и технарь. :-)

:-)
Дети всегда будут детьми своих родителей, Вы не находите?

При этом -- превосходя их в значительной части случаев (чтобы ни
думали об этом родители).

Да, но... Что бы ни думали дети... Они родителей не перерастут...

Мир впадает в детство? Не верю. Скорее родители, перерастание никогда
не увидят: для них мы -- _всегда_ дети...

А что говорить о созданиях и Создателе?

Так дети или создания?

Поэтому Вы уходите от ответа на вопрос (Как Вы вообще относитесь к такому
воспитанию?)

Да. В такого рода вопросах детали _слишком_ важны.

Принято. Вы не можете для себя найти логику в поставленном мысленном
эксперименте. Ничего страшного, у каждого своя логика.

Логика есть. Нет исходных данных.

Что значит иногда? Именно _всю жизнь_.

Да -- мысленный эксперимент. Есть такая категория в науке.

В науки ли? С подобного рода начальными условиями -- только в
литературе (особенно ярко -- в фантастике). Для его провидения
_писателем_ надо быть.

Это другой thread. Не будем всё в одну кучу мешать.

Думаю, всётаки этот: сеё достаточное опровержения ваших предположений.
Смысл, наслаивать ошибки далее?!

А Вы можете ответить, что есть добро и что есть зло?

Всеобщее? Или для _конкретного_ индивида (и/или _ограниченного_ круга
лиц) в _конкретной_ (_ограниченной_) ситуации?

Давайте, поговорим...

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-20 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Fri, Jan 20, 2006 at 02:20:03PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Artem пишет:

Aleksey Avdeev wrote:

Даже незачем так замахиваться. Возьмем проще - постройте модель
10-мерного... эээ.. .ну - шара, допустим.
;-)

Про что и говорю. А если устремить количество измерений в
бесконечность? ;-)

Ну... Человек -- существо страшно ограниченное, а тут говорят, что без
всякой религии сразу на небо прыгнуть сможет...

Например -- с помощью динамита...

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-20 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

Вечер добрый!

2006/1/20, Dmytro O. Redchuk:
Про что и говорю. А если устремить количество измерений в
  бесконечность? ;-)
 Ну... Человек -- существо страшно ограниченное, а тут говорят, что без
 всякой религии сразу на небо прыгнуть сможет...

А это еще вопрос, почему человек столь ограничен, и был ли он таким
всегда. Может как раз всякие религии сыграли не последнюю роль в его
ограничении.

И что это вдруг человеку на какое-то небо прыгать понадобилось? Ему
земля изначальна дана для всего, что ему может понадобиться.

--
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-20 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Dmytro O. Redchuk пишет:
...

Настолько субъективно, что не будем на это полагаться.

А вы знаете что-то объективное, в такого рода вопросах? (И
гуманитарных дисциплинах вообще?) :-)

Проверкой жизнью не выдерживают -- это очень субъективно.

Каждый по-своему проводит эти проверки, и результаты получаются разные.

Не так?

Так. Можете предложить что-то другое?

Мир впадает в детство? Не верю. Скорее родители, перерастание никогда
не увидят: для них мы -- _всегда_ дети...

А что говорить о созданиях и Создателе?

Так дети или создания?

Мы о чём?-)

Выше по треду возник вопрос: люди -- дети или создания?

Логика есть. Нет исходных данных.

Мы делаем предположение и пытаемся его проверить.

И никто не мешает сделать другое предположение, посмотреть, насколько оно
логично.

Примерно это и есть мысленный эксперимент. Google расскажет лучше,
условий побольше, естественно.

Да -- мысленный эксперимент. Есть такая категория в науке.

Ж-)

А Вы можете ответить, что есть добро и что есть зло?

А что такое конкретный индивид?

Тот, в которого можно ткнуть пальцем (с требуемой степенью точности).

Где он начинается (во времени) и где
заканчивается?

Существует _только_ в момент тыканья пальцем.

Я не говорю о землетрясениях...

Разве не Вы утверждаете, что волю Бога познать нельзя?-)

Если допустить его существование, всемогущество и неограниченность...

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-20 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

Вечер добрый!

