Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Tue, 2 Nov 2010 22:58:53 +0200 Michael Shigorin wrote: Шесть на девять будет или две трети, или редкий ключ, двоечники. Из хорошего разводного ключа можно и шесть сделать, и девять, и даже 1/4 (одну четвёртую дюйма) ;-) -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Tue, 2 Nov 2010 17:57:14 +0300 Alexey I. Froloff wrote: Я раньше думал что 54. И, разумеется, чётное потому что 6 чётное. Все знают, что шесть на девять будет сорок два. Только по понедельникам, однако ;-) -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Mon, 1 Nov 2010 11:05:50 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: Если бы. http://www.uvuo.ru/?p=4795 Сурово, однако! Мало того, что текст в формате .doc, так еще и доступ к обучающим (натаскивающим?) ресурсам открыт только москвичам: 2.1. До 15 октября 2010 года закрепить за каждым учащимся 9-11 (12)-х классов индивидуальный пароль – логин для доступа к электронным образовательным ресурсам по подготовке к ЕГЭ и ГИА-9, размещенным на портале МИОО в системе СтатГрад, на все время обучения в образовательном учреждении. Обеспечить получение логина и пароля каждым обучающимся (при необходимости – повторно) и первичное консультирование обучающихся по работе в Интернет-системе. А ведь когда вводили этот ЕГЭ, то много говорили о том, что учащиеся всей страны будут равны. Ан нет, снова оказалось, что Все животные равны, но одни животные равнее других (с) Оруэлл. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Mon, 1 Nov 2010 19:32:53 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: А ведь когда вводили этот ЕГЭ, то много говорили о том, что учащиеся всей страны будут равны. Ан нет, снова оказалось, что Все животные равны, но одни животные равнее других (с) Оруэлл. Павел, это не ЕГЭ, а программа для подготовки к ЕГЭ, созданная в МИОО. Полагаю, что точно не на деньги из федерального бюджета. Возможно, аналоги есть и в других регионах. Алексей, я прекрасно понял, что программа для подготовки к ЕГЭ. Но вот в чём закавыка - этой программой могут пользоваться только московские школьники. Ни для кого не секрет, что в Москве куда больше толковых программистов, разбирающихся в том, что надо для подготовки к ЕГЭ, чем где-то в тьму-тараканской области, и учащиеся в этой области школьники будут лишены возможности пользоваться этой программой-натаскивателем-репетитором. Понятно, что если в эту тьму-таракань выделят деньги, то их освоят и создадут нечто похожее, но и рядом не стоящее по эффективности. Это приведёт, естественно, к тому, что результаты ЕГЭ в столице будут априори выше. С чем боролись, на то и напоролись! Такие программы должны делаться на деньги федерального бюджета и быть доступны для всех школ. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
01.11.2010 16:59, Pavel N. Solovyov пишет: Мало того, что текст в формате .doc, так еще и доступ к обучающим (натаскивающим?) ресурсам открыт только москвичам: ... А ведь когда вводили этот ЕГЭ, то много говорили о том, что учащиеся всей страны будут равны. Ан нет, снова оказалось, что Все животные равны, но одни животные равнее других (с) Оруэлл. Был я полгода тому назад в Ханты-Мансийске. Так вот, финансирование школ в Ханты-Мансийске заметно выше, чем в Москве. И городская больница Ханты-Мансийска (где московскому школьнику абсолютно бесплатно оказали необходимую помощь по полису обязательного медицинского страхования) оборудована существенно лучше, чем топовые больницы Москвы (если смотреть только на те больницы, в которые могут привезти человека просто по вызову скорой помощи). Так что школьники Москвы и Ханты-Мансийска находятся в заведомо неравных условиях. А если мы начнем сравнивать Ханты-Мансийск с Тулой или Костромой, то разрыв будет просто колоссальным. Кстати, результаты ЕГЭ в Москве всё равно лучше, чем в Ханты-Мансийске - деньги не всё решают. -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
