Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Alexandre e Fernando, Seria melhor que vocês discutissem mensagem privada. Abraços, Arlindo Em 07/07/2014 14:48, "Alexandre Magno Brito de Medeiros" < alexandre@gmail.com> escreveu: > Em 7 de julho de 2014 17:28, Fernando Trebien > escreveu: > >> 2014-07-07 13:59 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros >> : >> > Em 7 de julho de 2014 16:16, Fernando Trebien < >> fernando.treb...@gmail.com> >> > escreveu: >> >> >> >> 2014-07-07 12:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros >> > Objetivos eu tenho. E já os declarei. Mas eles não lhe agradam. "São >> > pequenos". Acho que você gostaria que eu saísse a mapear o Brasil todo, >> e >> > que me envolvesse com controle de qualidade. Ou pelo menos eu fosse >> mapear o >> > RN todo. >> >> Você não tem por que discutir sobre trunks com todo o mundo se você só >> quer mapear o seu bairro em Natal. Ele não tem nenhuma via próxima do >> conceito de trunk. Quem está nessa discussão está, a princípio, >> mapeando o sistema rodoviário intermunicipal e interestadual. >> > > Tem razão. Por coerência eu deveria fechar meus olhos para aquela > discussão, se ela tocasse apenas trunk. Mas nela não se fala apenas de > trunk. Existem os demais valores competindo com trunk. > > >> >> > Provavelmente não tenho foco. Reconheço. Mas acho que a principal coisa >> que >> > lhe desagrada é que você percebe que meus objetivos (declarados) não são >> > proporcionais ao tanto que investiu em mim. Desculpe-me, eu nada posso >> fazer >> > quanto a isso. Aliás, "poder eu posso", "eu posso deixar de ser eu >> mesmo, >> > abandonar as minhas preferências, para ocupar-me a lhe agradar, meu >> mestre". >> >> Se a sua argumentação for apelar para a passivo-agressividade (ainda >> mais depois de eu dizer que não me considero superior a ninguém), >> realmente eu não tenho mais motivo para continuar nessa discussão. >> > > Quando eu escrevi "para ocupar-me a lhe agradar, meu mestre" não era minha > intenção o que você chamou de passivo-agressividade, mas lhe mostrar como > estou interpretando toda a situação. Eu não fiz referência a um ser mais do > que outro. O ponto é que você incorporou o espírito de um mestre oriental > que pretende moldar o discípulo. > > >> > Aprender na tentativa-e-erro, ou na tentativa-erro-mijada-correção, >> não faz >> > meu estilo. Quero dizer: não são as metodologias da minha preferência. >> Se eu >> > vejo que consigo e posso fazer diferente: ler, estudar, ouvir, observar, >> > fazer as coisas em etapas (ex.: aquelas notas Mapillary na praia de >> Ponta >> > Negra). >> >> Eu tinha a impressão de que você tinha medo de ser corrigido. Isso >> traz um grande atraso para você no OSM, e infelizmente é inevitável >> porque tudo o que você fizer (lista, fórum, mapa, wiki, etc.) é >> passível de críticas. Isso inclui tudo que você faz na vida real. >> Infelizmente a educação bem mastigada que você espera não pode ser >> oferecida nesse momento pela comunidade brasileira, ela precisa ser >> construída e precisamos de construtores. E você nunca vai se tornar um >> se não puder lidar com um pouquinho de crítica. >> > > Temo precisar ser tecnicamente corrigido, provocar reversões etc. Perda de > tempo para todos. > > Eu não preciso ser um dos professores para contribuir com a educação > mastigada. Mas um tutorial aqui e ali, qualquer que saiba do que está > falando *nas linhas do tutorial*, pode fazer. > > Dê uma olhada no SemanticScuttle. > > Alexandre Magno > > ___ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > > ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
É preciso constar, responder ao naoliv: equivoquei-me. Ele parece estar em sincronia com Fernando e com a classificação de 2013. Talvez seja o Gabriel que tenha vindo a concordar desde o início com alguma coisa deles. Mas agora eu só fiz uma revisão nas mensagens do naoliv. Em 7 de julho de 2014 14:48, Nelson A. de Oliveira escreveu: > 2014-07-07 11:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros > : > > Parece-me que o naoliv compartilha tais e tais coisas com um e outro > > Exemplo? > ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Arlindo, eu não quero me alongar. Abri o tópico público conscientemente. O problema estava tornando-se evidente publicamente. Mas o que eu tinha pra dizer eu já disse. Daqui pra frente eu pretendo usar do tópico apenas se perceber falha interpretativa por parte dele, como fiz no último e-mail. Em 7 de julho de 2014 17:50, Arlindo Pereira < openstreet...@arlindopereira.com> escreveu: > Alexandre e Fernando, > > Seria melhor que vocês discutissem mensagem privada. > > Abraços, > Arlindo > ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Em 7 de julho de 2014 17:28, Fernando Trebien escreveu: > 2014-07-07 13:59 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros > : > > Em 7 de julho de 2014 16:16, Fernando Trebien < > fernando.treb...@gmail.com> > > escreveu: > >> > >> 2014-07-07 12:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros > > Objetivos eu tenho. E já os declarei. Mas eles não lhe agradam. "São > > pequenos". Acho que você gostaria que eu saísse a mapear o Brasil todo, e > > que me envolvesse com controle de qualidade. Ou pelo menos eu fosse > mapear o > > RN todo. > > Você não tem por que discutir sobre trunks com todo o mundo se você só > quer mapear o seu bairro em Natal. Ele não tem nenhuma via próxima do > conceito de trunk. Quem está nessa discussão está, a princípio, > mapeando o sistema rodoviário intermunicipal e interestadual. > Tem razão. Por coerência eu deveria fechar meus olhos para aquela discussão, se ela tocasse apenas trunk. Mas nela não se fala apenas de trunk. Existem os demais valores competindo com trunk. > > > Provavelmente não tenho foco. Reconheço. Mas acho que a principal coisa > que > > lhe desagrada é que você percebe que meus objetivos (declarados) não são > > proporcionais ao tanto que investiu em mim. Desculpe-me, eu nada posso > fazer > > quanto a isso. Aliás, "poder eu posso", "eu posso deixar de ser eu mesmo, > > abandonar as minhas preferências, para ocupar-me a lhe agradar, meu > mestre". > > Se a sua argumentação for apelar para a passivo-agressividade (ainda > mais depois de eu dizer que não me considero superior a ninguém), > realmente eu não tenho mais motivo para continuar nessa discussão. > Quando eu escrevi "para ocupar-me a lhe agradar, meu mestre" não era minha intenção o que você chamou de passivo-agressividade, mas lhe mostrar como estou interpretando toda a situação. Eu não fiz referência a um ser mais do que outro. O ponto é que você incorporou o espírito de um mestre oriental que pretende moldar o discípulo. > > Aprender na tentativa-e-erro, ou na tentativa-erro-mijada-correção, não > faz > > meu estilo. Quero dizer: não são as metodologias da minha preferência. > Se eu > > vejo que consigo e posso