Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování turistických tras)

2010-08-25 Tema obsahu Mike


 Ale ta plocha snadno vymezí, kde ta značka je. Najít všechny cesty
 uvnitř plochy není tak složité, jako hledat je mezi nějakými body, kde
 opravdu hrozí, že nějaký výjezd nebude označen. To se netýká jen silnic,
 ale třeba i track. A ten kontrolní automat by dělal to samé co navigace,
 podle mne něřešitelné, protože ten node může být na té cestě o 5km dál
 na začátku další obce a algoritmus nebude vědět, zda je to tak dobře
 nebo špatně.

 Souhlásím s návrhem na maxspeed=city_limit, což je dobrý nápad. Ve
 většině případů to bude shodné s residential, takže tam bude stačit
 doplnit tento tag. Pokud se to náhodou nebude shodovat, tak se to
 obkrouží ještě jednou. Podle mne stejně nerozhoduje, jestli je ta značka
 u prvního baráku nebo o 50m dřív, když je ta obec dlouhá X km. Pro
 počítání doby trasy v navigaci to nebude mít vliv. Přijde mi, že zde
 příliš řešíme přesnost mapy, přičemž je tam už teď tolik nepřesností, že
 tohle je marginální problém.
 
 Pro pocitani doby dojezdu je ovsem tato informace (kde zacina a konci
 50) naprosto nanic. Doba dojezdu je variabilni natolik a zavisla na
 tolika ruznych faktorech, ze pokud prohlasim, ze prumerna rychlost je
 60km/h, tak mam pravdu a nemusim nic zjistovat (je to pro info prumer u
 meho auta pri najezdu cca 100 000km = je to realny cislo). Pokud si uz
 chceme hrat na realnou navigaci od znacky ke znacce, tak pojdme
 tagovat proste jednotlivy dopravni znacky podle skutecnosti a necht si s
 tim algoritmus nejak poradi. V realu taky znacky chybi/jsou necitelne/...
 

Právě že není na nic. Má to obrovskou hodnotu pro počítání nejen doby
jízdy, ale hlavně kudy jet. Momentálně algoritmus raději projede obcí,
protože si myslí, že jede po hlavní pořád 80-90, přestože v reálu se tam
jede 50, takže je lepší to celé objet po obchvatu, kde se těch 90
opravdu jede. A toto je fakt, potvrzený logikou i praxí, ne jen nějaké
úvahy ve smyslu průměrné rychlosti. Ta je naprosto rozdílná, pokud
pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jiná, když pojedu z východu Prahy
na západ Prahy. Nějaký dlouhodobý průměr je nic neříkající, navíc každý
ho má jiný, podle toho kde jezdí.

Jak mám chápat necht si s tim algoritmus nejak poradi? Psal jsi někdy
nějaký algoritmus? Správně má být nechť si s tím programátor nějak
poradí, ten ti ale bude argumentovat jako já. Musí to být jasně
definované, jinak algoritmus napsat nejde. Jako bys chtěl přepisovat
fyzikální zákony.

Otázka zda vkládat značky je hlavně otázka toho, komu se budou hodit. U
značek si dovedu představit, že třeba ve spolupráci s Policií se zmapují
všechny značky (ideální import od nich) a nechá se z toho něco
vydedukovat - například napsat algoritmus na vylepšení značení, na
nesmyslné značení, odporující si značení, nakreslení mapy města včetně
značek apod. Jinak mít tu a tam v mapě nějakou značku mi přijde
zbytečné. Znáte snad nějakou jinou mapu, kde by byly značky? Nikdo to
totiž nepotřebuje, pro orientaci v mapě zbytečné, pro navigaci zbytečné,
pro turistiku zbytečné... Navíc pokud na to není spolehnutí, tak to
použít nejde.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] footway vs. path (bylo: Návod na zakreslování turistických tras)

2010-08-25 Tema obsahu Martin Mares
Hello, world!

 Právě že není na nic. Má to obrovskou hodnotu pro počítání nejen doby
 jízdy, ale hlavně kudy jet. Momentálně algoritmus raději projede obcí,
 protože si myslí, že jede po hlavní pořád 80-90, přestože v reálu se tam
 jede 50, takže je lepší to celé objet po obchvatu, kde se těch 90
 opravdu jede. A toto je fakt, potvrzený logikou i praxí, ne jen nějaké
 úvahy ve smyslu průměrné rychlosti. Ta je naprosto rozdílná, pokud
 pojedu po D1 z Prahy do Brna a zcela jiná, když pojedu z východu Prahy
 na západ Prahy. Nějaký dlouhodobý průměr je nic neříkající, navíc každý
 ho má jiný, podle toho kde jezdí.

To je jasné, že *nějaká* informace tohoto druhu se hodí. Ale nic tento
argument neříká o tom, jestli dává lepší smysl mapovat přesné pozice
dopravních značek, nebo jen hranici obce.

Have a nice fortnight
-- 
Martin `MJ' Mares  m...@ucw.cz   http://mj.ucw.cz/
Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth
It is only with the heart that one can see rightly; What is essential is 
invisible to the eye. -- The Little Prince

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz