Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
Creio que não vou ajudar muito, mas apenas complementando com algumas informações... Um mapa é uma obra protegida pela Lei 9610/88, a mesma que protege livros, fotografias, etc., ou seja, qualquer parte de um mapa, seja uma rua, seja uma estada está automaticamente protegida. Um mapa de eixos gerado pelo desenho sobre uma imagem aerofotogramétrica entra no conceito de obra derivada. Grosso modo é o mesmo conceito que me impede de fazer uma foto de um quadro e vender a foto. Procurei algumas coisas sobre isso agora e achei uma entrevista interessante: http://mundogeo.com/blog/2001/08/01/direito-autoral-copyright-de-mapas/ É antiga, mas como a Lei não mudou, continua valendo. Cito um trecho importante *InfoGEO – Se um mapa feito por uma empresa é atualizado por outra, quem tem o direito autoral dessa obra final?* *Dr. Castilho – Sobre isto, há, na História da Cartografia, o exemplo clássico do Theatrum Orbis Terrarum, primeiro atlas moderno, de Ortelius, datado de 1570, e que referenciava expressamente as fontes primárias das suas 53 pranchas. Temos aqui o que se chama de obra derivada, resultante da transformação da obra original. Evidentemente, há necessidade de autorização do autor da obra dita primígena para atualização dela. E isto é importante até mesmo para salvaguarda de responsabilidades do atualizador. Mas a obra derivada merece igual proteção autoral, desde que tenha uma carga de originalidade. Obra originária e derivada constituem distintas criações intelectuais.* A coisa é meio frustrante e enrolada. Por exemplo, supondo que a Prefeitura de Coxiapó das Pontes deu uma autorização clara de uso de sua base cartográfica no OSM, mesmo assim teríamos que saber COMO ela gerou essa base cartográfica. Já vi, por exemplo, funcionários de Prefeituras fazendo a base cartográfica oficial sobre imagens da Google e isso poderia gerar uma invalidação em cascata. Abraços Cássio Cássio Rogério Eskelsen 3Geo 2013/8/27 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Parte desse problema foi causado por nao haver uma vigilancia maior anos atras aqui no Brasil. Eu nao desanimaria se fosse voce, as coisas vem melhorando, mas nao melhoram da noite pro dia, especialmente quando a comunidade eh pequena. Numa comunidade envolvida (como na Europa), essa discussao jah estah bem mais avancada, e eles jah conseguiram fontes boas o bastante para dispensar as fontes com restricoes legais. Afinal, essas fontes deixam de ser interessantes a partir do momento que uma fonte sem restricoes legais estah disponivel (como seria o caso do OSM caso todos estivessem contribuindo dos seus proprios tracklogs e tracando sobre o Bing). Entende? O objetivo final do OSM eh libertar essa informacao cartografica das restricoes legais e torna-la amplamente disponivel. Mas nao podemos fazer isso copiando-a, sao as regras do jogo capitalista que estimulam (ao proteger) as empresas que geraram esses mapas em primeiro lugar. Eu concordo com voce que um sistema de moderacao poderia nos levar a atingir esse objetivo mais rapido e com menos percaucos. Hoje essa moderacao eh feita informalmente (quer dizer, o sistema nao impede voce de fazer a alteracao), mas podemos estabelecer um sistema informal (onde votamos quem sao os moderadores de cada regiao, o que devem fazer, que poderes tem, como devem se comunicar com os usuarios, que responsabilidades tem, etc.). Como temos contato direto com a OSMF (algo que o cidadao comum geralmente nem sabe que existe), eh muito provavel que funcione nuns 99,9% dos casos. 2013/8/27 Gerald Weber gwebe...@gmail.com: 2013/8/27 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2013/8/27 Gerald Weber gwebe...@gmail.com: Acho exagerado afirmar que os dados do Eduardo sejam ilegais. Ele desrespeitou os termos de uso do Google Earth, mas isto não é a mesma coisa que estar ilegal. Ele não copiou dados, pelo menos no meu entender. Ele desenvolveu os mapas ele mesmo, então o trabalho é dele. Não pode utilizar nada em cima do Google porque viola a licença de uso deles. Não tem como escapar disso. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ#2a._Can_I_trace_data_from_Google_Maps.2FNokia_Maps.2F3F Não discordo disto, mas o fato é que ele não usou o Google Earth enquanto contribuidor do OSM e sim do TrackSource. E se ele tivesse autorização do Google enquanto contribuidor do TrackSource? E se ele tivesse uma licença comercial do Google Earth que permitisse usar? Boa pergunta? Por isso que eu ando sendo chato nesse assunto: se houver flexibilidade em deixar passar dados que não podem ser utilizados, uma hora isso acaba sendo descoberto (e tendo que ser reparado, prejudicando em muito os que contribuíram em cima deles). E por isto que andei sendo chato dizendo que precisa de um controle maior sobre os usuários. Pessoalmente acho que qualquer dado antes de entrar na base deveria passar por uma validação, especialmente se oriundo de usuários
Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
Bem, quase todas as suas questoes tambem sao duvidas minhas. Sao coisas nao-respondidas pela lei atual e que seriam uma incognita ateh que houvesse um julgamento e um juiz/juri decidisse. Se voce aproveitou os mesmos nodes e ways, acho que seria visto como trabalho derivado (afinal, voce leu e interpretou a informacao original). Tambem nao estah claro quando que o trabalho derivado eh substancialmente diferente o bastante para ser considerado obra original. Se o usuario diz que tah limpo, a responsabilidade fica sendo dele (embora sejamos prejudicados). O que nao queremos eh que grandes areas continuas tenham sido mapeadas sobre o Google porque isso eh muito facil de testar. Se voce copiar uma coisa aqui ou ali, eh outra historia. Se varios usuarios independentes fizerem isso, tambem (eh dificil pro Google controlar e mesmo acusar qualquer das pessoas nessa situacao). Compartilho das suas preocupacoes, e eu acho que estamos num ponto em que seria necessario algum investimento com um profissional da area para esclarecer essa questao antes de continuar. Ou, senao, continuar assumindo os riscos (como fizemos ateh agora). 2013/8/27 Gerald Weber gwebe...@gmail.com: 2013/8/26 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Hm quando que voce editou? Entendi que as edicoes do Eduardo foram todas recentes. Se voce editou sobre os mesmos dados que ele depois que ele editou, sim, isso significa que as suas alteracoes serao perdidas. Nao temos um mecanismo automatico pra voltar atras e depois aplicar o que voce fez, e nem devemos ter: as suas modificacoes sao derivacoes de um trabalho potencialmente derivado de uma fonte ilegal, entao eh trabalho derivado da mesma fonte tambem. Oi Fernando Acho exagerado afirmar que os dados do Eduardo sejam ilegais. Ele desrespeitou os termos de uso do Google Earth, mas isto não é a mesma coisa que estar ilegal. Ele não copiou dados, pelo menos no meu entender. Ele desenvolveu os mapas ele mesmo, então o trabalho é dele. Vou fazer uma analogia para o que eu estou falando. Vamos supor que eu esteja indo para Porto Alegre para visitar você para percorrermos as ruas e fazermos alguns mapas. Eu chego no aeroporto e alugo um carro. No entanto, como não conheço bem a cidade eu peço a você dirigir o carro alugado. Neste momento eu estaria desrespeitando o contrato com a locadora pois o carro só poderia ser dirigido por mim. Embora seja uma violação dos termos do contrato isto não é uma ilegalidade (a menos que você não tenha carteira de motorista) e é um problema meu com a locadora. A locadora pode me processar, cobrar multa etc, mas continua não sendo uma ilegalidade. Da mesma maneira, os dados que coletamos com você dirigindo não seriam ilegais. Mesmo que os dados do Eduardo fossem ilegais, por exemplo fossem uma clara violação de Copyright, eu não vejo porque a minha modificação se torna automaticamente ilegal. Afinal eu poderia ter simplesmente apagado o dado dele e desenhado tudo de novo. Na prática o resultado seria exatamente o mesmo. Se eu não aproveitei os mesmos nodes e ways a contribuição se legaliza? É isto que vou ter de fazer agora? Apagar os dados que estão lá ao invés de modificar? Afinal vai que o cara mapeou usando com software pirata? Ou não pagou as prestações do laptop? O bizarro da situação é que o Eduardo tivesse afirmado que os dados foram obtidos somente por procedimentos limpos estaria tudo OK. Quantos dados temos na base onde temos somente a palavra do usuário garantindo que está tudo OK? Vamos passar a apagar tudo só porque tem Rua na tag name? Como debatemos há alguns dias, a falta de controle