01.11.2010 22:43, Aleksey Novodvorsky пишет: 2.3.Организовать проведение диагностических работ с использованием информационных технологий в вышеуказанные сроки. Я про это уже писал. ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ работы действительно являются обязательными. Задания диагностических работ выкладываются в формате PDF. Ответами на все задания диагностических работ является либо одно число, либо развернутый ответ, который сканируется. Для ввода ответа в диагностических работах вполне подходит браузер Firefox, работающий в Linux - это я неоднократно делал у себя в школе еще года два тому назад. Поэтому эта часть приказа (относительно организации диагностических работ) кроссплатформенна. 2.4.Обеспечить конфиденциальность получения и хранения паролей доступа и материалов (заданий диагностических работ), полученных из системы СтатГрад. 2.5.До 15 октября 2010 года закрепить за каждым учащимся 9-11 (12)-х классов индивидуальный пароль – логин для доступа к электронным образовательным ресурсам по подготовке к ЕГЭ и ГИА-9, размещенным на портале МИОО в системе СтатГрад, на все время обучения в образовательном учреждении. Обеспечить получение логина и пароля каждым обучающимся (при необходимости – повторно) и первичное консультирование обучающихся по работе в Интернет-системе. Не понял, какое это имеет отношение к используемому ПО. Правильно ли я понял Ваш намек на то, что можно получить задание из Статград и выполнить его без работы в системе? Можно ли трактовать проведение диагностических работ с использованием информационных технологий иначе, чем с использованием Статград? Где об этом почитать? Как это может понять директор школы? Задания работ, которые обязательны по приказу, можно получить из Статграда и выполнить с использованием Статграда на операционной системе Linux с использованием браузера Firefox и ПО для просмотра PDF-файлов. За это я ручаюсь, т.к. проверял сам. Как может это понять директор школы - я не знаю. Я просто уже не один раз повторял, что выполняемые там работы делятся на работы двух видов: 1. Обязательные работы, которые проводятся по приказам Департамента образования, в установленные сроки. Для их выполнения не нужен никакой IE с Active X. 2. Просто тренировочные задания, которые школьники могут выполнять (а могут и не выполнять) по своему желанию в любое время. Вот здесь в некоторых заданиях по математике нужны дополнительные ActiveX - компоненты, т.к. есть задания, в которых ответ записывается в виде сложной математической формулы, для записи которой и используется ActiveX. Это тем более не может иметь отношения к обязательному ЕГЭ, т.к. в обязательном ЕГЭ такие задания существовать не могут! (нельзя в бланке ЕГЭ записать ответ на задание в форме, например, корень из двух). Между тем, почему-то, на сайте МИОО написано, что для выполнения заданий по математике нужен браузер IE и ActiveX-компоненты. То есть возможно вся проблема заключается в том, что на сайте МИОО не написано внятного разъяснения, в каком случае и для чего нужна привязка к ActiveX. Возможная причина в отсутствии такого подробного текста заключается в том, что 99% учителей просто не поймут такого текста и такой проблемы. Исключения типа Сорокина в рассчет не принимаются. Я, например, перестал активно воевать со Статградом, когда понял, что ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для исполнения часть - кроссплатформенная, а все баги, возникающие при работе с браузером Firefox устранены (да, года три тому назад там в самом интерфейсе были баги, из-за чего он банально не работал в Firefox). Удается или не удается использовать необязательные тренинги по математике под различными ОС меня абсолютно не волнует. Так что еще раз повторяю - абсолютно все приказы Департамента и округа, в их ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для исполнения части, реализуемы в системе Linux. -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
01.11.2010 23:34, Aleksey Novodvorsky пишет: Денис, не согласен. 1. В технических требованиях к системе однознчно требуется IE (или плагин IEtab для FF, встраивающий тот же IE в FF) и нигже не написано, что можно (и как) обойтись без него. Потому учитель не может и не должен использовать неподдерживаемую ОС. Я утверждаю, что только этого достаточно для доказательства правомерности утверждений Сорокина. Хотя и других аргументов хватает, например: Я, в свою очередь, утверждаю, что достаточно только изменить текст о системных требованиях на сайте МИОО, отделив обязательные работы от необязательных. Никаких изменений в программном обеспечении для этого не потребуется. Неужели это повод, чтобы писать письмо Президенту? 