fazer diferente: ler, estudar, ouvir, observar, > > fazer as coisas em etapas (ex.: aquelas notas Mapillary na praia de Ponta > > Negra). > > Eu tinha a impressão de que você tinha medo de ser corrigido. Isso > traz um grande atraso para você no OSM, e infelizmente é inevitável > porque tudo o que você fizer (lista, fórum, mapa, wiki, etc.) é > passível de críticas. Isso inclui tudo que você faz na vida real. > Infelizmente a educação bem mastigada que você espera não pode ser > oferecida nesse momento pela comunidade brasileira, ela precisa ser > construída e precisamos de construtores. E você nunca vai se tornar um > se não puder lidar com um pouquinho de crítica. > Temo precisar ser tecnicamente corrigido, provocar reversões etc. Perda de tempo para todos. Eu não preciso ser um dos professores para contribuir com a educação mastigada. Mas um tutorial aqui e ali, qualquer que saiba do que está falando *nas linhas do tutorial*, pode fazer. Dê uma olhada no SemanticScuttle. Alexandre Magno ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
2014-07-07 13:59 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros : > Em 7 de julho de 2014 16:16, Fernando Trebien > escreveu: >> >> 2014-07-07 12:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros > Objetivos eu tenho. E já os declarei. Mas eles não lhe agradam. "São > pequenos". Acho que você gostaria que eu saísse a mapear o Brasil todo, e > que me envolvesse com controle de qualidade. Ou pelo menos eu fosse mapear o > RN todo. Você não tem por que discutir sobre trunks com todo o mundo se você só quer mapear o seu bairro em Natal. Ele não tem nenhuma via próxima do conceito de trunk. Quem está nessa discussão está, a princípio, mapeando o sistema rodoviário intermunicipal e interestadual. > Provavelmente não tenho foco. Reconheço. Mas acho que a principal coisa que > lhe desagrada é que você percebe que meus objetivos (declarados) não são > proporcionais ao tanto que investiu em mim. Desculpe-me, eu nada posso fazer > quanto a isso. Aliás, "poder eu posso", "eu posso deixar de ser eu mesmo, > abandonar as minhas preferências, para ocupar-me a lhe agradar, meu mestre". Se a sua argumentação for apelar para a passivo-agressividade (ainda mais depois de eu dizer que não me considero superior a ninguém), realmente eu não tenho mais motivo para continuar nessa discussão. > Aprender na tentativa-e-erro, ou na tentativa-erro-mijada-correção, não faz > meu estilo. Quero dizer: não são as metodologias da minha preferência. Se eu > vejo que consigo e posso fazer diferente: ler, estudar, ouvir, observar, > fazer as coisas em etapas (ex.: aquelas notas Mapillary na praia de Ponta > Negra). Eu tinha a impressão de que você tinha medo de ser corrigido. Isso traz um grande atraso para você no OSM, e infelizmente é inevitável porque tudo o que você fizer (lista, fórum, mapa, wiki, etc.) é passível de críticas. Isso inclui tudo que você faz na vida real. Infelizmente a educação bem mastigada que você espera não pode ser oferecida nesse momento pela comunidade brasileira, ela precisa ser construída e precisamos de construtores. E você nunca vai se tornar um se não puder lidar com um pouquinho de crítica. -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 "Nullius in verba." ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Em 7 de julho de 2014 16:16, Fernando Trebien escreveu: > 2014-07-07 12:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros > : > > Em 7 de julho de 2014 15:11, Fernando Trebien < > fernando.treb...@gmail.com> > > escreveu: > > > > Existe um questionar para "saber melhor", e existe um questionar para > > "defender um ponto". No contexto em questão, eu procuro o primeiro. > > Então o artigo do wiki [1] deve lhe bastar, não? O fluxograma que há > nele não deixa praticamente nenhuma dúvida para o mapeador. > Num primeiro momento, certamente. Mas eu fico de olho na completude dos índices. > > Na sua opinião, eu tenho feito usos inadequados da lista ou do fórum? > Quais? > > Acho que tem feito uso adequado, exceto que na discussão sobre a > redefinição das trunks acho que você estava fugindo do ponto. Se você > tem dúvidas, faça como os demais da discussão fizeram: leia o wiki e > compare com os outros países. Sem isso você não está preparado para > participar da discussão. Aceito. > Se o assunto fosse saber quando classificar > deste ou daquele jeito, o assunto da mensagem seria algo do tipo > "Quando usar trunk?" e não "Redefinir a classificação de trunk". > Aceito. > Imagine que um grupo de pessoas estão conversando sobre biologia, > citando vários termos técnicos, e você chega do nada e pergunta: "o > que são células-tronco?" Alguém lhe entrega um resumo em papel e você > diz "não quero ler, me diga o que são." Eu não fiz isso. A analogia está elástica demais. > Agora imagina que essa > discussão sobre biologia está se desenrolando há 1 ano, as pessoas já > fizeram centenas de referências à literatura e à experiência prática, > e você chega e faz a mesma pergunta. Obviamente os participantes já > estão muito avançados e não vão parar pra lhe explicar o bê-a-bá, > especialmente se já tiverem feito um resumo justamente para auxiliar > um iniciante como você. É exatamente assim que eu vejo a sua interação > nesse caso. Em que parte? > Não é que você seja inferior (ninguém é), mas é que você > não está querendo fazer o mínimo de esforço (já feito pelos outros > participantes da discussão) para conversar no mesmo patamar. > Mas eu já lhe disse: eu não fui conversar no mesmo patamar. Eu fui preencher um formulário e colocá-lo na urna. > >> - fazer uma pesquisa de opinião, monte-a usando algum recurso externo > >> (ex.: fórum, ou outra ferramenta) e depois poste o link aqui para > >> votarmos > > > > > > Aceito a sugestão. Mas não farei por não ter o objetivo de utilizar os > > resultados. Como disse, eu vi que podia dizer algo. Eu quis "participar" > de > > uma pesquisa de opinião que eu vi subsistindo dentro daquele tópico. > > Eu ainda não entendi quais são os seus objetivos. No momento, me > parece não ter nenhum objetivo claro. Você fala e fala, mas não mapeia > quase nada. Objetivos eu tenho. E já os declarei. Mas eles não lhe agradam. "São pequenos". Acho que você gostaria que eu saísse a mapear o Brasil todo, e que me envolvesse com controle de qualidade. Ou pelo menos eu fosse mapear o RN todo. Provavelmente não tenho foco. Reconheço. Mas acho que a principal coisa que lhe desagrada é que você percebe que meus objetivos (declarados) não são proporcionais ao tanto que investiu em mim. Desculpe-me, eu nada posso fazer quanto a isso. Aliás, "poder eu posso", "eu posso deixar de ser eu mesmo, abandonar as minhas preferências, para ocupar-me a lhe agradar, meu mestre". > Quem não tem experiência mapeando não tem condições de ser > professor pros usuários iniciantes. (Professor aqui no caso não é um > "título" ou uma "casta" e