20.01.06, Aleksey Avdeev написал:
  Разве не Вы утверждаете, что волю Бога познать нельзя?-)

   Если допустить его существование, всемогущество и неограниченность...

А также персонифицированность, очеловеченность и наличие у него воли.

Человеческое, слишком человеческое.

--
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-20 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Denis G. Samsonenko пишет:
 Вечер добрый!
 
 20.01.06, Aleksey Avdeev написал:
 
Разве не Вы утверждаете, что волю Бога познать нельзя?-)

  Если допустить его существование, всемогущество и неограниченность...
 
 
 А также персонифицированность, очеловеченность и наличие у него воли.
 
 Человеческое, слишком человеческое.

  +1

-- 

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-20 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Fri, Jan 20, 2006 at 03:35:03PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Dmytro O. Redchuk пишет:
.

Настолько субъективно, что не будем на это полагаться.

А вы знаете что-то объективное, в такого рода вопросах? (И
гуманитарных дисциплинах вообще?) :-)

Проверкой жизнью не выдерживают -- это очень субъективно.

Каждый по-своему проводит эти проверки, и результаты получаются разные.

Не так?

Так. Можете предложить что-то другое?

Нет.

Но говорю: Настолько субъективно, что не будем на это полагаться.

Проехали?

Не-а. :-) При такой постановке -- полагаться вообще не на что... О чём
тогда вести беседу?

А Вы можете ответить, что есть добро и что есть зло?

А что такое конкретный индивид?

Тот, в которого можно ткнуть пальцем (с требуемой степенью точности).

Где он начинается (во времени) и где
заканчивается?

Существует _только_ в момент тыканья пальцем.

Окей. Конкретный индивид -- это нечто, куда мы можем ткнуть пальцем, и
существует только в момент тыкания пальцем.

И что для него -- добро? И что -- зло?

Откуда я-то знаю? Знает то -- только он: данный, конкретный индивид.
Мы можем что-то предположить, если у нас будет его модель. (Создавать
таковую с 0 не возьмусь: не писатель.)

(До сообществ мы пока не добрались)

Разве не Вы утверждаете, что волю Бога познать нельзя?-)

Если допустить его существование, всемогущество и неограниченность...

Значит, мы не можем судить, что для нас -- добро, а что -- зло. Богу лучше
знать.

За вас -- не знаю (то вам решать). Что лучше для меня -- знаю всегда
(да, со временем оценка может меняться). Бог-то здесь причём? ;-)

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-20 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Fri, Jan 20, 2006 at 04:58:37PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Но говорю: Настолько субъективно, что не будем на это полагаться.

Проехали?

Не-а. :-) При такой постановке -- полагаться вообще не на что... О чём
тогда вести беседу?

О мысленных экспериментах?-)

:-)

И что для него -- добро? И что -- зло?

Угу.. Знает...

Та он не знает, что у него болит и чем лечить...

Ему примитивный активированный уголь сейчас -- добро или зло? (только не
воспринимайте слишком буквально -- мысль ведь понятна?)

За вас -- не знаю (то вам решать). Что лучше для меня -- знаю всегда
(да, со временем оценка может меняться). Бог-то здесь причём? ;-)
^^^

Угу... Я вчера...

Ладно не так... Не то...

Один знакомый недавно у меня на глазах заезжал в гараж -- задним ходом,
как положено. Газанул -- остановился. Ветер рванул створку ворот, она
бабахнула перед самым багажником.

А он потом рассказывал, что ничего не понял -- ехал, но машина ни с места:
как на ручнике. Проверил ручник (всё нормально было, никаких...), глянул
назад -- и (слегка офонарев) вышел ворота открывать да подпирать...

Можно говорить, что совпадение, можно даже не уточнять, что за человек и
верит ли в Бога (и как сам интерпретировал эту ситуацию), но в тот момент
он был уверен, что для него добро -- спокойно и быстренько заехать в
гараж. А оказалось ведь не так?-)

Потому и скобки (выделено) :-)

Классика жанра: спешил на поезд. Упал и сломал ногу (на поезд опоздал,
разумеется). Потом узнал про катастрофу... И прочие, подобные, случаи --
попахивающие мистикой. И абсолютно непонятно чего это проявления:
божественности, интуиции, фатума и/или магии.