2. Тестирование тут http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html Посмотрел. Не согласен. Основная претензия этого исследования - дроби в разных браузерах отображаются по-разному. Не согласен, поскольку тексты всех обязательных диагностических работ выкладываются отдельно в формате PDF, поэтому тексты заданий просто распечатываются и после этого абсолютно все равно, насколько правильно отображаются дроби в браузере. и тут http://a-shen.livejournal.com/15842.html Аналогично - все придирки к тому, что задания выглядят по-разному в разных браузерах убиваются тем аргументом, что тексты заданий обязательных работ обязательно выкладываются в PDF. Авторы же этих исследований не работают в школах, поэтому не понимают, как устроены технологии выполнения конкретных работ. Между тем, почему-то, на сайте МИОО написано, что для выполнения заданий по математике нужен браузер IE и ActiveX-компоненты. То есть возможно вся проблема заключается в том, что на сайте МИОО не написано внятного разъяснения, в каком случае и для чего нужна привязка к ActiveX. Это, как я и написал, и есть корень проблемы. Смотрите также тут http://unixforum.org/index.php?showtopic=101116st=0p=946192#entry946192 Ну так напишите в МИОО. Разумное письмо - де мол мы тут выяснили, что для выполнения обязательных диагностических работ никакого ActiveX не нужно, не могли бы вы подробно разъяснить этот вопрос. Кто нибудь писал такое письмо? До тех пор, пока все вопросы будут в стиле Не получается вывести курсор на жёлтой полоски для ответов ЕГЭ, ответы на них будут соответствующими. Вот про проценты давайте не будем. Потребую доказательств. Первый раз вопрос про кромплатформенность приложений, в том чсиле в связи с ЕГЭ, ставился в 2007 на встрече с ДАМ. Вы с А.Л. Семеновым были на телемосту с ней. ДАМ обещал разобраться через МОН. Там ставился совсем другой вопрос. О соответствии нормативных документов - образовательного стандарта, например. По крайней мере в той части, в которой выступал А.Л.Семенов. Далее вопрос о работа в Линукс неоднократно поднимался по крайней мере перед разработчиками на форуме техподдержки. Ответ выше. Согласитесь, что ответ хамский. Я не считаю ответ хамским. Но разъяснения о том, какая часть работ является кроссплатформенной, а какая - нет, в ответе нет. Но это не повод искажать факты. Я не видел письма Сорокина к Президенту, поэтому не могу сказать, насколько верно в этом письме изложены именно факты. Под фактами я подразумеваю проблему - может ли быть выполнена та работа, которую от нас требует по приказу, в Linux или нет. Именно так - может ли быть выполнена. Я утверждаю, что все, что требуется по приказу, может быть выполнено в системе Linux и браузере Firefox. Независимо от того, что написано на сайте mioo.ru в системных требованиях - самое главное, что это действительно может быть выполнено. Далее он поднимался Сорокиным в ходе открытой линии spohelp с чинвниками Минобраза. Обещали разобраться. То есть инстанции пройдены, ответ не получен, положение дел подтверждено и обращение к ДАМ, теперь Президенту, абсолютно корректно. До сих пор не могу понять - какое отношение ДАМ имеет к Департаменту образования г. Москвы. Ну, я написал выше. Нет, не реализуемы. Хотя бы потому, что не анонсированы, несмотря на запросы, и поддерживаются. Это необходимое условие реализации. Ну и, если верить тестам, то и не работают. Но тут хорошо бы дать демо-логин. ФАКТИЧЕСКИ - реализуемы. Логин я дать, разумеется, не могу (хотя бы по тоой причине, что у меня такого логина нет). Хотите - приезжайте ко мне в школу, посмотрите, как делается ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ диагностическая работа по математике в Linux + Firefox. -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
Уважаемый Павел, СМИ имеют обыкновение раздувать из мухи слона, разумеется, и перевирать всё как есть. Такие вот пироги. Есть некая система ЕГЭ (изобретение Фурсенко?), которая под Линукс не работает, и вот какие разгорелись из-за этого страсти: Московского учителя уволили за жалобу Медведеву Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ Теперь расскажу, как есть. К самому ЕГЭ, к самой системе проведения экзамена, к самой технологии, к Фурсенко это не имеет никакого отношения. Департаментом образования г. Москвы разработана система подготовки к ЕГЭ, для того, чтобы московские школьники были лучше подготовлены к сдаче экзамена. Фурсенко тут не при чем - он не отдает указания Департаменту образования г. Москвы, каким программным обеспечением должны пользоваться в школах Москвы. В рамках этой системы учащиеся школ г. Москвы ОБЯЗАНЫ регулярно писать тренировочные работы. Задания для обязательных тренировочных работ выкладываются в PDF, ввод ответов осуществляется через web-интерфейс, всё прекрасно работает с использованием Firefox и Linux. Кроме того, по желанию школьников они могут решать разные тренировочные работы. Вот в этих тренировочных работах есть задания, где ответом является сложное математическое выражение, для ввода которого используются специальные ActiveX плагины. В тренировочных работах к ЕГЭ таких заданий нет, т.