sim uma atividade, que também é importante > pro OSM.) > Aprender na tentativa-e-erro, ou na tentativa-erro-mijada-correção, não faz meu estilo. Quero dizer: não são as metodologias da minha preferência. Se eu vejo que consigo e posso fazer diferente: ler, estudar, ouvir, observar, fazer as coisas em etapas (ex.: aquelas notas Mapillary na praia de Ponta Negra). > > Mestre-discípulo, mestre-mestre... a gente vê nos filmes, acaba sendo a > > mesma coisa, no final. > > Vida real != filmes. ;-) > Filmes são como literatura e podem ensinar coisas boas e úteis. > >> (pelo menos nesse assunto em particular, com que você tanto interage) > > > > Está precisamente aqui o ruído. > > > > Eu estou o tempo todo buscando selecionar "meus sub-assuntos" no assunto > > "OpenStreetMap". Você considera como que eu quero o "OpenStreetMap" > todo. Eu > > não quero. Eu não posso! Ou não devo. Pode parecer em algum momento que > é o > > que estou fazendo, por que eu preciso "ler os índices", mas não é. > > > > Certamente eu quero devolver coisas à comunidade; mas eu só poderei > devolver > > aquilo que eu realmente tiver, e não aquilo que você imagina que eu > terei. > > Isso é lógico: é impossível falar verdadeiramente do que não se conhece, > e, > > se eu seleciono o que eu quero conhecer, eu já começo a selecionar do > que eu > > vou poder falar. > > > > Eu já tenho compartilha
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
2014-07-07 12:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros : > Em 7 de julho de 2014 15:11, Fernando Trebien > escreveu: > >> Alexandre, se você quer: >> - saber "como" fazer (e nada além disso), basta ler todo o conteúdo >> que já compilamos [1] e simplesmente aplicá-lo sem questionar > > > Existe um questionar para "saber melhor", e existe um questionar para > "defender um ponto". No contexto em questão, eu procuro o primeiro. Então o artigo do wiki [1] deve lhe bastar, não? O fluxograma que há nele não deixa praticamente nenhuma dúvida para o mapeador. >> - mudar a nossa recomendação/discuti-la/contestá-la, daí sim é o >> lugar; ou melhor, aqui não, no fórum é o lugar, aqui é para os >> assuntos rápidos e urgentes > > > Na sua opinião, eu tenho feito usos inadequados da lista ou do fórum? Quais? Acho que tem feito uso adequado, exceto que na discussão sobre a redefinição das trunks acho que você estava fugindo do ponto. Se você tem dúvidas, faça como os demais da discussão fizeram: leia o wiki e compare com os outros países. Sem isso você não está preparado para participar da discussão. Se o assunto fosse saber quando classificar deste ou daquele jeito, o assunto da mensagem seria algo do tipo "Quando usar trunk?" e não "Redefinir a classificação de trunk". Imagine que um grupo de pessoas estão conversando sobre biologia, citando vários termos técnicos, e você chega do nada e pergunta: "o que são células-tronco?" Alguém lhe entrega um resumo em papel e você diz "não quero ler, me diga o que são." Agora imagina que essa discussão sobre biologia está se desenrolando há 1 ano, as pessoas já fizeram centenas de referências à literatura e à experiência prática, e você chega e faz a mesma pergunta. Obviamente os participantes já estão muito avançados e não vão parar pra lhe explicar o bê-a-bá, especialmente se já tiverem feito um resumo justamente para auxiliar um iniciante como você. É exatamente assim que eu vejo a sua interação nesse caso. Não é que você seja inferior (ninguém é), mas é que você não está querendo fazer o mínimo de esforço (já feito pelos outros participantes da discussão) para conversar no mesmo patamar. >> - fazer uma pesquisa de opinião, monte-a usando algum recurso externo >> (ex.: fórum, ou outra ferramenta) e depois poste o link aqui para >> votarmos > > > Aceito a sugestão. Mas não farei por não ter o objetivo de utilizar os > resultados. Como disse, eu vi que podia dizer algo. Eu quis "participar" de > uma pesquisa de opinião que eu vi subsistindo dentro daquele tópico. Eu ainda não entendi quais são os seus objetivos. No momento, me parece não ter nenhum objetivo claro. Você fala e fala, mas não mapeia quase nada. Quem não tem experiência mapeando não tem condições de ser professor pros usuários iniciantes. (Professor aqui no caso não é um "título" ou uma "casta" e sim uma atividade, que também é importante pro OSM.) >> E não, não espero uma relação de mestre-discípulo. Sempre esperei uma >> relação de mestre-mestre quando investi meu tempo nessas discussões >> (com você e com todos da lista). Por isso, também espero que você >> tenha a intenção de se tornar mestre (pelo menos nesse assunto em >> particular, com que você tanto interage). E você disse que não tem >> essa intenção, palavras suas: "Não é isso que eu quero e não é isso >> que eu farei." > > > Mestre-discípulo, mestre-mestre... a gente vê nos filmes, acaba sendo a > mesma coisa, no final. Vida real != filmes. ;-) >> (pelo menos nesse assunto em particular, com que você tanto interage) > > > Está precisamente aqui o ruído. > > Eu estou o tempo todo buscando selecionar "meus sub-assuntos" no assunto > "OpenStreetMap". Você considera como que eu quero o "OpenStreetMap" todo. Eu > não quero. Eu não posso! Ou não devo. Pode parecer em algum momento que é o > que estou fazendo, por que eu preciso "ler os índices", mas não é. > > Certamente eu quero devolver coisas à comunidade; mas eu só poderei devolver > aquilo que eu realmente tiver, e não aquilo que você imagina que eu terei. > Isso é lógico: é impossível falar verdadeiramente do que não se conhece, e, > se eu seleciono o que eu quero conhecer, eu já começo a selecionar do que eu > vou poder falar. > > Eu já tenho compartilhado conhecimentos. Coisa que já foi você, naoliv e > outros que me deram. Mas, por favor, esqueça isso de mestre-mestre. Para eu > retransmitir o que recebo não é necessário esse paradigma. Nesse assunto eu > prefiro menos pessoalidade durante os processos de comunicação, por isso eu > não tenho um blog. Bem, eu (que sou mestre-aprendiz já com um bom trajeto percorrido) só invisto o meu tempo em quem tem a intenção de se tornar mestre, nem que seja no longo prazo. Pode ser um mestre iniciante, mas tem que ter essa intenção. Senão, pra mim, passar a informação adiante, condensada e compreensível, é um esforço sem sentido. Agora, se a sua visão é "vou perguntar porque pelo menos assim gera documentação", essa "documentação" gerada é muito
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
