Re: [Talk-at] Mapper A* beschädigt reihenweise Relationen
Die DWG hab ich informiert (Ticket#202009111326). In der Zwischenzeit sind mir 3 weitere CS mit beschädigten Relationen aufgefallen. Heute der CS https://www.openstreetmap.org/changeset/88237088 mit 10 beschädigten Relationen (alles Wander- und Radrouten). Tut mir leid, mir ist das zuviel, ich räum den Scherbenhaufen nicht weiter auf. LG Robert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Mapper A* beschädigt reihenweise Relationen
Am Donnerstag, 10. September 2020 01:09 schrieb Friedrich Volkmann [mailto:b...@volki.at] > Er benutzt den Editor iD, und damit macht man fast zwangsweise Relationen > kaputt. Leider kenn ich diesen Editor nur sehr oberflächlich - könnte der iD da etwas besser machen? > Grundsätzlich finde ich Straßennamen wichtiger als solche Routenrelationen, > weil die Straßennamen Ortskenntnis verlangen, während die Routenrelationen > mit Sofamapping repariert werden können Das seh ich vollkommen anders. Ist aber OT. > ... aber wenn so ein Changeset revertiert wird, sollten dann manuell > die Straßennamen nochmal korrigiert werden Der User hat den "Weis-Lamplweg" in „Radweg R1“ umbenannt! Bei so einen Unsinn schau ich mir seine weitere Umbenennungen nicht mehr an. > Die tausend Busrelationen sind ein Problem für sich und praktisch unwartbar. > Seh ich genauso. Ich mach einen Bogen um jede Busrelation. > Früher war das vielleicht anders, aber heute verschwimmen immer mehr > die Grenzen zwischen Unbedarftheit, Bequemlichkeit, Schlampigkeit und > Ignoranz und somit auch zwischen Absicht, Fahrlässigkeit und Irrtum. Schön und treffend gesagt. Stillschweigend akzeptieren mag ich es dennoch nicht. Zumindest aufzeigen, wenn es auch nichts ändert. > Daher mein Rat: Solchen Leuten nicht zu viel auf einmal schreiben. Guter Tipp, das könnte funktionieren. LG Robert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Mapper A* beschädigt reihenweise Relationen
Am Donnerstag, 10. September 2020 00:26 schrieb Stefan Tauner [mailto:stefan.tau...@gmx.at] > Bei Sprachverweigerung hilft die DWG wohl recht schnell mit einer > freundlichen Nachricht nach ;) Gute Idee, werde die DWG um einen freundlichen Brief bitten. "Hüft's nix, schodt's nix." :-) LG Robert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Mapper A* beschädigt reihenweise Relationen
On 10.09.20 00:03, Robert Grübler wrote: Ich möchte dem Mapper keine böse Absicht unterstellen, aber ich beginne mich zu fragen, ob er nicht mehr Schaden, als Nutzen anrichtet. Wenn mir eine beschädigte Relation auffällt und ich der Ursache nachgehe, ist meist er der Täter. Er benutzt den Editor iD, und damit macht man fast zwangsweise Relationen kaputt. CS 87122017 (https://openstreetmap.org/changeset/87122017) der Edit von Straßen beschädigte 7 Relationen. Grundsätzlich finde ich Straßennamen wichtiger als solche Routenrelationen, weil die Straßennamen Ortskenntnis verlangen, während die Routenrelationen mit Sofamapping repariert werden können. Das soll nicht heißen, dass ich es gut finde, wenn sie kaputt gehen, aber wenn so ein Changeset revertiert wird, sollten dann manuell die Straßennamen nochmal korrigiert werden – unter der Voraussetzung natürlich, dass die von dem User gesetzten wirklich stimmen und nicht aus anderen, falschen Datenbeständen abgeschrieben sind. CS 76715523 (https://openstreetmap.org/changeset/76715523 ) der Edit vom Kreisverkehr Bad Radkersburg beschädigte 12 Relationen. Keine Antwort auf dem CS-Kommentar. Naja, du hast keine Frage gestellt. Die tausend Busrelationen sind ein Problem für sich und praktisch unwartbar. Da darf man sich nicht wundern, wenn was kaputtgeht. Das sollte man wirklich anders lösen, z.B. jeden Abschnitt nur in eine Relation und daraus Metarelationen basteln, oder die Varianten einer Buslinie mittels Rollen kennzeichnen, oder die selteneren Varianten einfach weglassen. Das Tohuwabuhu hat ja schon angefangen mit der unnötigen Aufteilung in Hin- und Retourrouten. CS 76069278 (https://openstreetmap.org/changeset/76069278 ) der Edit vom Kreisverkehr Eibiswald beschädigte 7 Relationen. Keine Antwort auf dem CS-Kommentar. Was auffällt: (1) keine Kommunikationsbereitschaft Das kann verschiedene Ursachen haben. Manche Leute lesen ihre Mails am Handy, und da übersieht man natürlich die Hälfte der Mails, und von den übrigen wird nur jeweils nur der erste Satz gelesen. In deinem letzten Beispiel kann ich mir vorstellen, dass er einfach überfordert war und nicht verstanden hat, was das alles bedeuten soll. Wenn man nur Bahnhof versteht, neigt man dazu, die Reaktion auf das Mail aufzuschieben und bald ganz darauf zu vergessen. Daher mein Rat: Solchen Leuten nicht zu viel auf einmal schreiben. Nur ein kurzer Satz, eine einfache Frage, und wenn er antwortet, dann wieder ein kurzer Satz usw. Fehler passieren, das ist normal, aber Fehler wiederholen und die Diskussion verweigern, das ist schon problematisch. Früher war das vielleicht anders, aber heute verschwimmen