Re: [Talk-at] Dankmalschutz
Hallo, Ich habe ein Skript vorbereited das die Liste einliest und aufbereitet um die Daten in OSM einzutragen. Es müsste nur erweitert werden dann können die Daten automatisiert (als POI) eingetragen werden. Die Frage ist nur wie tagged man es am besten? Die meisten Objekte sind Gebäude der Rest Statuen/Denkmäler. Es gibt dazu historic=building und historic=memorial. Die Frage ist jedoch wie tagged man die zusätzlichen Attribute der Liste (GdstNr und Status)? Vielleicht ist es aber besser als eigenen tag z.b. historic=at:bundesdenkmal (o.ä.) zu verwenden, da es diese Objekte offizielle Denkmäler sind? Wie gesagt ich würde alle Objekte (vorerst nur Wien) als POI mit entsprechendem tag (historic=building,historic=memorial oder custom tag) eintragen. Mit ein bisschen mehr Aufwand wäre es vl. sogar möglich ein vorhandenes Gebäude automatisch zu erkennen und dort die tags einzutragen statt einen neuen POI. Da ist die Frage dann ob das sinnvoll ist oder die zusätzlichen tags das Gebäude kaputt machen. Bitte um Vorschläge oder Einwände. grüße, realadry On 29.06.2014 12:55, streetbot wrote: Hallo, bin gerade auf die Denkmalliste des Österreichischen Bundesdenkmalamts gestoßen. http://www.bda.at/downloads/1928/Denkmalliste Alles noch schön in Steinzeit pdf und nix OpenData :) Das gibts dann wohl auch für andere Länder... Nun die Frage obs Sinnvol ist oder schon Bestrebungen gibt die Daten direkt in die OSM zu importieren? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Kulturdenkmale gibts ja schon, auch eine Vorlage in JOSM um Denkmäler einzugeben... Toll wärs ja, wenn die Behörden das gleich automatisch machen würden :) Gibts dazu vielleicht Bestrebungen, die Datensammler dazu zu bewegen, die Daten für alle zugänglich zu machen? Oder ist mein Anliegen besser bei OpenData Gruppen aufgehoben? Grüße Rob [streetbot] ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Dankmalschutz
On 07/01/2014 04:38 PM, realadry wrote: Mit ein bisschen mehr Aufwand wäre es vl. sogar möglich ein vorhandenes Gebäude automatisch zu erkennen und dort die tags einzutragen statt einen neuen POI. Da ist die Frage dann ob das sinnvoll ist oder die zusätzlichen tags das Gebäude kaputt machen. Bevor dieses bisschen mehr an Aufwand nicht getestet ist und gemacht wird bin ich absolut gegen einen Import. Es ist zwar einfach irgendeine Liste mit einem Skript in die DB zu werfen, aber was soll dann damit passieren? Wer soll das pflegen, oder warten und hinter dem Import nachräumen? Ich würd mich darauf beschränken das ganze als Wikiliste oder ähnliches aufzubereiten und dann können die, die sich für die Denkmäler interessieren, die bezirksweise (oder auch in kleineren Einheiten wenn nötig) abarbeiten. Dabei kann man dann auch überlegen ob wirkliche jede verstaubte Denkmalschutzplakette unbedingt in die DB muss und ob die irgendwen interessiert. Ich versteh dass es verlockend ist das als Skript zu machen und zu behaupten danach wär OSM etwas besser, aber wenn sich keine User finden, die manuell die paar Punkte eintragen und sich dabei auch um die bestehenden Gebäude, Statuen etc. kümmern, dann sollt man überlegen ob die überhaupt irgendwen interessieren. So viel Aufwand sind diese manuellen Imports von einzelnen POI nicht. Und wenn sich keiner dafür interessiert diesen Aufwand zu betreiben dann wird die DB durch den Import auch nicht besser, weils offensichtlich allen egal ist. tl;dr Wenn das importiert wird, bin ich für einen manuellen Import. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Dankmalschutz