+1! Em 07/07/2014 13:04, "Alexandre Parente Lima" escreveu: > Em suma: > - Vocês estão levando isso muito a serio; > - Vocês estão ficando chatos; > - A lista esta ficando chata. > > Respirem e vamos em frente. > Mais Wiki, menos email! > > > > Em 7 de julho de 2014 12:11, Fernando Trebien > escreveu: > >> Alexandre, se você quer: >> - saber "como" fazer (e nada além disso), basta ler todo o conteúdo >> que já compilamos [1] e simplesmente aplicá-lo sem questionar >> - saber "por que" fazer assim, leia a discussão que lhe apontei; se >> surgirem dúvidas sobre "ela", responderei, mas não vou ficar repetindo >> o que disse nela (foi muita coisa) >> - mudar a nossa recomendação/discuti-la/contestá-la, daí sim é o >> lugar; ou melhor, aqui não, no fórum é o lugar, aqui é para os >> assuntos rápidos e urgentes >> - fazer uma pesquisa de opinião, monte-a usando algum recurso externo >> (ex.: fórum, ou outra ferramenta) e depois poste o link aqui para >> votarmos >> >> E não, não espero uma relação de mestre-discípulo. Sempre esperei uma >> relação de mestre-mestre quando investi meu tempo nessas discussões >> (com você e com todos da lista). Por isso, também espero que você >> tenha a intenção de se tornar mestre (pelo menos nesse assunto em >> particular, com que você tanto interage). E você disse que não tem >> essa intenção, palavras suas: "Não é isso que eu quero e não é isso >> que eu farei." >> >> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a >> >> 2014-07-07 11:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros >> : >> > Fernando, >> > >> > Por que você considera assim? >> > >> > Isso é muito forte: "É o mínimo de consideração que você pode ter com o >> > tempo dos outros." — grifo meu >> > >> > Tenho muita dificuldade para entender por que raios alguns de vocês — >> espero >> > que não todos! — acham que qualquer um que queira contribuir participar >> do >> > projeto tem de fazê-lo: >> > >> > Ficando a par de tudo em várias listas >> > Ficando a par de tudo no fórum >> > Ficando a par de tudo nas issues >> > >> > Eu penso que se eu "não quero" mudar coisas/padrões, eu posso conhecer >> > apenas o que eu preciso para "mapear o que eu mapeio". >> > >> > Eu não quero mudar uma só letra na definição de etiquetas que vocês >> > estabeleceram em 2013! Não é a primeiro vez que deixo explícito esse >> > proceder. Quando eu for mapear, deverei conhecê-la em mais detalhes. Por >> > enquanto, eu não disse qualquer coisa que vá contra o que vocês >> > estabeleceram. O que vocês estabeleceram é sobre algo tão complexo que >> > minhas opiniões são "Interpretativas", do tipo: >> > >> > Parece-me que o Gabriel quer um caminho em tal direção >> > Parece-me que o Fernando olha para tal direção >> > Parece-me que o naoliv compartilha tais e tais coisas com um e outro >> > Parece-me que todos concordam que há coisas indefinidas >> > Então, olhando de fora, eu penso (superficialmente) isso e aquilo, com o >> > Gerald e com certamente com leigos que preencheriam um "formulário de >> > sugestões para colocar na urna" >> > >> > Nesse contexto, fui e é isso que sou: um leigo que preenche um >> "formulário >> > de sugestões para colocar na urna." E é isso que eu quero continuar >> sendo! >> > >> > Onde está minha gafe, que eu não enxergo? Pode dizer. >> > >> > Repito, eu fui superficial quando pude ser superficial, exatamente para >> não >> > ser cobrado sei lá de que. Um "mínimo"? Isso está incompreensível para >> mim. >> > >> > Eu vou dizer-lhe o que eu acho que se tornou um problema: >> > >> > Você, Fernando, desde o início, foi sempre muito prestativo e atencioso, >> > compartilhando seus conhecimentos, "investe em todos" aqui, respondendo >> o >> > que sabe. O problema é que parece que você espera uma relação de >> > mestre-discípulo, e está se ofendendo por minha aparente desonra. Homi! >> Por >> > favor, se suas aulas não são gratuitas, fique com elas. Eu não vou >> pagá-las >> > na moeda da minha despersonalização. >> > >> > Mesmo suspeitando disso há um tempo, ainda tenho me atrevido a >> perguntar-lhe >> > diretamente coisas (hoje mesmo o fiz) porque afinal as respostas podem >> > servir a todos. Mas se você quiser que eu não lhe inclua mais em >> vocativos, >> > diga-me! >> > >> > Eu vou continuar fazendo perguntas à comunidade. >> > >> > Alexandre Magno >> > >> > >> > >> > Em 7 de julho de 2014 14:05, Fernando Trebien < >> fernando.treb...@gmail.com> >> > escreveu: >> >> >> >> Mesmo assim, leia a discussão anterior que eu apontei. É o mínimo de >> >> consideração que você pode ter com o tempo dos outros. >> >> >> >> 2014-07-07 10:53 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros >> >> : >> >> > Minhas opiniões foram bem superficiais de propósito. Eu não entrei em >> >> > detalhamento de etiquetação como quis, desde o início, o Gabriel. >> Tentei >> >> > apenas situar os pontos de vista e me posicionar o mais externo >> >> > possível. >> >> > >> >> > Eu concordo que para fazer qualquer coisa além disso eu devo
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
+1 Classificação não deveria ser um assunto tão sério. O problema é que muita gente usa ela para manipular o roteamento e a renderização, e isso é mapear para a aplicação e leva a guerras de edição. 2014-07-07 12:59 GMT-03:00 Alexandre Parente Lima : > Em suma: > - Vocês estão levando isso muito a serio; > - Vocês estão ficando chatos; > - A lista esta ficando chata. > > Respirem e vamos em frente. > Mais Wiki, menos email! > > > > Em 7 de julho de 2014 12:11, Fernando Trebien > escreveu: > >> Alexandre, se você quer: >> - saber "como" fazer (e nada além disso), basta ler todo o conteúdo >> que já compilamos [1] e simplesmente aplicá-lo sem questionar >> - saber "por que" fazer assim, leia a discussão que lhe apontei; se >> surgirem dúvidas sobre "ela", responderei, mas não vou ficar repetindo >> o que disse nela (foi muita coisa) >> - mudar a nossa recomendação/discuti-la/contestá-la, daí sim é o >> lugar; ou melhor, aqui não, no fórum é o lugar, aqui é para os >> assuntos rápidos e urgentes >> - fazer uma pesquisa de opinião, monte-a usando algum recurso externo >> (ex.: fórum, ou outra ferramenta) e depois poste o link aqui para >> votarmos >> >> E não, não espero uma relação de mestre-discípulo. Sempre esperei uma >> relação de mestre-mestre quando investi meu tempo nessas discussões >> (com você e com todos da lista). Por isso, também espero que você >> tenha a intenção de se tornar mestre (pelo menos nesse assunto em >> particular, com que você tanto interage). E você disse que não tem >> essa intenção, palavras suas: "Não é isso que eu quero e não é isso >> que eu farei." >> >> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a >> >> 2014-07-07 11:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros >> : >> > Fernando, >> > >> > Por que você considera assim? >> > >> > Isso é muito forte: "É o mínimo de consideração que você pode ter com o >> > tempo dos outros." — grifo meu >> > >> > Tenho muita dificuldade para entender por que raios alguns de vocês — >> > espero >> > que não todos! — acham que qualquer um que queira contribuir participar >> > do >> > projeto tem de fazê-lo: >> > >> > Ficando a par de tudo em várias listas >> > Ficando a par de tudo no fórum >> > Ficando a par de tudo nas issues >> > >> > Eu penso que se eu "não quero" mudar coisas/padrões, eu posso conhecer >> > apenas o que eu preciso para "mapear o que eu mapeio". >> > >> > Eu não quero mudar uma só letra na definição de etiquetas que vocês >> > estabeleceram em 2013! Não é a primeiro vez que deixo explícito esse >> > proceder. Quando eu for mapear, deverei conhecê-la em mais detalhes. Por >> > enquanto, eu não disse qualquer coisa que vá contra o que vocês >> > estabeleceram. O que vocês estabeleceram é sobre algo tão complexo que >> > minhas opiniões são "Interpretativas", do tipo: >> > >> > Parece-me que o Gabriel quer um caminho em tal direção >> > Parece-me que o Fernando olha para tal direção >> > Parece-me que o naoliv compartilha tais e tais coisas com um e outro >> > Parece-me que todos concordam que há coisas indefinidas >> > Então, olhando de fora, eu penso (superficialmente) isso e aquilo, com o >> > Gerald e com certamente com leigos que preencheriam um "formulário de >> > sugestões para colocar na urna" >> > >> > Nesse contexto, fui e é isso que sou: um leigo que preenche um >> > "formulário >> > de sugestões para colocar na urna." E é isso que eu quero continuar >> > sendo! >> > >> > Onde está minha gafe, que eu não enxergo? Pode dizer. >> > >> > Repito, eu fui superficial quando pude ser superficial, exatamente para >> > não >> > ser cobrado sei lá de que. Um "mínimo"? Isso está incompreensível para >> > mim. >> > >> > Eu vou dizer-lhe o que eu acho que se tornou um problema: >> > >> > Você, Fernando, desde o início, foi sempre muito prestativo e atencioso, >> > compartilhando seus conhecimentos, "investe em todos" aqui, respondendo >> > o >> > que sabe. O problema é que parece que você espera uma relação de >> > mestre-discípulo, e está se ofendendo por minha aparente desonra. Homi! >> > Por >> > favor, se suas aulas não são gratuitas, fique com elas. Eu não vou >> > pagá-las >> > na moeda da minha despersonalização. >> > >> > Mesmo suspeitando disso há um tempo, ainda tenho me atrevido a >> > perguntar-lhe >> > diretamente coisas (hoje mesmo o fiz) porque afinal as respostas podem >> > servir a todos. Mas se você quiser que eu não lhe inclua mais em >> > vocativos, >> > diga-me! >> > >> > Eu vou continuar fazendo perguntas à comunidade. >> > >> > Alexandre Magno >> > >> > >> > >> > Em 7 de julho de 2014 14:05, Fernando Trebien >> > >> > escreveu: >> >> >> >> Mesmo assim, leia a discussão anterior que eu apontei. É o mínimo de >> >> consideração que você pode ter com o tempo dos outros. >> >> >> >> 2014-07-07 10:53 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros >> >> : >> >> > Minhas opiniões foram bem superficiais de propósito. Eu não entrei em >> >> > detalhamento de etiquetação como quis, desde o início, o
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Em suma: - Vocês estão levando isso muito a serio; - Vocês estão ficando chatos; - A lista esta ficando chata. Respirem e vamos em frente. Mais Wiki, menos email! Em 7 de julho de 2014 12:11, Fernando Trebien escreveu: > Alexandre, se você quer: > - saber "como" fazer (e nada além disso), basta ler todo o conteúdo > que já compilamos [1] e simplesmente aplicá-lo sem questionar > - saber "por que" fazer assim, leia a discussão que lhe apontei; se > surgirem dúvidas sobre "ela", responderei, mas não vou ficar repetindo > o que disse nela (foi muita coisa) > - mudar a nossa recomendação/discuti-la/contestá-la, daí sim é o > lugar; ou melhor, aqui não, no fórum é o lugar, aqui é para os > assuntos rápidos e urgentes > - fazer uma pesquisa de opinião, monte-a usando algum recurso externo > (ex.: fórum, ou outra ferramenta) e depois poste o link aqui para > votarmos > > E não, não espero uma relação de mestre-discípulo. Sempre esperei uma > relação de mestre-mestre quando investi meu tempo nessas discussões > (com você e com todos da lista). Por isso, também espero que você > tenha a intenção de se tornar mestre (pelo menos nesse assunto em > particular, com que você tanto interage). E você disse que não tem > essa intenção, palavras suas: "Não é isso que eu quero e não é isso > que eu farei." > > [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a > > 2014-07-07 11:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros > : > > Fernando, > > > > Por que você considera assim? > > > > Isso é muito forte: "É o mínimo de consideração que você pode ter com o > > tempo dos outros." — grifo meu > > > > Tenho muita dificuldade para entender por que raios alguns de vocês — > espero > > que não todos! — acham que qualquer um que queira contribuir participar > do > > projeto tem de fazê-lo: > > > > Ficando a par de tudo em várias listas > > Ficando a par de tudo no fórum > > Ficando a par de tudo nas issues > > > > Eu penso que se eu "não quero" mudar coisas/padrões, eu posso conhecer > > apenas o que eu preciso para "mapear o que eu mapeio". > > > > Eu não quero mudar uma só letra na definição de etiquetas que vocês > > estabeleceram em 2013! Não é a primeiro vez que deixo explícito esse > > proceder. Quando eu for mapear, deverei conhecê-la em mais detalhes. Por > > enquanto, eu não disse qualquer coisa que vá contra o que vocês > > estabeleceram. O que vocês estabeleceram é sobre algo tão complexo que > > minhas opiniões são "Interpretativas", do tipo: > > > > Parece-me que o Gabriel quer um caminho em tal direção > > Parece-me que o Fernando olha para tal direção > > Parece-me que o naoliv compartilha tais e tais coisas com um e outro > > Parece-me que todos concordam que há coisas indefinidas > > Então, olhando de fora, eu penso (superficialmente) isso e aquilo, com o > > Gerald e com certamente com leigos que preencheriam um "formulário de > > sugestões para colocar na urna" > > > > Nesse contexto, fui e é isso que sou: um leigo que preenche um > "formulário > > de sugestões para colocar na urna." E é isso que eu quero continuar > sendo! > > > > Onde está minha gafe, que eu não enxergo? Pode dizer. > > > > Repito, eu fui superficial quando pude ser superficial, exatamente para > não > > ser cobrado sei lá de que. Um "mínimo"? Isso está incompreensível para > mim. > > > > Eu vou dizer-lhe o que eu acho que se tornou um problema: > > > > Você, Fernando, desde o início, foi sempre muito prestativo e atencioso, > > compartilhando seus conhecimentos, "investe em todos" aqui, respondendo o > > que sabe. O problema é que parece que você espera uma relação de > > mestre-discípulo, e está se ofendendo por minha aparente desonra. Homi! > Por > > favor, se suas aulas não são gratuitas, fique com elas. Eu não vou > pagá-las > > na moeda da minha despersonalização. > > > > Mesmo suspeitando disso há um tempo, ainda tenho me atrevido a > perguntar-lhe > > diretamente coisas (hoje mesmo o fiz) porque afinal as respostas podem > > servir a todos. Mas se você quiser que eu não lhe inclua mais em > vocativos, > > diga-me! > > > > Eu vou continuar fazendo perguntas à comunidade. > > > > Alexandre Magno > > > > > > > > Em 7 de julho de 2014 14:05, Fernando Trebien < > fernando.treb...@gmail.com> > > escreveu: > >> > >> Mesmo assim, leia a discussão anterior que eu apontei. É o mínimo de > >> consideração que você pode ter com o tempo dos outros. > >> > >> 2014-07-07 10:53 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros > >> : > >> > Minhas opiniões foram bem superficiais de propósito. Eu não entrei em > >> > detalhamento de etiquetação como quis, desde o início, o Gabriel. > Tentei > >> > apenas situar os pontos de vista e me posicionar o mais externo > >> > possível. > >> > > >> > Eu concordo que para fazer qualquer coisa além disso eu devo buscar > todo > >> > o > >> > conhecimento já gerenciado pela comunidade nacional e internacional, e > >> > me > >> > dispor a participar de todas as listas de discussão correlatas, > >> > nacionai
