from:"Vitaly Kuznetsov"

Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru writes:

 On Wed, Aug 25, 2010 at 06:48:21AM +, Vitaly Kuznetsov wrote:

 VK DRBD в Primary/Primary уже очень давно production

 А FS какая поверх?

Это отдельный вопрос. Я в своё время ocfs2 использовал.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] Виртуализация

Denis Kuznetsov k...@kde.kiev.ua writes:

 On Thursday 26 August 2010 09:06:55 Vitaly Kuznetsov wrote:
 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru writes:
  On Wed, Aug 25, 2010 at 06:48:21AM +, Vitaly Kuznetsov wrote:
 
  VK DRBD в Primary/Primary уже очень давно production
 
  А FS какая поверх?

 Это отдельный вопрос. Я в своё время ocfs2 использовал.
 global faile system еще бы понял, но какой смысл в ocfs2 поверх DRBD 
 Primary/Primary   

Вы, вероятно, что-то себе неверно представляете по поводу ocfs2 в том
смысле, что отличий от gfs там немного (с пользовательской точки зрения). 
ocfs2 поверх drbd позволяет смонтировать одну и ту же fs на двух узлах
на запись.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] Виртуализация

Timur Batyrshin batyrs...@ieml.ru writes:

 On Tue, 24 Aug 2010 17:16:08 +
 Vitaly Kuznetsov wrote:

   Xen и KVM вполне себе поддерживают живую миграцию.
   Т.е. если отрубить питание у одного сервера второй продолжит
   работать? И пользователи даже не заметят этого?
  Так не бывает, это фантастика. Содержимое памяти выключенной
  машины в любом случае будет потеряно.
  Бывает, но стоит приличных денег.
 
 Т.е. содержимое памяти работающей VM постоянно зеркалируется по сети?
 Ужос.

 Деталей я не знаю, см описание VMware Fault Tolerance например.

Там нет никакого другого варианта, кроме постоянной синхронизации памяти
по сети. Работать будет с соответствующей скоростью.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] Виртуализация

Denis Kuznetsov k...@kde.kiev.ua writes:

 On Thursday 26 August 2010 11:01:06 Vitaly Kuznetsov wrote:

 Вы, вероятно, что-то себе неверно представляете по поводу ocfs2 в том
 смысле, что отличий от gfs там немного (с пользовательской точки зрения).
 ocfs2 поверх drbd позволяет смонтировать одну и ту же fs на двух узлах
 на запись.
 А разве ocfs2 не позволяет хранить одни и теже данные на 2-х и более
 нодах не прибегая к использованию drbd ?

Two popular designs in this class of file systems are distributed
parallel (LUSTRE) and shared disk (OCFS2, GFS2). 
...
Shared disk file systems, on the other hand, scale to 100+ nodes. As the
name suggests, such file systems require a shared disk (SAN). All server
nodes in the cluster must be able to perform I/O directly and
concurrently to the disk.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] Виртуализация

Timur Batyrshin batyrs...@ieml.ru writes:

On Thu, 26 Aug 2010 09:47:47 +
Vitaly Kuznetsov wrote:

Xen и KVM вполне себе поддерживают живую миграцию.
Т.е. если отрубить питание у одного сервера второй продолжит
работать? И пользователи даже не заметят этого?
Так не бывает, это фантастика. Содержимое памяти выключенной
машины в любом случае будет потеряно.
Бывает, но стоит приличных денег.

Т.е. содержимое памяти работающей VM постоянно зеркалируется по
сети? Ужос.

Деталей я не знаю, см описание VMware Fault Tolerance например.

Там нет никакого другого варианта, кроме постоянной синхронизации
памяти по сети. Работать будет с соответствующей скоростью.

Не факт -- если одна и та же задача работает в одном и том же
окружении, то и результаты должны получаться одинаковые. Возможно,
достаточно всего лишь сравнивать контрольные суммы.
Но вообще производительность снижается, да.

Я хотел сказать, что если задача активно обращается к памяти (на запись), то
скорость работы с памятью не может быть выше скорости передачи по сети
(иначе копия будет отставать).
Для не сильно изменяющейся памяти, конечно, может работать достаточно быстро.

--
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] Виртуализация

Stanislav Vlasov stanislav@gmail.com writes:

 2010/8/26 Vitaly Kuznetsov vi...@altlinux.ru:

 Я хотел сказать, что если задача активно обращается к памяти (на запись), то
 скорость работы с памятью не может быть выше скорости передачи по сети
 (иначе копия будет отставать).
 Для не сильно изменяющейся памяти, конечно, может работать
 достаточно быстро.