Hallo! 1. Ich bin gegen so eine Art Import. 2. Wie Du richtig sagst, sind die denkmalgeschützten Objekte sehr oft Gebäude. Und in diesem Fall gehören die Tags *ans Gebäude* und nicht in einen POI! 3. Denkmalgeschützte Objekte brauchen die heritage* Tags (heritage=4, heritage:operator=bda, ref:at:bda=#) 4. Für denkmalgeschützte Gebäude würde ich historic=heritage_building empfehlen. 5. Oftmals kann man da kein automatisches Mapping machen, z.B. muß man wissen, was ein historic=wayside_shrine ist (z.B. http://www.openstreetmap.org/node/2181029774). 6. Solche Objekte sollte man mit der Wikipedia verlinken (wikipedia und wohl auch wikidata Tag), das krankt aber an der Wikipedia, weil solche Objekte dort oft nur in Listen leben (und man sie dann nicht sinnvoll verlinken kann, siehe z.B. die o.e. Eleonorensäule). 7. Solche Objekte sind oft auch z.B. in Wien Wiener Kulturgüter, sprich haben da auch noch eine ref:wien:kultur Nummer 8. Und manchmal ist die Zuordnung schwierig (Rückhaltebecken Auhof) bis unöglich (Auhofbrücke gibt's in der Wikipedia-Liste zweimal, objekt-id 25746 und 72407); bei so manchem Gemeindebau wird man die Tags an eine site-Relation kleben müssen... Grundstücknummer ist irrelevant für OSM, Status lt. BDA in meinen Augen auch. In meinen Augen kann man das nur händisch machen (von mir aus mit gewisser Vorbereitung, dass man ein gewisses Set an Tags automatisch setzen kann). /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Dankmalschutz
Servus! Ich bin in Wikipedia im Denkmalprojekt aktiv und verwalte uA eine täglich aus WP ausgelesene Datenbank. Die DB steht unter CC-BY-SA, falls jemand Interesse hat einfach melden :) PS: wir haben auch Koordinaten ;) Am 01.07.2014 16:50 schrieb Norbert Wenzel norbert.wenzel.li...@gmail.com : On 07/01/2014 04:38 PM, realadry wrote: Mit ein bisschen mehr Aufwand wäre es vl. sogar möglich ein vorhandenes Gebäude automatisch zu erkennen und dort die tags einzutragen statt einen neuen POI. Da ist die Frage dann ob das sinnvoll ist oder die zusätzlichen tags das Gebäude kaputt machen. Bevor dieses bisschen mehr an Aufwand nicht getestet ist und gemacht wird bin ich absolut gegen einen Import. Es ist zwar einfach irgendeine Liste mit einem Skript in die DB zu werfen, aber was soll dann damit passieren? Wer soll das pflegen, oder warten und hinter dem Import nachräumen? Ich würd mich darauf beschränken das ganze als Wikiliste oder ähnliches aufzubereiten und dann können die, die sich für die Denkmäler interessieren, die bezirksweise (oder auch in kleineren Einheiten wenn nötig) abarbeiten. Dabei kann man dann auch überlegen ob wirkliche jede verstaubte Denkmalschutzplakette unbedingt in die DB muss und ob die irgendwen interessiert. Ich versteh dass es verlockend ist das als Skript zu machen und zu behaupten danach wär OSM etwas besser, aber wenn sich keine User finden, die manuell die paar Punkte eintragen und sich dabei auch um die bestehenden Gebäude, Statuen etc. kümmern, dann sollt man überlegen ob die überhaupt irgendwen interessieren. So viel Aufwand sind diese manuellen Imports von einzelnen POI nicht. Und wenn sich keiner dafür interessiert diesen Aufwand zu betreiben dann wird die DB durch den Import auch nicht besser, weils offensichtlich allen egal ist. tl;dr Wenn das importiert wird, bin ich für einen manuellen Import. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Dankmalschutz
Danke für den Input. Es war keineswegs gedacht blind die ganze Liste nach gleichem Schema zu importieren. Zumindest die Gebäude sind einfach wenn sie mit der korrekten Adresse getagged wurden. Schaut man sich die Liste an, sieht man, dass nur Gebäude eine Adresse mit Hausnummer haben, andere Denkmäler haben nur eine Straße oder Platz als Adresse (zumindest in Wien. Man kann so einfach festellen ob der Listeneintrag ein Gebäude ist oder nicht. Sollte das Gebäude ein Hof mit Relation sein sollte das auch machbar sein, muss ich mir genauer ansehn und testen oder diese eben nicht importieren. Der von dir angesprochene heritage tag ist, zumindest laut wiki, noch ein draft (event. wiki nicht aktuell?), finde es jedoch sinnvoll ihn zu nutzen. Natürlich würde ich das skript vor dem import gründlich testen und mit eigenem user importieren. Notfalls kann die Änderung so leicht rückgängig gemacht werden. So etwas komplett manuell zu importieren ist unnötig wenn schon eine schön formartierte Liste exisitiert. Ich werde jedenfalls weiter daran arbeiten und bei Gelegenheit einen kleinen Aussschnit (ca. 10 Einträge) der Liste als proof of concept importieren. tl;dr: Vorschlag: Nur die Einträge automatisch importieren die eindeutig zuordenbar sind, sprich Gebäudepolygon mit übereinstimmender Adresse vorhanden. On 01.07.2014 17:23, Andreas Labres wrote: Hallo! 