к. ответом на задания части B ЕГЭ по математике является всегда одно или несколько подряд записанных чисел. Писать эти тренировочные работы никто не обязан, поэтому утверждение о том, что Департамент образования обязал всех использовать систему, которая корректно работает только под Windows, просто неверно (обязательно использовать только кросс-платформенную часть). Таким образом, Сорокин раздувает из мухи слона, подтасовывая факты и называя обязательным то, что вовсе не является таковым. Если школьник хочет потренироваться с выполнением тех заданий, которые не кросс-платформенные, то у школ в настоящий момент имеются лицензии на MS Windows, что позволяет использовать систему во всех школах. Кроме того, бывают некоторые внутрикорпоративные правила и технологии. Например, кассиру в супермаркете нет никакого дела относительно того, какая операционная система установлена у него на кассовом аппарате. В данном случае Сорокин может использовать любое ПО, как учитель информатики, но если речь идет о построении некоторой глобальной внутрикорпоративной системы, то я не вижу ничего удивительного в том, что она должна работать с некоторыми вполне конкретными системными требованиями. Таким образом, Сорокин и СМИ, раздувающие эту историю, далеко не так правы, как вам может показаться. -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
26.10.2010 18:49, Pavel N. Solovyov пишет: Ну стоит начать с того, что в фразе столичный Департамент образования обязал всех школьников использовать систему «Подготовка к ЕГЭ» фамилия Фурсенко не упоминается ни разу. Так что почему именно он и его мистическая команда должны что-то куда-то переписывать -- непонятно. Вы хотите сказать, что столичный Департамент образования действует в обход министерства Фурсенко? Не верю! Департамент образования г. Москвы действует в соответствии с ПРИКАЗАМИ министерства образования. Можете сказать, какой ПРИКАЗ министерства образования нарушает Департамент образования г. Москвы, разрабатывая систему, которой должны пользоваться образовательные учреждения г. Москвы, привязанную к той или иной платформе? А вообще-то даже название системы внушает подозрение: Подготовка к ЕГЭ. Насколько я понимаю, подготовка должна заключаться в том, чтобы знания были в достаточном объёме. Или я чего-то не понимаю? Да, Вы правы. Самое главное - это задания, которые выполняют школьники. А вовсе не операционная система, которая при этом используется. Свое назначение - подготовку школьников к ЕГЭ, система выполняет. Какое дело школьного учителя до того, с использованием каких технологий это реализовано? Хотелось бы знать, откуда взялась эта система, был ли тендер, каково техзадание, кто исполнитель. Похоже на очередной распил бабла. Ошибаетесь. Этой системой несколько лет пользуются полторы тысячи московских школ, сотни тысяч учащихся. А не-московские школы охотятся за заданиями, из этой системы, т.к. использемые там материалы для подготовки зачастую куда более высокого качества, чем продаваемая в книжных магазинах макулатура. Давайте, закроем эту систему, и оставим школьников без дополнительной возможности подготовиться к экзаменам, на основании того, что какому-то учителю не нравится используемая для этого операционная система? -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Wed, 27 Oct 2010 13:53:02 +0400 Denis Kirienko wrote: Давайте, закроем эту систему, и оставим школьников без дополнительной возможности подготовиться к экзаменам, на основании того, что какому-то учителю не нравится используемая для этого операционная система? Читаем на http://www.school-tests.ru/: Для эффективной подготовки к ЕГЭ, также как и к любому другому экзамену, нужна тренировка, тренировка и еще раз тренировка. Довести решение задач до автоматизма. Видеть единственный возможный вариант ответа среди четырех предложенных. Обратите внимание, о знаниях даже речь не идёт. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Wed, 27 Oct 2010 15:49:22 +0400 Denis Kirienko wrote: Не понял, для вас ценно мнение разработчиков той системы, на которую вы дали ссылку? Они деньги зарабатывают продажей ПО, им, конечно же, выгодно так писать. Интересно, кто же у них будет покупать, если есть блестящая бесплатная альтернатива от Департамента образования г. Москвы? ЕГЭ - это не только угадывание одного ответа из четырех. В ЕГЭ по математике нет заданий с выбором ответа - вы знаете? Нет, не знаю. В мои времена сдавали по-человечески. А по остальным предметам всё-таки угадывание? Научившись даже угадывать один ответ из четырех, высокого балла, достаточного для поступления в хороший вуз, не получишь. А вот тут можно подробнее. Если я угадаю абсолютно все ответы, то на каком основании мне поставят низкий балл? И я не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Самое прямое. Насколько я понял, эти программы служат для натаскивания, а отнюдь не для получения знаний. Чтобы было понятнее: мой знакомый выучил наизусть таблицу для проверки зрения и проходит тест не видя букв. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Wed, 27 Oct 2010 16:13:47 +0400 Denis Kirienko wrote: ...Елена Булин-Соколова -- супруга директора Института открытого образования академика Алексея Семенова, разработчика и провайдера системы Подготовка к ЕГЭ. ... То, что Булин-Соколова - супруга Семенова, факт известен. И что из этого? Тем не менее, эти истории ну никак между собой не связаны. А Сорокин считает, что очень даже связаны и его объяснение куда как правдоподобно. По мнению Сорокина, давление на него было вызвано упоминанием в прошлой статье CNews Центра информационных технологий и учебного оборудования (ЦИТУО) под руководством Елены Булин-Соколовой. ЦИТУО подчиняется Московскому департаменту образования, которым руководит Ольга Ларионова. Елена Булин-Соколова — супруга директора Института открытого образования академика Алексея Семенова, разработчика и провайдера системы «Подготовка к ЕГЭ». Бывший замдиректора полагает, что его увольнение было вызвано опасениями руководства, что его письмо президенту и публикация в CNews могут вызвать неудовольствие в ЦИТУО. По его мнению, оно может осложнить финансирование школы №572 по экспериментальным программам, которое осуществляет Центр — «Школа информатизации» и «Наша новая школа». Сорокин рассказывает, что это соображение упоминалось на собрании руководства школы, где он писал заявление об уходе. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Wed, 27 Oct 2010 15:51:05 +0400 Alexei V. Mezin wrote: Для успешной сдачи устного экзамено по (вписать нужное) необходимо и достаточно просто заучить все билеты наизусть, для чего нужно тренировка, тренировка и еще раз тренировка. Вы ничего не слышали про дополнительные вопросы? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Wed, 27 Oct 2010 16:39:48 +0400 Alexei V. Mezin wrote: А вот тут можно подробнее. Если я угадаю абсолютно все ответы, то на каком основании мне поставят низкий балл? На основании незнания простейшей теории вероятностей? Ваш ответ неправильный. Я говорил, что ответил правильно на все вопросы, так что теория вероятности тут не при чём. За что мне снизят балл? Чтобы было понятнее: мой знакомый выучил наизусть таблицу для проверки зрения и проходит тест не видя букв. А еще можно выучить билеты ГАИ и сдать экзамен не зная правил. Предлагаете и проверку зрения, и экзамены в ГАИ отменить? Или знаете альтернативный способ проверки знаний, ЕДИНЫЙ по криетриям для всех экзаменующихся, независимо от места проживания, социального статуса и т.п.? Вы, в полемическом запале, забыли, наверное, что для того, чтобы получить права в ГАИ одного знания теории мало - надо знание теории продемонстрировать на практике - проехать с соблюдением правил. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
