Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista
Jachym Cepicky píše v Út 30. 06. 2009 v 06:24 +0200: Nevidím důvod, proč bychom u psaní ulic měli brát větší ohled na ÚJČ (PČP navíc AFAICT „složitější pravopis“ v odborném kontextu dovolují) než na rozhodnutí příslušného správního orgánu. Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel. Pravidla zavádějí do chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet. Ale pište si to jak chcete, To nejde, nefungují pak nástroje. už bylo dost flamů (a nejen v rámci OSM) na tohle téma a nikdy nikam nevedly. Právě jsem kontaktoval poradnu ÚJČ, popsal současný stav, a trochu provokativně jsem navrhl, že by měli příslušnou pasáž pravidel českého pravopisu změnit na: „Psaní velkých písmen v názvech ulic se řídí zápisem v Územně identifikační registru adres.“ Případnou odpověď přepošlu. Pokud budou trvat na současném znění pravidel, mají asi největší váhu úřady přimět ke změně. Myslím, že by se jim dalo případně pomoci automatickým vygenerováním seznamu všech „závadných“ ulic a k nim příslušejících úřadů. Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] OpenTrackMap
Dne úterý 30 Červen 2009 00:54:34 Lukas Kabrt napsal(a): Mam jednu pripominku k mape - nasel jsem misto, kde nejak nesedi stinovani - na mape je zobrazen vodorovny pruh, kteremu tam nic neodpovida. Jedna se v podstate o malickost, ale pri detailnim pohledu to kazi dojem. Jedna se o oblast severne od Malych Svatonovic, na openstreetmap je to priblizne http://www.openstreetmap.org/?lat=50.5387lon=16.0523zoom=14layers=B000FT O tomhle problému vím. Tento jev se vyskytuje všude na mřížce celých stupňů, podle které jsou děleny dlaždice výškové mapy. Tady je to ještě vpohodě, ale podívejte se třeba na Lysou Horu v Beskydech. Otázkou je jestli je to chyba ve vlastních SRTM datech nebo v procesu generování stínování... -- Ing. Radek Bartoň Faculty of Information Technology Department of Computer Graphics and Multimedia Brno University of Technology E-mail: black...@post.cz Web: http://blackhex.no-ip.org Jabber: black...@jabber.cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] OpenTrackMap
O tomhle problému vím. Tento jev se vyskytuje všude na mřížce celých stupňů, podle které jsou děleny dlaždice výškové mapy. Tady je to ještě vpohodě, ale podívejte se třeba na Lysou Horu v Beskydech. Otázkou je jestli je to chyba ve vlastních SRTM datech nebo v procesu generování stínování... O tom, jak se generuje stinovani a vrstevnice nic moc nevim, ale myslim si, ze pokud by chyba byla v datech, tak by to ovlivnilo i vrstevnice. I ty jsou genegovany s SRTM dat, ne? -- Lukas Kabrt ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] OpenTrackMap
2009/6/30 Lukas Kabrt lu...@kabrt.cz: O tomhle problému vím. Tento jev se vyskytuje všude na mřížce celých stupňů, podle které jsou děleny dlaždice výškové mapy. Tady je to ještě vpohodě, ale podívejte se třeba na Lysou Horu v Beskydech. Otázkou je jestli je to chyba ve vlastních SRTM datech nebo v procesu generování stínování... O tom, jak se generuje stinovani a vrstevnice nic moc nevim, ale myslim si, ze pokud by chyba byla v datech, tak by to ovlivnilo i vrstevnice. I ty jsou genegovany s SRTM dat, ne? Jenze vrstevnice to ovlivnilo take, priblizte si to a uvidite, tenhle problem maji fsichni co pouzivaji srtm, je v datech, mam vygenerovan hillshading pomoci kosmosu a tam je to take, neda se s tim nic delat, leda opravit srtm, spousta firem to dela a pak opravena data prodava za tezke penize. Dalsi problem jsou diry bez dat v horach, horske vrcholy a okoli chybi. -- Michal Grézl http://walley.org ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista
2009/6/30 Jachym Cepicky jachym.cepi...@gmail.com: Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel. Pravidla zavádějí do chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet. Jistě, např. PhDr. Miloslava Knappová, CSc., významná odbornice na onomastiku, určitě nemá o pravopisu vlastních jmen v češtině potuchy… http://magistrat.praha-mesto.cz/Volene-organy/Rada-HMP/Komise-Rady?path=aplikaceapl=zastupitelcase=komiseZid=10129paging=1ido=4543sh=708176603 Ale dobře, jestli to je často opakovaný flame, tak radši končím… -- Petr Kadlec / Mormegil ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] OpenTrackMap