 В случае xen4 производится периодическое копирование изменившихся
 кусков, а не постоянная пересылка всего, что понапишет задача. Во
 всяком cлучае, такое написано в документации.

интересно, как при этом обеспечивается консистентность памяти с точки
зрения приложений? Не видел ли кто соответствующего документа,
объясняющего принцип?

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] XEN benchmark

Anton Farygin ri...@altlinux.com writes:

 давай так: ты выкладываешь unstable в сизиф, а я соберу из rhel6
 рядом. И овцы сыты, и волки целы ;)

 Да, давай.

 Начнём с того, что ты соберёшь из rhel6 ;)


task #28159 for sisyphus COMPLETE

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] Виртуализация

Denis Kuznetsov k...@kde.kiev.ua writes:

 Доброго времени суток!
 On Tuesday 24 August 2010 20:42:26 Vitaly Kuznetsov wrote:
  Да, и для любых реализаций живой миграции необходимо, чтобы ВМ
  хранились на общем хранилище.

 или (как частный случай) drbd
 Мне тоже интересны малобюджетные решения касательно live-миграции...
 Если речь о dual-primary mode, то насколько оно живое? 

DRBD в Primary/Primary уже очень давно production

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

[Sysadmins] XEN benchmark

Anton Farygin ri...@altlinux.com writes:

 24.08.2010 21:41, Vitaly Kuznetsov пишет:
 Alisheralisher_f...@rambler.ru  writes:

 24.08.2010 22:32, Vitaly Kuznetsov пишет:
 Alisheralisher_f...@rambler.ru   writes:


 Задам еще один вопрос по виртуализации: Существует ли свободный
 аналог
 vmware и citrix? Если скажем на двух физических серверах
 поднимать
 виртуалки и что бы они работали в режиме горячей замены? Или
 только
 платное ПО лучше использовать?

 Xen и KVM вполне себе поддерживают живую миграцию.


 А что предпочтительнее xen или kvm?

 xen в 5ом RHEL, а KVM в 6ом. Выбирайте ;)
 Если серьёзно, то похоже, что KVM это наше светлое будущее, а xen -
 вполне работающее настоящее.

 Виталик, а не мог бы ты, ради сравнения, прогнать такой тест:

 поднять apache + php в kvm, xen и хост системе с одинаковыми
 конфигами.

 И выполнить тривиальный benchmark:

 test.php:
 ?PHP
 phpinfo();
 ?

 тест:
 ab2 -cколичество CPU -n 1000 http://localhost/test.php

 количество CPU и там и там лучше всего уравнять (в kvm через smp, в
 xen не знаю как).

 У меня показывается слишком большое превосходство хост-системы над
 kvm. Десятикратное, как минимум.

 Интересно было бы узнать это соотношение для Xen. И да, я тестировал
 это весной, тогда kvm был другой, с тех пор много всего исправили.

Тест, конечно, плохой, но для XEN я его провёл. Отличия незначительные.

Результат:

HN:
Concurrency Level:  4
Time taken for tests:   1.039 seconds
Complete requests:  1000
Failed requests:0
Write errors:   0
Total transferred:  53415000 bytes
HTML transferred:   53228000 bytes
Requests per second:962.49 [#/sec] (mean)
Time per request:   4.156 [ms] (mean)
Time per request:   1.039 [ms] (mean, across all concurrent
requests)
Transfer rate:  50206.25 [Kbytes/sec] received


XEN VM:
Concurrency Level:  4
Time taken for tests:   1.091 seconds
Complete requests:  1000
Failed requests:0
Write errors:   0
Total transferred:  52911000 bytes
HTML transferred:   52724000 bytes
Requests per second:916.32 [#/sec] (mean)
Time per request:   4.365 [ms] (mean)
Time per request:   1.091 [ms] (mean, across all concurrent
requests)
Transfer rate:  47346.85 [Kbytes/sec] received

Для KVM проведу на другой HN. Антон, мы _точно_ смёрджены по патчам KVM
с RHEL6?

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] XEN benchmark

Anton Farygin ri...@altlinux.com writes:


 Для KVM проведу на другой HN. Антон, мы _точно_ смёрджены по патчам KVM
 с RHEL6?

 для userspace - по идее да. Если не смержены, то я посмотрю, что
 отличается.

Посмотри, пожалуйста, внимательно - в qemu-kvm-0.12.1.2-2.90.el6.src.rpm
609 патчей ;(

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] XEN benchmark

Anton Farygin ri...@altlinux.com writes:

 собрал 0.13.50 из next, куда всё приложено - работает быстро. Очень
 быстро.