1. Ich bin gegen so eine Art Import. 2. Wie Du richtig sagst, sind die denkmalgeschützten Objekte sehr oft Gebäude. Und in diesem Fall gehören die Tags *ans Gebäude* und nicht in einen POI! 3. Denkmalgeschützte Objekte brauchen die heritage* Tags (heritage=4, heritage:operator=bda, ref:at:bda=#) 4. Für denkmalgeschützte Gebäude würde ich historic=heritage_building empfehlen. 5. Oftmals kann man da kein automatisches Mapping machen, z.B. muß man wissen, was ein historic=wayside_shrine ist (z.B. http://www.openstreetmap.org/node/2181029774). 6. Solche Objekte sollte man mit der Wikipedia verlinken (wikipedia und wohl auch wikidata Tag), das krankt aber an der Wikipedia, weil solche Objekte dort oft nur in Listen leben (und man sie dann nicht sinnvoll verlinken kann, siehe z.B. die o.e. Eleonorensäule). 7. Solche Objekte sind oft auch z.B. in Wien Wiener Kulturgüter, sprich haben da auch noch eine ref:wien:kultur Nummer 8. Und manchmal ist die Zuordnung schwierig (Rückhaltebecken Auhof) bis unöglich (Auhofbrücke gibt's in der Wikipedia-Liste zweimal, objekt-id 25746 und 72407); bei so manchem Gemeindebau wird man die Tags an eine site-Relation kleben müssen... Grundstücknummer ist irrelevant für OSM, Status lt. BDA in meinen Augen auch. In meinen Augen kann man das nur händisch machen (von mir aus mit gewisser Vorbereitung, dass man ein gewisses Set an Tags automatisch setzen kann). /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Dankmalschutz
Hallo Am Tue, 01 Jul 2014 17:23:51 +0200 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: 1. Ich bin gegen so eine Art Import. Ich auch. 3. Denkmalgeschützte Objekte brauchen die heritage* Tags (heritage=4, heritage:operator=bda, ref:at:bda=#) Steht das irgendwo im Wiki? 7. Solche Objekte sind oft auch z.B. in Wien Wiener Kulturgüter, sprich haben da auch noch eine ref:wien:kultur Nummer Wie lässt sich diese Nummer herausfinden? In meinen Augen kann man das nur händisch machen (von mir aus mit gewisser Vorbereitung, dass man ein gewisses Set an Tags automatisch setzen kann). Vielleicht lässt sich automatisiert eine (Wiki?)Liste erstellen, die die ref:at:bda auswertet und feststellt, welche Objekte in der OSM bereits existieren und welche nicht bzw falsch getaggt. Ich habe vor einiger Zeit auch schon einige geschützte Objekte eingetragen, allerdings kannte ich das ref:at:bda Tag nicht, ich habe stattdessen historic:ref benutzt (siehe zB https://www.openstreetmap.org/way/72622326) Und weil ich grad dabei bin habe ich nachgeschaut auf https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=ref%3Aat%3Abda#keys da gibt's 193 Mal ref:at:bda und 101 Mal ref:AT:bda ;-) Liebe Grüße, Albin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Dankmalschutz
Ich bin persönlich immer wieder hin und hergerissen, was nun alles in osm rein soll und was extern verknüpft werden soll. Bin eigentlich für Basis Daten in der osm und alles Speziellere dann verknüpft. Sollte ja in Zukunft dank OpenData ja einfacher möglich sein. Ich hab zwischenzeitlich mal beim BDA und heute bei data.gv.at angefragt, wie die ihre Daten in Zukunft zur Verfügung stellen wollen. data.gv.at hab ich auch noch gefragt, ob die Behörden miteinander kommunizieren. BDA habe ich eine Antwort bekommen: -- wir erarbeiten zur Zeit eine GIS-Anwendung für das Bundesdenkmalamt. Da dieses Projekt gerade erst gestartet ist, können wir zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht abschätzen, in welcher Form unsere Daten künftig zur Verfügung stehen werden. Momentan führen wir lediglich unsere Denkmalliste als PDF im Internet: http://www.bda.at/downloads/1928/Denkmalliste -- data.gv.at steht noch aus Falls die Daten dann als OpenData zur Verfügung stehen, kann man sie dann ja je nach bedarf verknüpfen. Wenn dann wirklich Interesse daran besteht und es dann auch einen nutzen für OSM bringt, kann ja importiert werden. Wie seht ihr das? Grüße Rob [streetbot] Am 29.06.2014 12:55, schrieb streetbot: Hallo, bin gerade auf die Denkmalliste des Österreichischen Bundesdenkmalamts gestoßen. http://www.bda.at/downloads/1928/Denkmalliste Alles noch schön in Steinzeit pdf und nix OpenData :) Das gibts dann wohl auch für andere Länder... Nun die Frage obs Sinnvol ist oder schon Bestrebungen gibt die Daten direkt in die OSM zu importieren? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Kulturdenkmale gibts ja schon, auch eine Vorlage in JOSM um Denkmäler einzugeben... Toll wärs ja, wenn die Behörden das gleich automatisch machen würden :) Gibts dazu vielleicht Bestrebungen, die Datensammler dazu zu bewegen, die Daten für alle zugänglich zu machen? Oder ist mein Anliegen besser bei OpenData Gruppen aufgehoben? Grüße Rob [streetbot] ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Dankmalschutz
Hallo, bin gerade auf die Denkmalliste des Österreichischen Bundesdenkmalamts gestoßen. http://www.bda.at/downloads/1928/Denkmalliste Alles noch schön in Steinzeit pdf und nix OpenData :) Das gibts dann wohl auch für andere Länder... Nun die Frage obs Sinnvol ist oder schon Bestrebungen gibt die Daten direkt in die OSM zu importieren? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Kulturdenkmale gibts ja schon, auch eine Vorlage in JOSM um Denkmäler einzugeben... Toll wärs ja, wenn die Behörden das gleich automatisch machen würden :) Gibts dazu vielleicht Bestrebungen, die Datensammler dazu zu bewegen, die Daten für alle zugänglich zu machen? Oder ist mein Anliegen besser bei OpenData Gruppen aufgehoben? Grüße Rob [streetbot] ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Dankmalschutz
was mir da auffllt: Smtliche Inhalte unterliegen - sofern nicht anders angegeben - dem Urheberrecht (Copyright) des Bundesdenkmalamtes sterreich - da sollte man wohl mal nachhaken. Gruss walter (aus DE) Gesendet:Sonntag, 29. Juni 2014 um 12:55 Uhr Von:streetbot o...@jaxfab.net An:talk-at@openstreetmap.org Betreff:[Talk-at] Dankmalschutz Hallo, bin gerade auf die Denkmalliste des sterreichischen Bundesdenkmalamts gestoen. http://www.bda.at/downloads/1928/Denkmalliste Alles noch schn in Steinzeit pdf und nix OpenData :) Das gibts dann wohl auch fr andere Lnder... Nun die Frage obs Sinnvol ist oder schon Bestrebungen gibt die Daten direkt in die OSM zu importieren? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Kulturdenkmale gibts ja schon, auch eine Vorlage in JOSM um Denkmler einzugeben... Toll wrs ja, wenn die Behrden das gleich automatisch machen wrden :) Gibts dazu vielleicht Bestrebungen, die Datensammler dazu zu bewegen, die Daten fr alle zugnglich zu machen? Oder ist mein Anliegen besser bei OpenData Gruppen aufgehoben? Gre Rob [streetbot] ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Dankmalschutz
Nachdem die Listen des BDA in die Wikipedia bernommen wurden, stehen diese zumindest ber diesen Umweg ber CC-BY-SA MfG, Humanist Gesendet:Sonntag, 29. Juni 2014 um 14:05 Uhr Von:Walter Nordmann wnordm...@gmx.de An:OpenStreetMap AT talk-at@openstreetmap.org Betreff:Re: [Talk-at] Dankmalschutz was mir da auffllt: Smtliche Inhalte unterliegen - sofern nicht anders angegeben - dem Urheberrecht (Copyright) des Bundesdenkmalamtes sterreich - da sollte man wohl mal nachhaken. Gruss walter (aus DE) Gesendet:Sonntag, 29. Juni 2014 um 12:55 Uhr Von:streetbot o...@jaxfab.net An:talk-at@openstreetmap.org Betreff:[Talk-at] Dankmalschutz Hallo, bin gerade auf die Denkmalliste des sterreichischen Bundesdenkmalamts gestoen. http://www.bda.at/downloads/1928/Denkmalliste Alles noch schn in Steinzeit pdf und nix OpenData :) Das gibts dann wohl auch fr andere Lnder... Nun die Frage obs Sinnvol ist oder schon Bestrebungen gibt die Daten direkt in die OSM zu importieren? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Kulturdenkmale gibts ja schon, auch eine Vorlage in JOSM um Denkmler einzugeben... Toll wrs ja, wenn die Behrden das gleich automatisch machen wrden :) Gibts dazu vielleicht Bestrebungen, die Datensammler dazu zu bewegen, die Daten fr alle zugnglich zu machen? Oder ist mein Anliegen besser bei OpenData Gruppen aufgehoben? Gre Rob [streetbot] ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
