Re: [Talk-br] População e classificação de municípios com grande área rural

[Wille]

Concordo con Nelson. O nó que identifica a sede do município, deve 
possuir o valor de população de todo o município.


abraços,
wille

On 09/02/14 09:02, Paulo Blanco wrote:

Prezados,

Estou fazendo edições na minha cidade natal (Ivaiporã - PR 
) e região. Estou com 
dúvidas quanto à descrição da população e classificação com a tag place.


Por exemplo, o município de Ivaiporã possui quatro distritos: 
distrito-sede de Ivaiporã, Jacutinga 
 a leste, Santa Bárbara 
 a sudeste e Alto Porã 
 ao sul. Quando o nó de 
Ivaiporã foi criado, possuía a tag population com o valor de 32000 
(aprox.), que é a população de todo o município. Posteriormente 
alterei esse valor para 25700, valor que exclui a população dos 
distritos e das áreas rurais, que seria mais correto na minha 
interpretação. Recentemente adicionei a tag population:municipality 
para descrever a população de todo o município.


Fui aconselhado pelo usuário naoliv a abandonar essa interpretação, ou 
seja, excluir a tag population:municipality (que não possui descrição 
no wiki) e usar a tag population para indicar a população de todo o 
município, como é feito na maioria das cidades. Mas, como podem ver no 
mapa, os distritos de Ivaiporã (e de grande parte dos municípios do 
interior) são áreas urbanas distintas.


Pouco mais ao norte, há o município de Jardim Alegre 
. A cidade possui 
população de 7171, e o município de 12324 (não é o que consta na 
última revisão - o usuário naoliv alterou as tags usando valores da 
Wikipedia). Isso rebaixaria a cidade de place=town para place=village, 
usando 1 como ponto de corte. Um caso mais dramático é o de 
Cândido de Abreu , um 
pouco a sudoeste, em que a cidade tem 4189 habitantes e o município 
, com grande área rural, 
16655.


Novamente, na minha interpretação, deixei como town as cidades com 
população acima de 5000 (somente na cidade, e não em todo o 
município). A diferenciação entre town e village no Brasil é 
arbitrária, então me dei essa liberdade; e o valor é comparável com o 
limite de 1 para a população de todo o município. Da mesma forma, 
alguns distritos estão como village mesmo tendo população (somente na 
cidade, de novo) abaixo de 1000 habitantes. Não tenho um critério 
definido para diferenciar village de hamlet, mas eu usaria algum valor 
entre 100 e 500 habitantes. Isso baseado no meu conhecimento do local, 
e nas definições (por mais vagas que sejam) e exemplos de village e 
hamlet que estão na Wikipedia em inglês, por exemplo.


Enfim, como fui questionado pelo usuário naoliv (e já tive algumas de 
minhas alterações revertidas), não farei mais alterações até receber 
um feedback da comunidade. Aguardo comentários.


Obrigado


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Re: [Talk-br] População e classificação de municípios com grande área rural

[Gerald Weber]

Prezado Paulo

entendi a sua preocupação e achei bastante interessante, mas a explicação
do Nelson procede inteiramente pelo uso que se faz destas tags.

Há tantas coisas faltando para mapear no OSM no Brasil, é onde devemos
centrar nossos esforços.

Acho que deveria até virar um mantra: "Não mexa no que está feito, procure
fazer o que falta".

um grande abraço

Gerald





>
> Enfim, como fui questionado pelo usuário naoliv (e já tive algumas de
> minhas alterações revertidas), não farei mais alterações até receber um
> feedback da comunidade. Aguardo comentários.
>
> Obrigado
>
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Re: [Talk-br] População e classificação de municípios com grande área rural

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Em 2 de setembro de 2014 09:02, Paulo Blanco 
escreveu:

> Enfim, como fui questionado pelo usuário naoliv (e já tive algumas de
> minhas alterações revertidas), não farei mais alterações até receber um
> feedback da comunidade. Aguardo comentários.



É muito oportuno. No caso presente, para publicar questão e resposta.

