Re: [Talk-at] Schulkurse und ähnliche Gelegenheitskurse von Linienbuslinien
Hallo, Bilden wir den jetzt die Realität ab, oder das, was grad beliebt? Der Kurs fährt, es ist nicht nur ein Konzessionserhalter der einmal im Jahr fährt (wobei ich die am liebsten auch gleich in die Karte eintragen würde), und OSM ist keine kommerzielle Karte. Zum VOR-Plan: Der 236er fährt an Schultagen auch nur 2 Mal bis Strebersdorf, ist aber strichliert eingezeichnet, und in Langenzersdorf, wo er auch seine verschiedenen Routenvarianten auch so ein bis 2 Mal nur an Schultagen fährt ist er auch eingezeichnet. Also hier reicht es offenbar, wenn ein Streckenteil 2 Mal befahren wird... So gesehen ist auch hier schon was recht dünn befahrenes eingezeichnet. Auch die 220er Schulkurse sind eingezeichnet., ok, das sind (auf verschiedenen Routen) 1 und 3 Fahrten. Aber auch ähnlich spärlich. ZUgegebener maßen werden einzelne Fahrten (wie zb. 31A über Doningasse) nicht eingezeichnet. Aber dennoch entsprechen diese Fahrten der REalität. Da wird mir immer wieder gesagt, wir bilden die Realität ab (erst wieder kürzlich bezüglich TEDi ("ground truth"), und dann macht man im ÖV, weil es grad bequem ist ein Pick-and-choose, nur weil irgendwann der Wartungsaufwand hoch wird (was ich nicht wirklich denke, für mich sind ordentlich erstellte ÖV-Relationen ziemlich einfach wartbar). Der Kurs fährt einen Großteil des Jahres, wir mappen NICHT für den Render (auch das wurde mir oft genug gesagt) und eigentlich sollten diese beiden Sachen (Wahrheit abbilden, nicht für eine "Karte" im klassischen Sinn mappen) schon reichen, um jede "Einziehfahrt" mit Fahrgastbetrieb und jeden existenten Kurs, der an genug Tagen fährt einzuzeichnen. Der 20B fährt einen Großteil des Jahres nicht, ist aber auf der VOR und WL-Karte drauf Mit freundlichen GrüßenRobinD PS: Am VOR Plan ist der eine Kurs vom 79B über Aspernallee, Schule auch eingezeichnet, obwohl da ja "eh auch der 77A fährt". Also so ist das auch nicht, dass man, nur weil es ein einzelner Schulkurs ist, wo naoch was anderes fährt dann was weglässt. Insofern ist das weglassen der "Einziehfahrt" vom 95A wohl eher ein Fehler als wirklich gewollt... ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Schulkurse und ähnliche Gelegenheitskurse von Linienbuslinien
Christian Aigner wrote: > Meine Eltern wohnen in einem Dorf, wo der Bus nur dreimal am Tag kommt. > Morgens, mittags und abends. Trotzdem ist es richtig, daß die Buslinie > eingezeichnet ist. Es ist aber nicht dasselbe, ob es diese Buslinie grundsätzlich nur dreimal am Tag gibt, oder ob das eine von der Stammstrecke einer wesentlich höherfrequenten Buslinie abweichende Einzelfahrt ist (die außerdem noch exakt auf der Strecke einer anderen Buslinie fährt, also, daß da Busse fahren, war ohnehin ersichtlich). Auf dem proprietären kommerziellen Stadtplan, von dem ich ein gedrucktes Exemplar besitze, ist auf dem 96A-Streckenabschnitt natürlich kein 95A eingezeichnet. Auf den offiziellen Plänen von VOR: https://www.vor.at/fileadmin/CONTENT/Downloads/Plaene/Gesamtnetz_Wien.pdf und Wiener Linien: http://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/downloadTracker.do/path/media/files/2016/gesamtnetzplan_wien_176236.pdf?oid=82853=pdf auch nicht. (Disclaimer: Diese Pläne verlinke ich nur zum Vergleich, ein Abzeichnen in die OSM ist aus lizenzrechtlichen Gründen NICHT zulässig.) Ich denke, kein einziges kommerzielles Planunternehmen würde auf die Idee kommen, da "95A" hinzuschreiben. Liebe Grüße, Kevin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Schulkurse und ähnliche Gelegenheitskurse von Linienbuslinien