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-20 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Fri, Jan 20, 2006 at 06:01:50PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Потому и скобки (выделено) :-)

Вывод: в каждый конкретный момент мы сами не можем быть уверены, что мы
знаем, что для нас добро.

Так? Получается, вроде, так.

Да. И на этом фоне вера (или религия -- не знаю какое слово в данном
случаи правильнее) могут быть неплохим подспорьем, дающим фундамент для
жизни. А могут -- и не быть...

Слишком многое зависит от опыта (и привычек) конкретного человека: 3х
колёсный велосипед самый устойчивый, 2х -- самый скоростной, но на обоих
-- не повторить трюков циркача на одноколёсном. ;-)

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-20 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Fri, 20 Jan 2006 21:02:00 +0900
Denis G. Samsonenko wrote:

DGS И что это вдруг человеку на какое-то небо прыгать
DGS понадобилось? Ему земля изначальна дана для всего, что ему
DGS может понадобиться.

И откуда это Вы знаете? Надеюсь, не из Библии?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-20 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Fri, 20 Jan 2006 12:49:39 +0200
Artem wrote:

A Даже незачем так замахиваться. Возьмем проще - постройте
A модель 10-мерного... эээ.. .ну - шара, допустим.

Легко. x_1^2+x_2^2+x_3^2+x_4^2+x_5^2+x_6^2+x_7^2+x_8^2+x_9^2
+x_10^2 \le 1.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-20 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Andrey Rahmatullin пишет:
 On Fri, Jan 20, 2006 at 01:15:21PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
 
  Это я знаю: уже устал удивляться, что ветки в дискуссиях называются
также. :-)

PS: Неисклчено, что прочитав первый раз название веток неправильно --
дальше читаю по привычке. :-/ Прошу сообщить, если это так.
 
 Ветка - thread, тред.

  Спасибо.

-- 

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-20 Пенетрантность Artem


Aleksey Korotkov wrote:


On Fri, 20 Jan 2006 12:49:39 +0200
Artem wrote:

A Даже незачем так замахиваться. Возьмем проще - постройте
A модель 10-мерного... эээ.. .ну - шара, допустим.

Легко. x_1^2+x_2^2+x_3^2+x_4^2+x_5^2+x_6^2+x_7^2+x_8^2+x_9^2
+x_10^2 \le 1.

 

Нет, это алгебраическая модель. Вы мне наглядную модель преставьте. :-)  
Геометрическую.


--
Rgds, Artem.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-19 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Wed, Jan 18, 2006 at 08:36:50PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Dmytro O. Redchuk пишет:

On Wed, Jan 18, 2006 at 07:47:29PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Слово Бога или Слово Бога + искажения преобразования? ;-)

PS: Преобразование было минимум 1 -- с божественного на человеческий и
сомневаюсь, что оно было семеричным... (С учётом того, что писали книгу
всётаки люди -- добавляется преобразование мысли = текст. Языки
тоже меняются со временем...)

По поводу каната и верблюда...

Говорят (тм), в стене города (Иерусалим) был (есть) проход, очень узкий,
только протиснуться. Его (проход) называют (называли) игольное ушко.

Кто знает точнее, поправьте. Знатоков как это могло бы быть просьба не
беспокоить.

Это к вопросу о преобразованиях -- смысл не теряется, хоть верблюд, хоть
канат. Библия может быть переведена на любой язык, смысл не в слове, а в
Духе (Который через Слово открывается). Все гораздо проще (тм) и всё
немного сложнее (тм).

Ха.

Это утверждение неверующего скептика?-)

Примерно: Что-то в этом есть, но Проверять надо. :-)

Если хотя бы попытаться рассмотреть это утверждение с точки зрения, _не
отрицающей_ Бога -- получится несуразица, а не утверждение. Или около того
(прошу простить, что-то у меня с русским языком последнее время туговато).

Несуразицы -- не вижу... (Бога не отрицаю, но его наличие и/или
отсутствие считаю примерно равновероятным.)