immer mehr die Grenzen zwischen Unbedarftheit, Bequemlichkeit, Schlampigkeit und Ignoranz und somit auch zwischen Absicht, Fahrlässigkeit und Irrtum. Wenn CS-Kommentare wirkungslos bleiben, was kann man noch tun? Wie Stefan schon angemerkt hat, kann die DWG jemanden zeitweise sperren um ihn zum Antworten zu zwingen. Aber dann kann es sein, dass er das nicht überreißt und glaubt, dass nur die Software spinnt, und dann halt nach Ablauf der Zeit so weitermacht wie vorher. Oder dass er sich mit einem anderen Usernamen neu registriert. Generelle Regel: Je dümmer jemand ist, desto weniger kann man gegen ihn ausrichten. Aber noch gefährlicher sind die Leute, die dumm sind, aber über genug technisches Halbwissen verfügen um selber automatisierte Edits durchzuführen. Da musst du z.B. damit rechnen, dass sie deine Reverts zurückrevertieren (oder ihre Edits nach einiger Zeit wiederholen, was aufs selbe herauskommt). Noch zu Stefans Antwort: nicht nur Relationen. Gleich das 1. CS, das ich angeklickt hab (sein Letztes, https://www.openstreetmap.org/changeset/90349004) löscht ein Gebäude (vmtl. OK) inklusive allen addr-Tags (nicht OK - die Adresse löst sich ja nicht in Luft auf... und gehört dann in einen POI zumindest). Außerdem sollte der Changesetkommentar Aufschluss geben, warum man das Gebäude gelöscht hat. Nicht nur "Richtigstellung" hinschreiben. Außerdem sollte man das Objekt, selbst wenn das Gebäude abgerissen wurde, nicht löschen, sondern nur die Tags löschen und sowas wie note="Gebäude 2020 abgerissen" dazuschreiben, damit andere Mapper es nicht wieder vom Luftbild abzeichnen. Aber wie kann man das einem iD-User erklären? -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Mapper A* beschädigt reihenweise Relationen
On Thu, 10 Sep 2020 00:03:05 +0200 Robert Grübler wrote: > Ich möchte dem Mapper keine böse Absicht unterstellen, aber ich beginne mich > zu fragen, ob er nicht mehr Schaden, als Nutzen anrichtet. > Wenn mir eine beschädigte Relation auffällt und ich der Ursache nachgehe, > ist meist er der Täter. Beispiele: > > CS 87122017 (https://openstreetmap.org/changeset/87122017) > der Edit von Straßen beschädigte 7 Relationen. Der CS war auch Thema auf > Talk-AT [1]. Den CS hab ich revertiert. Keine Antwort auf die CS-Kommentare. > > CS 76715523 (https://openstreetmap.org/changeset/76715523 ) > der Edit vom Kreisverkehr Bad Radkersburg beschädigte 12 Relationen. Keine > Antwort auf dem CS-Kommentar. > > CS 76069278 (https://openstreetmap.org/changeset/76069278 ) > der Edit vom Kreisverkehr Eibiswald beschädigte 7 Relationen. Keine Antwort > auf dem CS-Kommentar. > > Was auffällt: > (1) keine Kommunikationsbereitschaft > (2) beim Kreisverkehr scheint er nichts gelernt zu haben > > Generell antwortet der Mapper A* nur selten auf CS-Kommentare: Von 21 > Kommentare in 12 CS gerade einmal 3 Kommentare in 2 CS [2]. > Fehler passieren, das ist normal, aber Fehler wiederholen und die Diskussion > verweigern, das ist schon problematisch. > > Wenn CS-Kommentare wirkungslos bleiben, was kann man noch tun? Hi, nicht nur Relationen. Gleich das 1. CS, das ich angeklickt hab (sein Letztes, https://www.openstreetmap.org/changeset/90349004) löscht ein Gebäude (vmtl. OK) inklusive allen addr-Tags (nicht OK - die Adresse löst sich ja nicht in Luft auf... und gehört dann in einen POI zumindest). Bei Sprachverweigerung hilft die DWG wohl recht schnell mit einer freundlichen Nachricht nach ;) -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Mapper A* beschädigt reihenweise Relationen
Ich möchte dem Mapper keine böse Absicht unterstellen, aber ich beginne mich zu fragen, ob er nicht mehr Schaden, als Nutzen anrichtet. Wenn mir eine beschädigte Relation auffällt und ich der Ursache nachgehe, ist meist er der Täter. Beispiele: CS 87122017 (https://openstreetmap.org/changeset/87122017) der Edit von Straßen beschädigte 7 Relationen. Der CS war auch Thema auf Talk-AT [1]. Den CS hab ich revertiert. Keine Antwort auf die CS-Kommentare. CS 76715523 (https://openstreetmap.org/changeset/76715523 ) der Edit vom Kreisverkehr Bad Radkersburg beschädigte 12 Relationen. Keine Antwort auf dem CS-Kommentar. CS 76069278 (https://openstreetmap.org/changeset/76069278 ) der Edit vom Kreisverkehr Eibiswald beschädigte 7 Relationen. Keine Antwort auf dem CS-Kommentar. Was auffällt: (1) keine Kommunikationsbereitschaft (2) beim Kreisverkehr scheint er nichts gelernt zu haben Generell antwortet der Mapper A* nur selten auf CS-Kommentare: Von 21 Kommentare in 12 CS gerade einmal 3 Kommentare in 2 CS [2]. Fehler passieren, das ist normal, aber Fehler wiederholen und die Diskussion verweigern, das ist schon problematisch. Wenn CS-Kommentare wirkungslos bleiben, was kann man noch tun? LG Robert [1] http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Talk-at-CS-87122017-reparieren-oder -reverten-td3579.html [2] https://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=10398194 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