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Em 7 de julho de 2014 15:11, Fernando Trebien escreveu: > Alexandre, se você quer: > - saber "como" fazer (e nada além disso), basta ler todo o conteúdo > que já compilamos [1] e simplesmente aplicá-lo sem questionar > Existe um questionar para "saber melhor", e existe um questionar para "defender um ponto". No contexto em questão, eu procuro o primeiro. > - saber "por que" fazer assim, leia a discussão que lhe apontei; se > surgirem dúvidas sobre "ela", responderei, mas não vou ficar repetindo > o que disse nela (foi muita coisa) > Completamente de acordo. > - mudar a nossa recomendação/discuti-la/contestá-la, daí sim é o > lugar; ou melhor, aqui não, no fórum é o lugar, aqui é para os > assuntos rápidos e urgentes > Na sua opinião, eu tenho feito usos inadequados da lista ou do fórum? Quais? > - fazer uma pesquisa de opinião, monte-a usando algum recurso externo > (ex.: fórum, ou outra ferramenta) e depois poste o link aqui para > votarmos > Aceito a sugestão. Mas não farei por não ter o objetivo de utilizar os resultados. Como disse, eu vi que podia dizer algo. Eu quis "participar" de uma pesquisa de opinião que eu vi subsistindo dentro daquele tópico. > > E não, não espero uma relação de mestre-discípulo. Sempre esperei uma > relação de mestre-mestre quando investi meu tempo nessas discussões > (com você e com todos da lista). Por isso, também espero que você > tenha a intenção de se tornar mestre (pelo menos nesse assunto em > particular, com que você tanto interage). E você disse que não tem > essa intenção, palavras suas: "Não é isso que eu quero e não é isso > que eu farei." > Mestre-discípulo, mestre-mestre... a gente vê nos filmes, acaba sendo a mesma coisa, no final. (pelo menos nesse assunto em particular, com que você tanto interage) > Está precisamente aqui o ruído. Eu estou o tempo todo buscando selecionar "meus sub-assuntos" no assunto "OpenStreetMap". Você considera como que eu quero o "OpenStreetMap" todo. Eu não quero. Eu não posso! Ou não devo. Pode parecer em algum momento que é o que estou fazendo, por que *eu preciso "ler os índices"*, mas não é. Certamente eu quero devolver coisas à comunidade; mas eu só poderei devolver aquilo que eu realmente tiver, e não aquilo que você imagina que eu terei. Isso é lógico: é impossível falar verdadeiramente do que não se conhece, e, se eu seleciono o que eu quero conhecer, eu já começo a selecionar do que eu vou poder falar. Eu já tenho compartilhado conhecimentos. Coisa que já foi você, naoliv e outros que me deram. Mas, por favor, esqueça isso de mestre-mestre. Para eu retransmitir o que recebo não é necessário esse paradigma. Nesse assunto eu prefiro menos pessoalidade durante os processos de comunicação, por isso eu não tenho um blog. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a > Alexandre Magno ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Alexandre, se você quer: - saber "como" fazer (e nada além disso), basta ler todo o conteúdo que já compilamos [1] e simplesmente aplicá-lo sem questionar - saber "por que" fazer assim, leia a discussão que lhe apontei; se surgirem dúvidas sobre "ela", responderei, mas não vou ficar repetindo o que disse nela (foi muita coisa) - mudar a nossa recomendação/discuti-la/contestá-la, daí sim é o lugar; ou melhor, aqui não, no fórum é o lugar, aqui é para os assuntos rápidos e urgentes - fazer uma pesquisa de opinião, monte-a usando algum recurso externo (ex.: fórum, ou outra ferramenta) e depois poste o link aqui para votarmos E não, não espero uma relação de mestre-discípulo. Sempre esperei uma relação de mestre-mestre quando investi meu tempo nessas discussões (com você e com todos da lista). Por isso, também espero que você tenha a intenção de se tornar mestre (pelo menos nesse assunto em particular, com que você tanto interage). E você disse que não tem essa intenção, palavras suas: "Não é isso que eu quero e não é isso que eu farei." [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a 2014-07-07 11:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros : > Fernando, > > Por que você considera assim? > > Isso é muito forte: "É o mínimo de consideração que você pode ter com o > tempo dos outros." — grifo meu > > Tenho muita dificuldade para entender por que raios alguns de vocês — espero > que não todos! — acham que qualquer um que queira contribuir participar do > projeto tem de fazê-lo: > > Ficando a par de tudo em várias listas > Ficando a par de tudo no fórum > Ficando a par de tudo nas issues > > Eu penso que se eu "não quero" mudar coisas/padrões, eu posso conhecer > apenas o que eu preciso para "mapear o que eu mapeio". > > Eu não quero mudar uma só letra na definição de etiquetas que vocês > estabeleceram em 2013! Não é a primeiro vez que deixo explícito esse > proceder. Quando eu for mapear, deverei conhecê-la em mais detalhes. Por > enquanto, eu não disse qualquer coisa que vá contra o que vocês > estabeleceram. O que vocês estabeleceram é sobre algo tão complexo que > minhas opiniões são "Interpretativas", do tipo: > > Parece-me que o Gabriel quer um caminho em tal direção > Parece-me que o Fernando olha para tal direção > Parece-me que o naoliv compartilha tais e tais coisas com um e outro > Parece-me que todos concordam que há coisas indefinidas > Então, olhando de fora, eu penso (superficialmente) isso e aquilo, com o > Gerald e com certamente com leigos que preencheriam um "formulário de > sugestões para colocar na urna" > > Nesse contexto, fui e é isso que sou: um leigo que preenche um "formulário > de sugestões para colocar na urna." E é isso que eu quero continuar sendo! > > Onde está minha gafe, que eu não enxergo? Pode dizer. > > Repito, eu fui superficial quando pude ser superficial, exatamente para não > ser cobrado sei lá de que. Um "mínimo"? Isso está incompreensível para mim. > > Eu vou dizer-lhe o que eu acho que se tornou um problema: > > Você, Fernando, desde o início, foi sempre muito prestativo e atencioso, > compartilhando