sobre os dados existentes na base é completo. A afirmei que havia um problema de falta de confiabilidade nos dados. Este episódio mostra que é muito pior do que isto. De fato nem os mapeadores podem ter a confiança de que seu trabalho seja preservado. Já pensou se algum dia se descobre que um funcionário do IBGE por preguiça copiou tudo do Google? Para mim o OSM está se tornando igual a tentar construir um arranha-céus direto na areia, sem fazer fundação. Uma hora dasaba tudo. Confesso que estou altamente inclinado a abandonar o OSM. Comecei a mapear por hobby e gostei muito. Mas agora perdi a confiança no que estou fazendo e estou começando a me aborrecer. um abraço a todos e boa sorte na limpeza desta bagunça Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
2013/8/27 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2013/8/27 Gerald Weber gwebe...@gmail.com: Acho exagerado afirmar que os dados do Eduardo sejam ilegais. Ele desrespeitou os termos de uso do Google Earth, mas isto não é a mesma coisa que estar ilegal. Ele não copiou dados, pelo menos no meu entender. Ele desenvolveu os mapas ele mesmo, então o trabalho é dele. Não pode utilizar nada em cima do Google porque viola a licença de uso deles. Não tem como escapar disso. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ#2a._Can_I_trace_data_from_Google_Maps.2FNokia_Maps.2F3F Não discordo disto, mas o fato é que ele não usou o Google Earth enquanto contribuidor do OSM e sim do TrackSource. E se ele tivesse autorização do Google enquanto contribuidor do TrackSource? E se ele tivesse uma licença comercial do Google Earth que permitisse usar? Boa pergunta? Por isso que eu ando sendo chato nesse assunto: se houver flexibilidade em deixar passar dados que não podem ser utilizados, uma hora isso acaba sendo descoberto (e tendo que ser reparado, prejudicando em muito os que contribuíram em cima deles). E por isto que andei sendo chato dizendo que precisa de um controle maior sobre os usuários. Pessoalmente acho que qualquer dado *antes* de entrar na base deveria passar por uma validação, especialmente se oriundo de usuários desconhecidos. Um processo de endosso seria muito bom também. Se isto é uma burocracia? É sim, mas eu a acho preferível sobre ter de limpar bagunças deixadas na base há anos e depois apagar todos os dados subsequentes causando uma quebra generalizada dos mapas. É literalmente jogar fora da água suja do banho com o bebê junto. abraços Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
Parte desse problema foi causado por nao haver uma vigilancia maior anos atras aqui no Brasil. Eu nao desanimaria se fosse voce, as coisas vem melhorando, mas nao melhoram da noite pro dia, especialmente quando a comunidade eh pequena. Numa comunidade envolvida (como na Europa), essa discussao jah estah bem mais avancada, e eles jah conseguiram fontes boas o bastante para dispensar as fontes com restricoes legais. Afinal, essas fontes deixam de ser interessantes a partir do momento que uma fonte sem restricoes legais estah disponivel (como seria o caso do OSM caso todos estivessem contribuindo dos seus proprios tracklogs e tracando sobre o Bing). Entende? O objetivo final do OSM eh libertar essa informacao cartografica das restricoes legais e torna-la amplamente disponivel. Mas nao podemos fazer isso copiando-a, sao as regras do jogo capitalista que estimulam (ao proteger) as empresas que geraram esses mapas em primeiro lugar. Eu concordo com voce que um sistema de moderacao poderia nos levar a atingir esse objetivo mais rapido e com menos percaucos. Hoje essa moderacao eh feita informalmente (quer dizer, o sistema nao impede voce de fazer a alteracao), mas podemos estabelecer um sistema informal (onde votamos quem sao os moderadores de cada regiao, o que devem fazer, que poderes tem, como devem se comunicar com os usuarios, que responsabilidades tem, etc.). Como temos contato direto com a OSMF (algo que o cidadao comum geralmente nem sabe que existe), eh muito provavel que funcione nuns 99,9% dos casos. 2013/8/27 Gerald Weber gwebe...@gmail.com: 2013/8/27 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2013/8/27 Gerald Weber gwebe...