Hallo nochmal, > * Es ist eine Zweckentfremdung. Eine Buslinie hat keine Öffnungszeiten, > höchstens Betriebszeiten, und welche nimmt man überhaupt dafür? > > * Es gaukelt eine Präzision vor, die nicht existiert; die > opening_hours-Syntax zwingt Dich, Uhrzeiten anzugeben, aber damit > kopierst Du bereits Fahrplandaten in OSM und das kannst Du niemals > aktuell halten (wer will das bei jedem Fahrplanwechsel prüfen?) Ok, dann lasse ich das mit dem adden von o_h mal. > Wäre es nicht vielleicht eine bessere Idee, analog zum vereinzelt > bereits für Nachtbuslinien verwendeten service=night, ein neues > Service-Tag einzuführen für solche Gelegenheitskurse? Bei uns gibt es > z.B. auch einen Bus, der nur zu Messezeiten fährt und eine Straßenbahn > zum Freibad nur im Sommer. Es wäre schon sinnvoll hier einen Tag zu haben. Hat wer Lust ein Proposal zu verfassen? Vorerst lasse ich die operating hours da wo sie schon drin sind. Ich bilde mir ein mal irgendwo gelesen zu haben, dass man den opening_hours tag auch für Busse verwenden kann. Finde aber die Quelle nicht mehr ..?LGRobinD ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Schulkurse und ähnliche Gelegenheitskurse von Linienbuslinien
Hallo, On 06/09/2016 09:15 AM, Robin Däneke wrote: > Ich werde jetzt beginnen den Linien in Wien pro Kurs opening_hours Tags > zu verpassen. Hab ich ja bei ein paar Linien eh schon gemacht. Somit > wäre es der Konsistenz wegen nur sinnvoll, das bei allen Linien zu > machen . Ich finde das mit den opening_hours keine so gute Idee, aus verschiedenen Gründen: * Es ist eine Zweckentfremdung. Eine Buslinie hat keine Öffnungszeiten, höchstens Betriebszeiten, und welche nimmt man überhaupt dafür? * Es gaukelt eine Präzision vor, die nicht existiert; die opening_hours-Syntax zwingt Dich, Uhrzeiten anzugeben, aber damit kopierst Du bereits Fahrplandaten in OSM und das kannst Du niemals aktuell halten (wer will das bei jedem Fahrplanwechsel prüfen?) * Es ist schwierig auszuwerten. Wenn ich eine Karte zeichne, dann interessiert mich vielleicht die Unterscheidung, ob eine Linie selten, häufig, oder nur nachts befahren wird, aber ich will nicht unbedingt dem Renderer beibringen, wie man opening_hours parst (es *geht* in SQL, aber ...) Wäre es nicht vielleicht eine bessere Idee, analog zum vereinzelt bereits für Nachtbuslinien verwendeten service=night, ein neues Service-Tag einzuführen für solche Gelegenheitskurse? Bei uns gibt es z.B. auch einen Bus, der nur zu Messezeiten fährt und eine Straßenbahn zum Freibad nur im Sommer. Ein Kartenzeichner könnte dann überlegen: Richtet sich seine Karte an Leute, die wissen wollen, wo die ÖPNV-"Verkehrsadern" sind (dann zeichne ich nur die normalen, häufig befahrenen Kurse), oder soll die Karte zeigen, wo grundsätzlich vielleicht irgendwann mal ein Bus vorbeikommt (dann zeichne ich auch die Gelegenheitskurse). Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Schulkurse und ähnliche Gelegenheitskurse von Linienbuslinien
Hallo nochmal, Ich werde jetzt beginnen den Linien in Wien pro Kurs opening_hours Tags zu verpassen. Hab ich ja bei ein paar Linien eh schon gemacht. Somit wäre es der Konsistenz wegen nur sinnvoll, das bei allen Linien zu machen .LG Robin D. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Schulkurse und ähnliche Gelegenheitskurse von Linienbuslinien