seus conhecimentos, "investe em todos" aqui, respondendo o > que sabe. O problema é que parece que você espera uma relação de > mestre-discípulo, e está se ofendendo por minha aparente desonra. Homi! Por > favor, se suas aulas não são gratuitas, fique com elas. Eu não vou pagá-las > na moeda da minha despersonalização. > > Mesmo suspeitando disso há um tempo, ainda tenho me atrevido a perguntar-lhe > diretamente coisas (hoje mesmo o fiz) porque afinal as respostas podem > servir a todos. Mas se você quiser que eu não lhe inclua mais em vocativos, > diga-me! > > Eu vou continuar fazendo perguntas à comunidade. > > Alexandre Magno > > > > Em 7 de julho de 2014 14:05, Fernando Trebien > escreveu: >> >> Mesmo assim, leia a discussão anterior que eu apontei. É o mínimo de >> consideração que você pode ter com o tempo dos outros. >> >> 2014-07-07 10:53 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros >> : >> > Minhas opiniões foram bem superficiais de propósito. Eu não entrei em >> > detalhamento de etiquetação como quis, desde o início, o Gabriel. Tentei >> > apenas situar os pontos de vista e me posicionar o mais externo >> > possível. >> > >> > Eu concordo que para fazer qualquer coisa além disso eu devo buscar todo >> > o >> > conhecimento já gerenciado pela comunidade nacional e internacional, e >> > me >> > dispor a participar de todas as listas de discussão correlatas, >> > nacionais e >> > internacionais. Não é isso que eu quero e não é isso que eu farei. Quem >> > me >> > lê, por favor, não perca de vista que a respeito desses assuntos >> > server-side >> > eu mantenho (para mim) uma superficialidade propositada. Então nem se >> > preocupem, isso implica que eu estou sempre abdicando, se não estiver >> > explícito, de "querer" uma etiqueta assim ou assado. O que eu quero >> > saber é >> > o que (como) vocês usam e usar também. Mas quando encontro espaço para
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Nao sei que tanto informacao e para devulgar agora, mas como meu intendimento o Gabriel comecou discucao por caso do rendericao, ja abrimos um projeito para fazer em rendericao brasileiro, espera que este pode resolver este ttipo do discucao no futuro Aun Johnsen Sent from my iPhone > On 7. juli 2014, at 11:39, Alexandre Magno Brito de Medeiros > wrote: > > Fernando, > > Por que você considera assim? > > Isso é muito forte: "É o mínimo de consideração que você pode ter com o tempo > dos outros." — grifo meu > > Tenho muita dificuldade para entender por que raios alguns de vocês — espero > que não todos! — acham que qualquer um que queira contribuir participar do > projeto tem de fazê-lo: > Ficando a par de tudo em várias listas > Ficando a par de tudo no fórum > Ficando a par de tudo nas issues > Eu penso que se eu "não quero" mudar coisas/padrões, eu posso conhecer apenas > o que eu preciso para "mapear o que eu mapeio". > > Eu não quero mudar uma só letra na definição de etiquetas que vocês > estabeleceram em 2013! Não é a primeiro vez que deixo explícito esse > proceder. Quando eu for mapear, deverei conhecê-la em mais detalhes. Por > enquanto, eu não disse qualquer coisa que vá contra o que vocês > estabeleceram. O que vocês estabeleceram é sobre algo tão complexo que minhas > opiniões são "Interpretativas", do tipo: > Parece-me que o Gabriel quer um caminho em tal direção > Parece-me que o Fernando olha para tal direção > Parece-me que o naoliv compartilha tais e tais coisas com um e outro > Parece-me que todos concordam que há coisas indefinidas > Então, olhando de fora, eu penso (superficialmente) isso e aquilo, com o > Gerald e com certamente com leigos que preencheriam um "formulário de > sugestões para colocar na urna" > Nesse contexto, fui e é isso que sou: um leigo que preenche um "formulário de > sugestões para colocar na urna." E é isso que eu quero continuar sendo! > > Onde está minha gafe, que eu não enxergo? Pode dizer. > > Repito, eu fui superficial quando pude ser superficial, exatamente para não > ser cobrado sei lá de que. Um "mínimo"? Isso está incompreensível para mim. > > Eu vou dizer-lhe o que eu acho que se tornou um problema: > > Você, Fernando, desde o início, foi sempre muito prestativo e atencioso, > compartilhando seus conhecimentos, "investe em todos" aqui, respondendo o que > sabe. O problema é que parece que você espera uma relação de > mestre-discípulo, e está se ofendendo por minha aparente desonra. Homi! Por > favor, se suas aulas não são gratuitas, fique com elas. Eu não vou pagá-las > na moeda da minha despersonalização. > > Mesmo suspeitando disso há um tempo, ainda tenho me atrevido a perguntar-lhe > diretamente coisas (hoje mesmo o fiz) porque afinal as respostas podem servir > a todos. Mas se você quiser que eu não lhe inclua mais em vocativos, diga-me! > > Eu vou continuar fazendo perguntas à comunidade. > > Alexandre Magno > > > > Em 7 de julho de 2014 14:05, Fernando Trebien > escreveu: >> Mesmo assim, leia a discussão anterior que eu apontei. É o mínimo de >> consideração que você pode ter com o tempo dos outros. >> >> 2014-07-07 10:53 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros >> : >> > Minhas opiniões foram bem superficiais de propósito. Eu não entrei em >> > detalhamento de etiquetação como quis, desde o início, o Gabriel. Tentei >> > apenas situar os pontos de vista e me posicionar o mais externo possível. >> > >> > Eu concordo que para fazer qualquer coisa além disso eu devo buscar todo o >> > conhecimento já gerenciado pela comunidade nacional e internacional, e me >> > dispor a participar de todas as listas de discussão correlatas, nacionais e >> > internacionais. Não é isso que eu quero e não é isso que eu farei. Quem me >> > lê, por favor, não perca de vista que a respeito desses assuntos >> > server-side >> > eu mantenho (para mim) uma superficialidade propositada. Então nem se >> > preocupem, isso implica que eu estou sempre abdicando, se não estiver >> > explícito, de "querer" uma etiqueta assim ou assado. O que eu quero saber é >> > o que (como) vocês usam e usar também. Mas quando encontro espaço para >> > dizer >> > algo "como alguém de fora", eu digo algo, "como alguém de fora". E é assim >> > que eu fico. Se alguém perceber que em algum modo eu não estou fazendo >> > assim, por favor, avise-me e aí eu me corrigirei, voltando à minha postura >> > de "consumidor de padrões estabelecidos". >> > >> > Alexandre Magno >> > >> > >> > Em 7 de julho de 2014 13:31, Fernando Trebien >> > escreveu: >> >> >> >> De forma geral eu concordo com o Gerald. Eu queria apontar mais três >> >> coisas: >> >> - quem está recém chegando nesse assunto e já opinando (Gabriel e >> >> Alexandre) deve de preferência ler a discussão feita no ano passado do >> >> início ao fim [1]; boa parte do que está sendo dito/discutido já foi >> >> tratado lá, não vale à pena ficarmos nos repetindo (isso só nos >> >> desgastaria) [...]