@gmail.com: Acho exagerado afirmar que os dados do Eduardo sejam ilegais. Ele desrespeitou os termos de uso do Google Earth, mas isto não é a mesma coisa que estar ilegal. Ele não copiou dados, pelo menos no meu entender. Ele desenvolveu os mapas ele mesmo, então o trabalho é dele. Não pode utilizar nada em cima do Google porque viola a licença de uso deles. Não tem como escapar disso. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ#2a._Can_I_trace_data_from_Google_Maps.2FNokia_Maps.2F3F Não discordo disto, mas o fato é que ele não usou o Google Earth enquanto contribuidor do OSM e sim do TrackSource. E se ele tivesse autorização do Google enquanto contribuidor do TrackSource? E se ele tivesse uma licença comercial do Google Earth que permitisse usar? Boa pergunta? Por isso que eu ando sendo chato nesse assunto: se houver flexibilidade em deixar passar dados que não podem ser utilizados, uma hora isso acaba sendo descoberto (e tendo que ser reparado, prejudicando em muito os que contribuíram em cima deles). E por isto que andei sendo chato dizendo que precisa de um controle maior sobre os usuários. Pessoalmente acho que qualquer dado antes de entrar na base deveria passar por uma validação, especialmente se oriundo de usuários desconhecidos. Um processo de endosso seria muito bom também. Se isto é uma burocracia? É sim, mas eu a acho preferível sobre ter de limpar bagunças deixadas na base há anos e depois apagar todos os dados subsequentes causando uma quebra generalizada dos mapas. É literalmente jogar fora da água suja do banho com o bebê junto. abraços Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
Obtive a resposta do usuário Eduardo Francis Batista a respeito dos dados que ele inseriu no OSM que coincidem com os do TrackSource. Vejam abaixo: Original Message Subject:[OpenStreetMap] Re: Origem dos dados Date: Mon, 26 Aug 2013 21:16:17 + From: Eduardo Francis Batista To: wi...@wille.blog.br Olá wille, Eduardo Francis Batista http://www.openstreetmap.org/user/Eduardo%20Francis%20Batista enviou uma mensagem pelo OpenStreetMap para você com o assunto Re: Origem dos dados: == Boa tarde, Os dados coincidem sim. Coloquei os mesmos dados, mas, dos municípios que desenvolvo (ou desenvolvia na época): Cabo Verde - MG Guaxupé - MG Areado - MG Monte Belo - MG Alfenas - MG Pouso Alegre - MG Piranguinho - MG Borda Da Mata - MG Uberaba - MG (Não está mais comigo, o passei para outra pessoa). Se você entrar no site do tracksource e verificar o município, verá que ainda estou como desenvolvedor de vários deles. A maioria dos mapas foram feitos baseado no traçado do googe-earth, depois fiz o referenciamento usando tracks enviados por pessoas que contribuem no projeto. Abs. Eduardo Em 21 de agosto de 2013 21:29, wille m-374859-2af...@messages.openstreetmap.org escreveu: Hi Eduardo Francis Batista, wille http://www.openstreetmap.org/user/wille has sent you a message through OpenStreetMap with the subject Origem dos dados: == Olá, Eduardo Tudo bem? Estou entrando em contato contigo por que a comunidade brasileira percebeu que alguns dados que você acrescentou ao OpenStreetMap coincidem com dados do projeto TrackSource. Gostaria da informação a respeito da fonte dos dados que você acrescentou ao OSM. Você fez importação de dados que já existiam no TrackSource? Você produziu os dados para o OSM e para o TrackSource? Caso você tenha produzido dados para o TrackSource e para o OSM, qual foi a fonte dos dados? Trilhas de GPS, imagens aéreas do Google, do Yahoo ou do Bing? Obrigado desde já pela colaboração, Atenciosamente, Wille == You can also read the message at http://www.openstreetmap.org/message/read/374859 and you can reply at http://www.openstreetmap.org/message/reply/374859 == You can also read the message at http://www.openstreetmap.org/message/read/376047 and you can reply at http://www.openstreetmap.org/message/reply/376047 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
A maioria dos mapas foram feitos baseado no traçado do googe-earth, depois fiz o referenciamento usando tracks enviados por pessoas que contribuem no projeto. Essa parte complica... ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
Revert. []s Arlindo 2013/8/26 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com A maioria dos mapas foram feitos baseado no traçado do googe-earth, depois fiz o referenciamento usando tracks enviados por pessoas que contribuem no projeto. Essa parte complica... ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