 Как думаешь, забросить в Sisyphus ?

Если честно, я бы лучше собрал из rhel6 (аналогично ядру el-smp). Может,
чтоит собрать отдельно рядом (qemu-kvm-el)...

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] XEN benchmark

Anton Farygin ri...@altlinux.com writes:

 25.08.2010 17:59, Vitaly Kuznetsov пишет:
 Anton Faryginri...@altlinux.com  writes:

 собрал 0.13.50 из next, куда всё приложено - работает
 быстро. Очень
 быстро.

 Как думаешь, забросить в Sisyphus ?

 Если честно, я бы лучше собрал из rhel6 (аналогично ядру
 el-smp). Может,
 чтоит собрать отдельно рядом (qemu-kvm-el)...


 не, из rhel6 я точно собирать не буду... можно собрать и рядом. В
 таком случае, я смело выложу unstable ветку kvm в Sisyphus.

давай так: ты выкладываешь unstable в сизиф, а я соберу из rhel6
рядом. И овцы сыты, и волки целы ;)

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] Виртуализация

Alisher alisher_f...@rambler.ru writes:

 Задам еще один вопрос по виртуализации: Существует ли свободный аналог
 vmware и citrix? Если скажем на двух физических серверах поднимать
 виртуалки и что бы они работали в режиме горячей замены? Или только
 платное ПО лучше использовать?

Xen и KVM вполне себе поддерживают живую миграцию.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] Виртуализация

Alisher alisher_f...@rambler.ru writes:

 Xen и KVM вполне себе поддерживают живую миграцию.

 Т.е. если отрубить питание у одного сервера второй продолжит работать?
 И пользователи даже не заметят этого?

Так не бывает, это фантастика. Содержимое памяти выключенной машины в
любом случае будет потеряно.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] Виртуализация

Кирилл Феоктистов fea...@mail.ru writes:

 Здравствуйте, Vitaly Kuznetsov! Вы писали 24.08.2010 20:32:
 Alisher alisher_f...@rambler.ru writes:
 Xen и KVM вполне себе поддерживают живую миграцию. 

 А Xen это не Citrix что ли?

Citrix купила xensource если вы про это.


 И как это реализовано в KVM?
 У VMWare и Xen сами гипервизоры бесплатны, а вот командный центр
 (как и остальные инфраструктурные навороты), отвечающий за всякие
 такие плюшки, вроде живой миграции, как раз платный.

Живая миграция в Xen - это функция гипервизора


 Как это с использованием KVM реализовать?

http://www.linux-kvm.org/page/Migration

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] Виртуализация

Timur Batyrshin batyrs...@ieml.ru writes:

 On Tue, 24 Aug 2010 16:45:44 +
 Vitaly Kuznetsov wrote:

  Xen и KVM вполне себе поддерживают живую миграцию.
 
  Т.е. если отрубить питание у одного сервера второй продолжит
  работать? И пользователи даже не заметят этого?
 
 Так не бывает, это фантастика. Содержимое памяти выключенной машины в
 любом случае будет потеряно.

 Бывает, но стоит приличных денег.

Т.е. содержимое памяти работающей VM постоянно зеркалируется по сети? Ужос.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] Виртуализация

Alisher alisher_f...@rambler.ru writes:

 Так не бывает, это фантастика. Содержимое памяти выключенной машины в
 любом случае будет потеряно.


 Просто прочитал
 http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/48202.html но похоже оно
 мертвое, с 2008 никаких новостей.

Постоянное зеркалирование памяти по сети - это, IMHO, overkill. Такую
отказоустойчивость лучше на уровне сервиса делать.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] Виртуализация

Alisher alisher_f...@rambler.ru writes:

 24.08.2010 22:32, Vitaly Kuznetsov пишет:
 Alisheralisher_f...@rambler.ru  writes:


 Задам еще один вопрос по виртуализации: Существует ли свободный
 аналог
 vmware и citrix? Если скажем на двух физических серверах поднимать
 виртуалки и что бы они работали в режиме горячей замены? Или только
 платное ПО лучше использовать?
  
 Xen и KVM вполне себе поддерживают живую миграцию.


 А что предпочтительнее xen или kvm?

xen в 5ом RHEL, а KVM в 6ом. Выбирайте ;)
Если серьёзно, то похоже, что KVM это наше светлое будущее, а xen -
вполне работающее настоящее.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins

Re: [Sysadmins] Виртуализация