27.10.2010 16:42, Pavel N. Solovyov пишет: А Сорокин считает, что очень даже связаны и его объяснение куда как правдоподобно. По мнению Сорокина, давление на него было вызвано упоминанием в прошлой статье CNews Центра информационных технологий и учебного оборудования (ЦИТУО) под руководством Елены Булин-Соколовой. ЦИТУО подчиняется Московскому департаменту образования, которым руководит Ольга Ларионова. Это не Сорокин так считает, а журналисты так считают. Ну что, вы не видите, как журналисты раскручивают сенсацию? Читайте внимательнее, что там написано. Журналисты притянули Булин-Соколову за уши в первой статье. Потом написали, что поводом для увольнения Сорокина, является упоминание Булин-Соколовой в статье CNews. Естественно, всякие такие факты журналисты будут жарить и раскручивать до бесконечности. Но я даже готов поверить, что Сорокина уволили из-за того, что CNews упомянуло Булин-Соколову в первой статье. Из этого разве следует, что Булин-Соколова имеет отношение к тому самому проекту подготовки к ЕГЭ, о котором Сорокин писал Президенту? -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Wed, 27 Oct 2010 16:56:09 +0400 Denis Kirienko wrote: Какое отношение имеет методика подготовки к ЕГЭ к обсуждаемому вопросу? Давайте обсудим методику подготовки к ЕГЭ отдельно. Сначала рекомендую ознакомиться с демо-версиями ЕГЭ по разным предметам. Вообще-то детище Фурсенко ЕГЭ никакого отношения к обучению не имеет, о чём говорят блестящие результаты ЕГЭ в кавказских республиках. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Wed, 27 Oct 2010 17:10:35 +0400 Denis Kirienko wrote: Это не Сорокин так считает, а журналисты так считают. Давайте снова. 1. Елена Булин-Соколова руководит Центром информационных технологий и учебного оборудования (ЦИТУО). 2. Её муж, директор Института открытого образования академик Алексей Семенов, разработчик и провайдер системы «Подготовка к ЕГЭ». 3. Владимир Сорокин неуважительно отозвался о руководстве, которое поставило операционную систему, на которой эта «Подготовка к ЕГЭ» не запускается. Это удар по и по академику Семёнову, который не смог сделать кроссплаформенную систему. 4. Елена Булин-Соколова осуществляет финансирование школы по экспериментальным программам. 5. Дальше понятно - звонок директору школы с угрозой: не уволите бузотёра, который бросает тень на моего мужа - не видать вам финансирования. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Wed, 27 Oct 2010 17:10:49 +0400 Alexei V. Mezin wrote: Ваш ответ неправильный. Я говорил, что ответил правильно на все вопросы, так что теория вероятности тут не при чём. Какова вероятность угадать 1 из 4 вопросов? А штук 30 таких угадываний подряд? Тренировка, тренировка и ещё раз тренировка... -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Wed, 27 Oct 2010 17:22:30 +0400 Alexei V. Mezin wrote: А школьные экзамены имеют? Почему у меня в школьном аттестате те же оценки (лицейский класс, углубленное изучение и т.п.), что и у девочки из параллельного обычного класса, если мы с ней сдавали геометрию одновременно, и она не знала даже 5% того, что знал я? Девочка из параллельного класса, надо полагать, знала геометрию в том объёме, какой должна давать школа. Вы же, со своими необычайно глубокими знаниями, могли бы иметь дополнительный бонус как победитель олимпиады. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
27.10.2010 17:32, Pavel N. Solovyov пишет: On Wed, 27 Oct 2010 17:10:35 +0400 Denis Kirienko wrote: Это не Сорокин так считает, а журналисты так считают. Давайте снова. 1. Елена Булин-Соколова руководит Центром информационных технологий и учебного оборудования (ЦИТУО). 2. Её муж, директор Института открытого образования академик Алексей Семенов, разработчик и провайдер системы «Подготовка к ЕГЭ». 3. Владимир Сорокин неуважительно отозвался о руководстве, которое поставило операционную систему, на которой эта «Подготовка к ЕГЭ» не запускается. Это удар по и по академику Семёнову, который не смог сделать кроссплаформенную систему. 4. Елена Булин-Соколова осуществляет финансирование школы по экспериментальным программам. 5. Дальше понятно - звонок директору школы с угрозой: не уволите бузотёра, который бросает тень на моего мужа - не видать вам финансирования. Это ваши выдумки, или у вас есть подтверждения такому ходу событий? Давайте еще раз снова. 1. Елена Булин-Соколова руководит ЦИТУО. 2. Ее муж, Алексей Семенов, РЕКТОР Московского института открытого образования, ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РАН. Я выделил некоторые места жирным шрифтом, чтобы показать несущественные, но фактические ошибки. А знаете, сколько много фактических ошибок, в любой публикации журналистов, которые, как правило, ни в чем не компетентны, кроме умения писать скандальные статьи. 