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
2014-07-07 11:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros : > Parece-me que o naoliv compartilha tais e tais coisas com um e outro Exemplo? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Fernando, Por que você considera assim? Isso é muito forte: "É o *mínimo* de consideração que você pode ter com o tempo dos outros." -- grifo meu Tenho muita dificuldade para entender por que raios alguns de vocês -- espero que não todos! -- acham que qualquer um que queira contribuir participar do projeto tem de fazê-lo: - Ficando a par de tudo em várias listas - Ficando a par de tudo no fórum - Ficando a par de tudo nas *issues* Eu penso que se eu "não quero" mudar coisas/padrões, eu posso conhecer apenas o que eu preciso para "mapear o que eu mapeio". *Eu não quero mudar uma só letra na definição de etiquetas que vocês estabeleceram em 2013!* Não é a primeiro vez que deixo explícito esse proceder. Quando eu for mapear, deverei conhecê-la em mais detalhes. Por enquanto, eu não disse qualquer coisa que vá contra o que vocês estabeleceram. O que vocês estabeleceram é sobre algo tão complexo que minhas opiniões são "Interpretativas", do tipo: - Parece-me que o Gabriel quer um caminho em tal direção - Parece-me que o Fernando olha para tal direção - Parece-me que o naoliv compartilha tais e tais coisas com um e outro - Parece-me que todos concordam que há coisas indefinidas - Então, olhando de fora, eu penso (superficialmente) isso e aquilo, com o Gerald e com certamente com leigos que preencheriam um "formulário de sugestões para colocar na urna" Nesse contexto, fui e é isso que sou: um leigo que preenche um "formulário de sugestões para colocar na urna." E é isso que eu quero continuar sendo! Onde está minha gafe, que eu não enxergo? Pode dizer. Repito, eu fui superficial quando pude ser superficial, exatamente para não ser cobrado sei lá de que. Um "mínimo"? Isso está incompreensível para mim. Eu vou dizer-lhe o que eu acho que se tornou um problema: Você, Fernando, desde o início, foi sempre muito prestativo e atencioso, compartilhando seus conhecimentos, "investe em todos" aqui, respondendo o que sabe. O problema é que parece que você espera uma relação de mestre-discípulo, e está se ofendendo por minha aparente desonra. Homi! Por favor, se suas aulas não são gratuitas, fique com elas. Eu não vou pagá-las na moeda da minha despersonalização. Mesmo suspeitando disso há um tempo, ainda tenho me atrevido a perguntar-lhe diretamente coisas (hoje mesmo o fiz) porque afinal as respostas podem servir a todos. Mas se você quiser que eu não lhe inclua mais em vocativos, diga-me! Eu vou continuar fazendo perguntas à comunidade. Alexandre Magno Em 7 de julho de 2014 14:05, Fernando Trebien escreveu: > Mesmo assim, leia a discussão anterior que eu apontei. É o mínimo de > consideração que você pode ter com o tempo dos outros. > > 2014-07-07 10:53 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros > : > > Minhas opiniões foram bem superficiais de propósito. Eu não entrei em > > detalhamento de etiquetação como quis, desde o início, o Gabriel. Tentei > > apenas situar os pontos de vista e me posicionar o mais externo possível. > > > > Eu concordo que para fazer qualquer coisa além disso eu devo buscar todo > o > > conhecimento já gerenciado pela comunidade nacional e internacional, e me > > dispor a participar de todas as listas de discussão correlatas, > nacionais e > > internacionais. Não é isso que eu quero e não é isso que eu farei. Quem > me > > lê, por favor, não perca de vista que a respeito desses assuntos > server-side > > eu mantenho (para mim) uma superficialidade propositada. Então nem se > > preocupem, isso implica que eu estou sempre abdicando, se não estiver > > explícito, de "querer" uma etiqueta assim ou assado. O que eu quero > saber é > > o que (como) vocês usam e usar também. Mas quando encontro espaço para > dizer > > algo "como alguém de fora", eu digo algo, "como alguém de fora". E é > assim > > que eu fico. Se alguém perceber que em algum modo eu não estou fazendo > > assim, por favor, avise-me e aí eu me corrigirei, voltando à minha > postura > > de "consumidor de padrões estabelecidos". > > > > Alexandre Magno > > > > > > Em 7 de julho de 2014 13:31, Fernando Trebien < > fernando.treb...@gmail.com> > > escreveu: > >> > >> De forma geral eu concordo com o Gerald. Eu queria apontar mais três > >> coisas: > >> - quem está recém chegando nesse assunto e já opinando (Gabriel e > >> Alexandre) deve de preferência ler a discussão feita no ano passado do > >> início ao fim [1]; boa parte do que está sendo dito/discutido já foi > >> tratado lá, não vale à pena ficarmos nos repetindo (isso só nos > >> desgastaria) [...] > ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