On Thu, 9 Jun 2016 07:58:54 +0200 Christian Aignerwrote: > Das Problem ist nicht, daß der Kurs auf der Karte eingezeichnet ist, was > ich für richtig halte, sondern die Erwartungshaltung der Benutzer der Karte. > > Eine Landkarte ist kein Fahrplan. Eine Landkarte muß nicht die > Häufigkeit, die Abfahrtszeiten usw. berücksichtigen. Sie muss nicht, aber es wäre doch sehr sinnvoll, wenn die notwendigen Informationen zur Unterscheidung der hochfrequent befahrenen Teile von denen, die nur einmal pro Tag befahren werden, vorhanden sind und von den Renderern auch interpretiert würden, um den Nutzern einen Hint zu geben (z.B. farbliche Unterscheidung)... ich kann bis jetzt nämlich keine technischen oder kartographischen Gegenargumente in diesem Thread finden, außer "hots no nie gebm" und "die Nutzer sind halt zu blöd". :) -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Schulkurse und ähnliche Gelegenheitskurse von Linienbuslinien
Hallo, ich habe diesen Kurs der Vollständigkeit halber gemappt. Kann gerne noch die "opening_hours" dazu schreiben, wenn das was bringt. Mit freundlichen Grüßenemergsency99 (RobinD) ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Schulkurse und ähnliche Gelegenheitskurse von Linienbuslinien
Das Problem ist nicht, daß der Kurs auf der Karte eingezeichnet ist, was ich für richtig halte, sondern die Erwartungshaltung der Benutzer der Karte. Eine Landkarte ist kein Fahrplan. Eine Landkarte muß nicht die Häufigkeit, die Abfahrtszeiten usw. berücksichtigen. Meine Eltern wohnen in einem Dorf, wo der Bus nur dreimal am Tag kommt. Morgens, mittags und abends. Trotzdem ist es richtig, daß die Buslinie eingezeichnet ist. Wenn jemand wissen will, wann der nächste Bus/die nächste Tram kommt, dann wird er ein entsprechendes App (Öffi, Qando, VonAnachB, etc.) verwenden. Die Karte dient dazu, aufzuzeigen, wo überall der Bus/die Tram fährt. Das ist ihre Aufgabe, nicht mehr und nicht weniger. LG, Christian Am 09.06.2016 um 02:10 schrieb Kevin Kofler: > Hallo, > > ich bin soeben auf diese neue Relation gestoßen: > https://www.openstreetmap.org/relation/6289450 > > Das ist laut Fahrplan: > http://www.wienerlinien.at/media/download/2015/Linie_95A_148975.pdf > ein einziger 95A-Kurs am Tag (nur an Schultagen), der bis Langobardenstraße > wie ein normaler 95A fährt und von dort an auf der 96A-Strecke. > > Problem: Wenn die Relation so getaggt ist wie jetzt, wird die jetzt jeder > vernünftige Renderer wie einen normalen 95A-Kurs anzeigen, und auch andere > Software, die die Daten verarbeitet, kann da unmöglich unterscheiden. Selbst > für einen Benutzer, der direkt die Tags anschaut, ist da nicht ersichtlich, > daß es sich um einen Sonderkurs handelt. (Das könnte man zwar mit einem > note= lösen, aber das hilft dann auch nur den wenigen Nutzern, die direkt > auf die Tags schauen.) Zu fast allen Uhrzeiten wird man an dieser Stelle > vergeblich auf einen 95A warten. Außerdem wird dadurch auf Karten auch die > gewöhnliche Route des 95A schwerer erkennbar. Aber geben tut es den Kurs an > sich. > > Ähnlich verhält es sich übrigens mit Straßenbahn-Einzieherkursen, wo auch > immer wieder Leute versuchen, diese zu mappen, die dann aber meistens bald > wieder gelöscht werden, aus ähnlichen Gründen. > > Gibt es eine sinnvolle Lösung für dieses Problem? > > Liebe Grüße, > Kevin > > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at > ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at