Tenha em conta que naoliv é dos usuários mais capacitados e ativos. Eu
assumiria a resposta dele como definitiva.
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[Talk-br] População e classificação de municípios com grande área rural

[Nelson A. de Oliveira]

A mensagem que enviei ao Paulo:

=
Na verdade o problema é que nada reconhece population:municipality
(porque a tag não existe).
Todo controle de qualidade é feito em cima de population, que indica a
população total do local.

Por exemplo, verificação de classificação do tamanho das cidades,
utiliza population.
Utilizar dessa forma, apesar de fazer sentido, vai fugir do que já é
utilizado como convenção em todo o OSM e vai quebrar as ferramentas
que fazem esse tipo de verifiçacão (e outros).

Exemplo: uma cidade que possui população de 15000 habitantes deve ser
town. Se você colocar population=9000 e population:municipality=15000,
a ferramenta vai dizer que a cidade está classificada de forma
incorreta.

Alguns aplicativos também utilizam, além da classificação, a tag
population para indicar o tamanho do local.

Da forma que você está fazendo, vai contra todas as suposições e
convenções que já são utilizadas há tempos no OSM.

Você poderia adicionar uma nova tag para designar a população da área
urbana apenas, mas não modificar a semântica da tag population (que
deve conter a população total).

Caso você queira diferenciar população urbana, rural e total de um
local, por favor, envie uma mensagem para a lista tagging
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging explicando a
necessidade e obtendo sugestões para uma nova tag, mas não modifique o
uso atual de population.
=

Como eu disse acima ao Paulo, population já é definida em todo o OSM e
não adianta mudar a sua
semântica apenas no Brasil.
Diferenciar população de área urbana e rural é válido e bem vindo, mas
o local correto para essa definição (tags, valores, etc) e discussão é
na tagging

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[Talk-br] População e classificação de municípios com grande área rural

[Paulo Blanco]

Prezados,
Estou fazendo edições na minha cidade natal (Ivaiporã - PR) e região. Estou com 
dúvidas quanto à descrição da população e classificação com a tag place.
Por exemplo, o município de Ivaiporã possui quatro distritos: distrito-sede de 
Ivaiporã, Jacutinga a leste, Santa Bárbara a sudeste e Alto Porã ao sul. Quando 
o nó de Ivaiporã foi criado, possuía a tag population com o valor de 32000 
(aprox.), que é a população de todo o município. Posteriormente alterei esse 
valor para 25700, valor que exclui a população dos distritos e das áreas 
rurais, que seria mais correto na minha interpretação. Recentemente adicionei a 
tag population:municipality para descrever a população de todo o município.
Fui aconselhado pelo usuário naoliv a abandonar essa interpretação, ou seja, 
excluir a tag population:municipality (que não possui descrição no wiki) e usar 
a tag population para indicar a população de todo o município, como é feito na 
maioria das cidades. Mas, como podem ver no mapa, os distritos de Ivaiporã (e 
de grande parte dos municípios do interior) são áreas urbanas distintas.
Pouco mais ao norte, há o município de Jardim Alegre. A cidade possui população 
de 7171, e o município de 12324 (não é o que consta na última revisão - o 
usuário naoliv alterou as tags usando valores da Wikipedia). Isso rebaixaria a 
cidade de place=town para place=village, usando 1 como ponto de corte. Um 
caso mais dramático é o de Cândido de Abreu, um pouco a sudoeste, em que a 
cidade tem 4189 habitantes e o município, com grande área rural, 16655.
Novamente, na minha interpretação, deixei como town as cidades com população 
acima de 5000 (somente na cidade, e não em todo o município). A diferenciação 
entre town e village no Brasil é arbitrária, então me dei essa liberdade; e o 
valor é comparável com o limite de 1 para a população de todo o município. 
Da mesma forma, alguns distritos estão como village mesmo tendo população 
(somente na cidade, de novo) abaixo de 1000 habitantes. Não tenho um critério 
definido para diferenciar village de hamlet, mas eu usaria algum valor entre 
100 e 500 habitantes. Isso baseado no meu conhecimento do local, e nas 
definições (por mais vagas que sejam) e exemplos de village e hamlet que estão 
na Wikipedia em inglês, por exemplo.
Enfim, como fui questionado pelo usuário naoliv (e já tive algumas de minhas 
alterações revertidas), não farei mais alterações até receber um feedback da 
comunidade. Aguardo comentários.
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