Calma, os dados estão na base há 5 anos, podem esperar mais alguns dias não é? Eu dei uma rápida olhada e vi que em algumas regiões teve modificações minhas em cima dos dados existentes, depois parece que quem mais mexeu foi o Vitor Dias. Muito do que eu fiz foi retraçar ou realinhar dados a partir do Bing, é o que eu teria feito tivessem os dados na base ou não. Como fica isto? Todo trabalho se perdeu? Tem alguma maneira de reverter sem causar uma quebradeira geral? abraços Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
2013/8/26 Gerald Weber gwebe...@gmail.com: Muito do que eu fiz foi retraçar ou realinhar dados a partir do Bing, é o que eu teria feito tivessem os dados na base ou não. Como fica isto? Todo trabalho se perdeu? Tem alguma maneira de reverter sem causar uma quebradeira geral? A reversão vai voltar ao estado anterior (ou seja, sem os nós e caminhos). Justamente esse é o problema de ter dados ilegais na base: quem faz algo em cima deles acaba perdendo o trabalho. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
Hm quando que voce editou? Entendi que as edicoes do Eduardo foram todas recentes. Se voce editou sobre os mesmos dados que ele depois que ele editou, sim, isso significa que as suas alteracoes serao perdidas. Nao temos um mecanismo automatico pra voltar atras e depois aplicar o que voce fez, e nem devemos ter: as suas modificacoes sao derivacoes de um trabalho potencialmente derivado de uma fonte ilegal, entao eh trabalho derivado da mesma fonte tambem. 2013/8/26 Gerald Weber gwebe...@gmail.com: Calma, os dados estão na base há 5 anos, podem esperar mais alguns dias não é? Eu dei uma rápida olhada e vi que em algumas regiões teve modificações minhas em cima dos dados existentes, depois parece que quem mais mexeu foi o Vitor Dias. Muito do que eu fiz foi retraçar ou realinhar dados a partir do Bing, é o que eu teria feito tivessem os dados na base ou não. Como fica isto? Todo trabalho se perdeu? Tem alguma maneira de reverter sem causar uma quebradeira geral? abraços Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
2013/8/26 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Hm quando que voce editou? Entendi que as edicoes do Eduardo foram todas recentes. Se voce editou sobre os mesmos dados que ele depois que ele editou, sim, isso significa que as suas alteracoes serao perdidas. Nao temos um mecanismo automatico pra voltar atras e depois aplicar o que voce fez, e nem devemos ter: as suas modificacoes sao derivacoes de um trabalho potencialmente derivado de uma fonte ilegal, entao eh trabalho derivado da mesma fonte tambem. Do Eduardo são todas antigas (5 anos atrás), como essa: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3230889 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
Hm 5 anos atras nao existia o tal do conversor ainda. Se ele converteu, usou algum outro metodo. Achei um Terra draft no meio do changeset, hm... E tambem algumas ruas Rua, hm... Eh, deve ser do TrackSource tambem sim. Ele parou de editar em 2010, e nessa epoca parecia estar fazendo mapeamentos manuais, muito menores e sem essas caracteristicas. Acho melhor selecionar os changesets a serem revertidos um por um. Se jah em 2009 tinha gente importando coisas do TrackSource, entao devemos pensar em fazer um bot pra procurar esses casos no mapa (senao o trabalho vai ser imenso) e nos listar para investigarmos manualmente. O que estariamos procurando? Parece jah termos 1 caracteristica: changesets grandes contendo vias com onome Terra draft ou Rua. Podemos rodar o bot sobre o mapa do planet.osm diario ou um dos seus submapas (talvez o que se extrai soh o mapa do Brasil), seria mais rapido e nao necessitaria instalacao num servidor ou num servico da OSMF. Tem como fazer isso em Python, e o codigo nao eh dificil. 2013/8/27 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2013/8/26 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Hm quando que voce editou? Entendi que as edicoes do Eduardo foram todas recentes. Se voce editou sobre os mesmos dados que ele depois que ele editou, sim, isso significa que as suas alteracoes serao perdidas. Nao temos um mecanismo automatico pra voltar atras e depois aplicar o que voce fez, e nem devemos ter: as suas modificacoes sao derivacoes de um trabalho potencialmente derivado de uma fonte ilegal, entao eh trabalho derivado da mesma fonte tambem. Do Eduardo são todas antigas (5 anos atrás), como essa: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3230889 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