Dalsi problem jsou diry bez dat v horach, horske vrcholy a okoli chybi. *** to se zpravidla opravuje interpololaci. hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista
Dne Út 30. června 2009 Jachym Cepicky napsal(a): Nevidím důvod, proč bychom u psaní ulic měli brát větší ohled na ÚJČ (PČP navíc AFAICT „složitější pravopis“ v odborném kontextu dovolují) než na rozhodnutí příslušného správního orgánu. Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel. pokud jde o bordel, pak, jak již zde padlo, je třeba jej uklidit u zdroje, a nikoli bordel navyšovat tím, že si kdokoliv bude dávat do OSM cokoliv mu bude připadat správnější ... Pravidla zavádějí do chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet. promiň, ale toto je hloupý argument - vlastní jméno je prostě vlastní jméno, to je třeba naučit se tak jak je ... stejně tak, jako jsem se naučil, že je ta Třebíč a ne ten Třebíč, ta Sušice a ne ty Sušice, moje přítulka Kristína a ne Krystýna, Kristýna ani Krystína, atd., tak nemám problém naučit se, že je nějaká ulice Na výtoni a ne Na Výtoni jazyk má vliv na myšlení, a jeho rozmanitost je věc obecně prospěšná ... já tedy rozhodně nechci skončit u toho, dotaženo ad absurdum, že například všem sídlům budeme říkat (ta) Obec jen proto, aby náhodou nějaký neználek z druhého konce republiky neudělal chybu a nenapsal něco jako (ten) Ruziň (to je přeci taky vyjímka z pravidel, byť kodifikovaná, ale normálně se po z přeci píše měkké i, tak pojďme Ruzyni přejmenovat, pryč s místní specialitou!), případně aby neudělal chybu v kategorizaci a neurazil občany města nebo městyse označením za vesnici ... ale to už bychom mohli rovnou připomenout flame na téma If you think your users are idiots, only idiots will use it. a vůbec, psát Pravidla zavádějí do chaotického pojmenování systém jest poněkud zavádějící, dřívější pojmenování nebylo chaotické nýbrž mělo svůj systém také, akorát jiný než nyní, tudíž systém se nezavádí nýbrž mění, a troufám si říci, že předchozí byl lepší, protože současný systém zahazuje část informace K. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] oficiální psaní velkých písmen v názvech ulic
poradna píše v Út 30. 06. 2009 v 11:28 +0200: (Tento mail je zároveň přeposílán do konference talk...@openstreetmap.org. Pokud byste chtěli diskutovat případné technické možnosti řešení přímo tam, prosím, přihlaste se na http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz V opačném případě tam připadnou odpověď přepošlu.) Vážený pane Brabče, vzniklý stav je důsledkem toho, že kromě školního prostředí, pro které jsou závazná, mají Pravidla českého pravopisu pouze doporučující charakter, jejich dodržování nelze v praxi nijak vynutit. Kterákoli městská samospráva se proto může rozhodnout pro volbu jiného řešení, než které se doporučuje v PČP. Bohužel je v takovém případě obtížné hledat viníka a rozhodčí instituci pro řešení praktických situací Vašeho typu. Stejně jako lze po ÚJČ žádat, aby přestal předepisovat psaní velkých písmen (což se vzhledem k výše uvedenému de facto neděje), můžete žádat po městských samosprávách, aby respektovaly PČP. Daný stav bohužel v současnosti nemá uspokojivé řešení. Vždy se musíte prohřešit proti jednomu či druhému. Samozřejmě, i my jsme předpokládali, že se při psaní velkých písmen u jmen ulic můžeme spolehnout na pravidla českého pravopisu, jejichž poslední revize z roku 1993 dává jednoznačný návod k jejich psaní, nezávislý na místních znalostech. S nejlepším svědomím jsme proto do mapy doplnili jména ulic podle stávajících pravidel. Ale když jsme provedli import z oficiálních databází, narazili jsme na množství nesrovnalostí. Za ÚJČ lze k uvedenému ještě podotknout, že není zcela nemožné přenechat rozhodování o psaní velkých písmen jinému subjektu, třeba prostřednictvím formulace, kterou navrhujete, avšak veřejnost očekává určité pravopisné řešení vycházející z českých pravopisných tradic právě od ÚJČ, tudíž by řešení pravopisných otázek prostřednictvím jiného subjektu v praxi patrně obtížně hledalo odezvu. Navíc je v daném případě vždy prakticky výhodnější, aby pravopisná pravidla vycházela z jednoho zdroje – zaručí se tak jednotnost a obecná platnost pravidel. Zcela s vámi souhlasím. Tento názor však není podepřen současnou úřední realitou pojmenovávání ulic. Protože v projektu OpenStreetMap pracujeme s kompletní databází oficiálních názvů