3. В МИОО уже много лет разрабатывается система дистанционной подготовки к ЕГЭ, над которой работает некоторая команда людей. 4. Сорокин пишет письмо Президенту, жалуясь на конструктивные особенности этой системы, которые противоречат наказу президента о внедрении СПО (но, тем не менее, не противоречат никаким нормативным документам). 5. Письмо спускается от администрации Президента в Департамент образования г. Москвы, оттуда - в округ, поскольку Сорокин сослался на какой-то приказ окружного управления. Поскольку окружное управления образования НИКАКОГО отношения к разработке системы не имеет, а именно на них свалился геморрой и отдуваться приходится им, они вызывают Сорокина на ковер, ибо воздействовать на МИОО они не могут. 6. Сорокин жалуется в CNews. 7. CNews раздувает скандал и вспоминает, что Семенов - муж Булин-Соколовой, про которую они недавно писали. 8. От Булин-Соколовой, действительно, зависит финансирование различных программ в школах города. Школьное и окружное начальство читает статью и впадает в панику. После чего принимает решение избавиться от неудобного учителя. 9. Сорокин об этом снова жалуется в CNews. Такая последовательность событий вам не кажется логичной? Есть ли здесь какая-нибудь связь между проектами Семенова и Булин-Соколовой? Не думаю, что для Булин-Соколовой очень важно расправиться с учителем малоизвестной школы, в то время как школа и окружное начальство, действительно, могли очень сильно испугаться. -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Wed, 27 Oct 2010 17:39:22 +0400 Alexei V. Mezin wrote: Тренировка, тренировка и ещё раз тренировка... Проводя одну тренировку за 1 секунду, сколько миллионов лет вам понадобится, чтоб окончить школу? Вопросы ЕГЭ, надо полагать, будут такие же, как в этой программе, иначе какой в ней смысл? Так что задача сводится к элементарному натаскиванию. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
Наших учителей тоже поколачивает от слов СПО и ЛИНУКС Уже две ветки на местном форуме с содержанием купите нам винду! Ну пожалуйста! Уже пошли домыслы о приказах о тотальном и незамедлительном переходе всех на ЛИНУКС. (дают где-то месяц) вот так вот ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Tue, 26 Oct 2010 17:47:19 +0400 Anton A. Vinogradov wrote: Наших учителей тоже поколачивает от слов СПО и ЛИНУКС Переписать этот маразм ЕГЭ под линукс команде Фурсенко религия не позволяет? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
26.10.2010 18:03, Pavel N. Solovyov пишет: On Tue, 26 Oct 2010 17:47:19 +0400 Anton A. Vinogradov wrote: Наших учителей тоже поколачивает от слов СПО и ЛИНУКС Переписать этот маразм ЕГЭ под линукс команде Фурсенко религия не позволяет? Ну стоит начать с того, что в фразе столичный Департамент образования обязал всех школьников использовать систему «Подготовка к ЕГЭ» фамилия Фурсенко не упоминается ни разу. Так что почему именно он и его мистическая команда должны что-то куда-то переписывать -- непонятно. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Tue, 26 Oct 2010 18:03:13 +0400 Anton A. Vinogradov wrote: Переписать этот маразм ЕГЭ под линукс команде Фурсенко религия не позволяет? А оно им надо? Если им нужен ЕГЭ, то должны были сделать его кроссплатформенным. А нам? Нам не надо. СПО? Тебе надо -- ты и пиши! Фигушки. Министерство требует, а прежде, чем требовать должно было бы обеспечить. Что такого в этом ЕГЭ, почему для него требуется только Виндоус? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Tue, 26 Oct 2010 18:14:05 +0400 Alexei V. Mezin wrote: Ну стоит начать с того, что в фразе столичный Департамент образования обязал всех школьников использовать систему «Подготовка к ЕГЭ» фамилия Фурсенко не упоминается ни разу. Так что почему именно он и его мистическая команда должны что-то куда-то переписывать -- непонятно. Вы хотите сказать, что столичный Департамент образования действует в обход министерства Фурсенко? Не верю! А вообще-то даже название системы внушает подозрение: Подготовка к ЕГЭ. Насколько я понимаю, подготовка должна заключаться в том, чтобы знания были в достаточном объёме. Или я чего-то не понимаю? Хотелось бы знать, откуда взялась эта система, был ли тендер, каково техзадание, кто исполнитель. Похоже на очередной распил бабла. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