Вот, примерно, несуразица такова:

Если мы предположим, что Бог -- Который всё создал, глаголащего
пророки, Который Сына своего отдал (и отдаёт в Причастии), Который любит
детей Своих и хочет, чтобы все спаслись... Который придёт судить живых и
мертвых... -- существует, то (просто предположим!! -- нам ведь надо хотя
бы учиться логично мыслить!!)... то что получается?..

Что Он не смог защитить Писание от искажений. Он не всемогущ. Или же он не
^^^

Не смог или не захотел? (С гипотезой свободы воли такое
_намеренное_ внесение ошибок согласуется достаточно хорошо.) Или вы
собираетесь сказать, что _намерения_ бога вам известны?

смог даже предвидеть, что искажения будут. Другими словами, это не тот
Бог, существование Которого мы предположли выше.

А ещё Он -- с нашей лёгкой руки -- оказывается нечестным (за что же нас
судить, если мы получили искажения, а не Писание?), и... и более того.

А думать, кто будет? Кто мешает судить за то, что были настолько
тупы, что не смогли понять?

Другими словами, это не тот Бог, существование которого мы предположили.

Не вижу противоречий: любовь, и её проявления, разными бывают.
Человеческую, часто понять сложно, почему божественная должна быть проще?

((А во всякую языческую мелочь лично мне верить как-то стыдно даже.))

Но что считать мелочью? ;-)

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-19 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Thu, Jan 19, 2006 at 05:04:32PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Не смог или не захотел? (С гипотезой свободы воли такое
_намеренное_ внесение ошибок согласуется достаточно хорошо.) Или вы

судить, если мы получили искажения, а не Писание?), и... и более того.

А думать, кто будет? Кто мешает судить за то, что были настолько
тупы, что не смогли понять?

Тут Вы рискуете предположить, что Бог жестокосерднее Вас.

Нет доказательств обратного. Если вспомнить историю, то как минимум
предложение имеет право на жизнь: если всемогущ и не жестокосердечен то
к чему стихийные бедствия? Или испытание веры когото-там-в-писании, в
том числе -- методом убиения его семьи... (Родственники то, в чём
виноваты были?)

Со своим ребёнком Вы бы так поступили? Точнее, Вы бы поступали? (Не один
раз, а всю жизнь)

Кто знает будущее? (Сослагательному наклонению не место, в такого рода
вопросах.)

(Делай вот так (Хоть надо и не так -- но я потом с тебя спрошу. Если ты
такой тупой, что не смог понять, -- твои проблемы.))

Другими словами, это не тот Бог, существование которого мы предположили.

Да, Вы можете предположить, что Бог хотел Вас обмануть -- я не могу.

Я в таких предположениях не вижу логики.

Один из способов закалки души, например... Кто может понять бога, и
его намерения?

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-19 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Thu, Jan 19, 2006 at 05:41:21PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Dmytro O. Redchuk пишет:

On Thu, Jan 19, 2006 at 05:04:32PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

судить, если мы получили искажения, а не Писание?), и... и более того.

А думать, кто будет? Кто мешает судить за то, что были настолько
тупы, что не смогли понять?

Тут Вы рискуете предположить, что Бог жестокосерднее Вас.

Мы не о доказательствах -- мы о логике. Доказательств вообще нет.

Тогда, о какой логике может вообще идти речь?! О софизме? Но софизм --
не логика.

1. Если гипотеза о всемогуществе верна -- то _знать_ мы неможет. Но
_пробовать_понять_ (с различной степенью приблежения) -- вполне.
(Особенно -- на ограниченных отрезках).

2. Если гипотеза о всемогуществе не верна -- то _знать_ мы, в принцепе,
можем (с ограничениями, зависищими от кучи факторов). И другого пути,
как _пробовать_понять_ (с различной степенью приблежения) -- у нас нет.

Т. е. это _попробывать_понять_ -- непомешает в любом случаи.

Я же попробовал предположить другое -- и пришёл к нелогичным (на мой
взгляд) выводам.

Со своим ребёнком Вы бы так поступили? Точнее, Вы бы поступали? (Не один
раз, а всю жизнь)

Кто знает будущее? (Сослагательному наклонению не место, в такого рода
вопросах.)