2013/8/26 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Se jah em 2009 tinha gente importando coisas do TrackSource, entao devemos pensar em fazer um bot pra procurar esses casos no mapa (senao o trabalho vai ser imenso) e nos listar para investigarmos manualmente. O que estariamos procurando? Parece jah termos 1 caracteristica: changesets grandes contendo vias com onome Terra draft ou Rua. Da olhada muito por cima que dei anteriormente, isso daqui já indica importação suspeita: http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=jo%24o#values Nome de rua como Rua: http://overpass-turbo.eu/s/OV Nome de rua como Terra: http://overpass-turbo.eu/s/Pz Podemos rodar o bot sobre o mapa do planet.osm diario ou um dos seus submapas (talvez o que se extrai soh o mapa do Brasil), seria mais rapido e nao necessitaria instalacao num servidor ou num servico da OSMF. Tem como fazer isso em Python, e o codigo nao eh dificil. O problema é que se alguém mudar o nome de Rua para Rua Tal, já não vai aparecer mais como suspeito. O dump diário não vai servir. Vai precisar de um full history dump para isso. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
Bem, entao eh uma questao de sabermos se a OSMF pode nos passar esse dump com historico, ou se pode nos fornecer ferramentas para rodarmos scripts sobre o historico deles sem ter que baixa-lo. Mas acho que usar o dump diario jah revelaria uns 95% dos casos e dos usuarios que fizeram essas importacoes. A taxa de edicoes nao eh tao alta assim. 2013/8/27 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2013/8/26 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Se jah em 2009 tinha gente importando coisas do TrackSource, entao devemos pensar em fazer um bot pra procurar esses casos no mapa (senao o trabalho vai ser imenso) e nos listar para investigarmos manualmente. O que estariamos procurando? Parece jah termos 1 caracteristica: changesets grandes contendo vias com onome Terra draft ou Rua. Da olhada muito por cima que dei anteriormente, isso daqui já indica importação suspeita: http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=jo%24o#values Nome de rua como Rua: http://overpass-turbo.eu/s/OV Nome de rua como Terra: http://overpass-turbo.eu/s/Pz Podemos rodar o bot sobre o mapa do planet.osm diario ou um dos seus submapas (talvez o que se extrai soh o mapa do Brasil), seria mais rapido e nao necessitaria instalacao num servidor ou num servico da OSMF. Tem como fazer isso em Python, e o codigo nao eh dificil. O problema é que se alguém mudar o nome de Rua para Rua Tal, já não vai aparecer mais como suspeito. O dump diário não vai servir. Vai precisar de um full history dump para isso. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Origem dos dados do usuário Eduardo Francis Batista
Estou encaminhando um email para o Data Working Group da OSM Foundation pedindo a opinião deles a respeito desse caso. Quando tiver uma resposta, disponibilizarei aqui. On 26-08-2013 23:03, Nelson A. de Oliveira wrote: 2013/8/26 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Bem, entao eh uma questao de sabermos se a OSMF pode nos passar esse dump com historico, ou se pode nos fornecer ferramentas para rodarmos scripts sobre o historico deles sem ter que baixa-lo. Eles geram esporadicamente um dump desses em http://planet.openstreetmap.org/planet/full-history/ (último é de fevereiro). Ver também http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm/full Dá pra pegar esse dump e extrair o Brasil para processar depois (mas é coisa grande). Se não for assim, tem que manter uma base local e gerar um full dump dela (se quiser dados mais atuais, por exemplo). O problema de usar o dump diário é que só vão ser detectados os dados que ainda não sofreram modificação (ou que foram modificados mas mantiveram o padrão que procuramos). Dá pra achar bastante coisa assim (que é como achamos os casos suspeitos até agora), mas vários outros vão passar. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