ulic, neměl by být problém vyhledat názvy ulic, kde je úřední název v rozporu s pravidly, a pokusit se o nápravu. Předpokládám, že v žádostech o opravu oficiálních názvů ulic by měl ÚJČ větší váhu než skupina nadšenců tvořících mapu. Z poradenské zkušenosti můžeme říci, že by mezi uživateli češtiny vyvolalo velkou nevoli, kdyby museli ověřovat psaní každé jednotlivé ulice v jakémsi rejstříku (protože např. ulice U Nemocnice by se mohla jinak psát v Praze, jinak dejme tomu v Ústí nad Labem apod.) a nemohli se spolehnout na obecné pravopisné zvyklosti. Důsledně vzato lze namítnout, že uvedený stav panuje už v současné době, tj. nemůžeme se spolehnout, že psaní ulice U Nemocnice odpovídá úřednímu názvu toho kterého města, existuje však alespoň povědomí o vžité pravopisné normě pro daný typ a právě existence obecné normy je na celé věci nejdůležitější. Myslím si, že situace, kdy úředník magistrátu musí psát U nemocnice, zatímco žák školy musí psát U Nemocnice, k tomuto povědomí nepřispívá. Plzeňští češtináři se již domohli nápravy tohoto stavu, ale například v Praze jsou tabulky s názvy ulic provedené verzálkami, a tak naprostá většina obyvatel ani netuší, jaký je vlastně úřední způsob psaní názvů jejich ulic. Na druhou stranu to znamená, že by oficiální přejmenování ulic neprovázely žádné větší náklady. Děkuji za odpověď S pozdravem Stanislav Brabec S pozdravem Martin Prošek Ústav pro jazyk český AV ČR oddělení jazykové kultury – jazyková poradna Doporučujeme: - internetové stránky http://prirucka.ujc.cas.cz, na kterých najdete Internetovou jazykovou příručku, - internetové stránky www.jazykovaporadna.cz, na nichž najdete odpovědi na často kladené dotazy, rubriku Dotaz týdne a bibliografii základních jazykových příruček, - zábavně-vzdělávací seriál O češtině, který vysílá ČT 2, - popularizační publikaci kolektivu pracovníků ÚJČ Každý den s češtinou (NLN 2009). Varujeme: - před různými internetovými stránkami, jež se prezentují jako Pravidla českého pravopisu, - před školeními a kurzy s tematikou českého jazyka v obchodní/úřední korespondenci, které vedou lektoři bez odpovídajícího lingvistického vzdělání. - Original Message - From: Stanislav Brabec u...@penguin.cz To: pora...@ujc.cas.cz Sent: Monday, June 29, 2009 7:05 PM Subject: oficiální psaní velkých písmen v názvech ulic Dobrý den. Při práci na projektu OpenStreetMap[1] jsme narazili na velké množství nesrovnalostí v psaní velkých písmen v oficiálních názvech ulic. Pravidla českého pravopisu sice určují psaní velkých písmen, ovšem jak Územně identifikační registr adres[2], tak i Český úřad zeměměřický a katastrální[3],
Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista
Problem je v tom, ze snad ve vsech mestech se jmena ulic pisou na tabule velkymi pismeny. Nevim jestli by bylo dobre se toho zas az tak drzet a psat treba name=NA VYTONI. Martin On 30/06/2009, Michal Grézl michal.gr...@openstreetmap.cz wrote: v mape by melo byt to, co je napsano na tabuli na zdi baraku. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista
Dne Út 30. června 2009 Michal Grézl napsal(a): v mape by melo byt to, co je napsano na tabuli na zdi baraku. no nevím, dost cedulí je komplet verzálkama ... :-) K. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] OpenTrackMap
Že by se svítalo na lepší časy? http://www.ct24.cz/veda-a-technika/59617- nejucelenejsi-mapa-sveta-bude-ke-stazeni-na-internetu/ Viz. taky diskuze na t...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-June/038101.html -- Lukas Kabrt ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista
Tak ono nejde asi o to, ze to jeden zamestnanec umi, ale ze to cely aparat provadi blbe. Do pani doktorky Knappove se tu nikdo nenavazi... K Petr Kadlec napsal(a): 2009/6/30 Jachym Cepicky jachym.cepi...@gmail.com: Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel. Pravidla zavádějí do chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet. Jistě, např. PhDr. Miloslava Knappová, CSc., významná odbornice na onomastiku, určitě nemá o pravopisu vlastních jmen v češtině potuchy… http://magistrat.praha-mesto.cz/Volene-organy/Rada-HMP/Komise-Rady?path=aplikaceapl=zastupitelcase=komiseZid=10129paging=1ido=4543sh=708176603 Ale dobře, jestli to je často opakovaný flame, tak radši končím… -- Petr Kadlec / Mormegil ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