1. Почему всю жизнь? Такое может быть необходимо на _некоторых_ этапах
(как и ремень, например).

Как Вам вообще нравится такой метод воспитания, такое отношение к
собственному ребёнку?

_Иногда_ -- может быть необходим. В каких именно ситуациях -- сказать
заранее не берусь.

Другими словами, это не тот Бог, существование которого мы предположили.

Да, Вы можете предположить, что Бог хотел Вас обмануть -- я не могу.

Я в таких предположениях не вижу логики.

Один из способов закалки души, например... Кто может понять бога, и
его намерения?

К чему тогда Ваши к чему?.. Стихийные бедствия -- значит, бедствия,
какие к чему?..

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-19 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Thu, 19 Jan 2006 19:18:22 +0300
Aleksey Avdeev wrote:

AA В контексте тренда:

Это о чём?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-19 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Fri, 20 Jan 2006 02:55:06 +0300
Aleksey Avdeev wrote:

AA   ? (Сорри, не понял вопроса.)
AA 
AA PS: Имел ввиду данную ветку обсуждения. Я опять слово
AA переврал?

Возьмите какой-нибудь учебник по общей теории статистики и
посмотрите, что такое тренд :)

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-18 Пенетрантность Aleksey Avdeev

php-coder пишет:
 --- Andrew Borodin 2006-01-18 09:24:26 +0300
 +++ php-coder 2006-01-18 13:45:49 +0600
 
 AB  Вера - она ведь на то и вера, чтобы думать.
 AB Вот я и думаю: почему я должен верить неким господам в черных 
 AB рясах?
 
 И правда, зачем ?!
 
 /me не верит
 
 Времена когда люди не умели читать или им был недоступен текст
 библии давно прошли, так что я уж лучше сам буду читать слово Бога, чем
 слушать и верить господам в черных рясах.

  Слово Бога или Слово Бога + искажения преобразования? ;-)

PS: Преобразование было минимум 1 -- с божественного на человеческий и
сомневаюсь, что оно было семеричным... (С учётом того, что писали книгу
всётаки люди -- добавляется преобразование мысли = текст. Языки
тоже меняются со временем...)

-- 

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-18 Пенетрантность Nick S. Grechukh

В сообщении от 18 января 2006 18:57 Dmytro O. Redchuk написал(a):
  Языки
  тоже меняются со временем...)
 Ха.
 Это утверждение неверующего скептика?-)
по поводу изменения языков и ошибок переписчиков/переводчиков - см. верблюд в 
игольное ушко, там где в оригинале был канат. на языке оригинала эти слова 
отличаются одной буквой (греческий? арамейский? не помню)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-18 Пенетрантность hozzzar

В сообщении от Среда 18 Январь 2006 22:06 Nick S. Grechukh 
написал(a):
 (греческий? арамейский? не помню)

Греческий


-- 
С уважением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО Фирма Макс,
г. Новый Уренгой
JID:[EMAIL PROTECTED]
UIN:205051758
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

2006-01-18 Пенетрантность Aleksey Avdeev

Nick S. Grechukh пишет:
В сообщении от 18 января 2006 18:57 Dmytro O. Redchuk написал(a):

Языки
тоже меняются со временем...)

Ха.
Это утверждение неверующего скептика?-)

по поводу изменения языков и ошибок переписчиков/переводчиков - см. верблюд
в
игольное ушко, там где в оригинале был канат. на языке оригинала эти слова
отличаются одной буквой (греческий? арамейский? не помню)

Ага. :-)

Всё течёт, всё меняется. Библия написана не на пустом месте, и что-то
в ней есть. Но требуются подтверждения из других источников, с сей
книгой не связанные.

PS: До кучи: Исключения подтверждают правило -- не верный перевод
(возможно - с греческого на латынь, или с греческого/латыни)
Исключением проверяется правило... (Можно ещё укороченные
пословицы/поговорки вспомнить. :-))

С уважением. Алексей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

Re: [room] Не верь никому :)

28 matches

Site Navigation

Mail list logo

Footer information