Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty
Ahoj, nemáš pravdu. Ti lidé tam nejsou kvůli přečinu nelegálního překročení hranice, protože jednak část z nich překročila hranice legálně (dostala se sem na základě turistických či jiných víz a pak tu požádala o azyl) a dále ti, co překročili hranice bez platného povolení, mají stále právo na ochranu pokud jim v jejich domovské zemi hrozí nebezpečí (podle mezinárodních úmluv, které stojí na úrovni ústavy). Zařízení, kam se v průběhu řízení dostávají, pak plní různé účely: - přijímací zařízení Zastávka u Brna - následně pobytové středisko Kostelec nad Orlicí - v případě těch, co mají být vyhoštěni, tak Bělá pod Bezdězem (toto jediné zařízení by se snad dalo nazvat věznicí, jelikož sem se dostanou ti, kterým byla žádost zamítnuta a tudíž tu jsou v tom okamžiku nelegálně. Ale i tak bych se rád tohoto označení vyvaroval) Pokud jsem to pochopil správně, tak Vyšní Lhoty mají mít stejnou funkci jako Zastávka u Brna. Tudíž sociální zařízení. Jinak bych prosil, aby se diskuze vedla nadále pouze v technické rovině a bez zbytečných emočních příměsí (viz výzva Sakra lidi, budeme si hrat na politickou korektnost?). Díky! :-) xkomczax __ Od: jzvc j...@tpfree.net Komu: talk-cz@openstreetmap.org Datum: 08.08.2015 20:06 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Dne 7.8.2015 v 9:43 xkomc...@centrum.cz napsal(a): OK, je to možné. Já znám tento typ zařízení pod názvem který jsem uvedl. Určitě ale nepůjde o nelegální migranty, nýbrž o uprchlíky. Tudíž Detenční tábor pro uprchlíky Vyšní Lhoty? xkomczax Cus, :D ale oni nelegalni jsou, nebot nelegalne vstoupili na uzemi EU. Proto se zaviraji do podobnych zarizeni a je jim omezena svoboda pochybu. Legalni uprchlici mohou bydlet v necem obdobnym (trebas proto ze nemaji bydlet kde), ale neni jim omezovana svoboda pochybu = maji alespon nejake prechodne povoleni k pobytu. Defakto to tudiz je veznice, jen s rekneme velmi volnym rezimem. Ad vejs ... Účelem věznic je potrestat vězně, izolovat jej od společnosti v případě jeho nebezpečnosti a případně jej převychovat. Vazne? A co vazebni veznice. V ty muzes sedet 3 roky aniz te nasledne za cokoli odsoudi. Takze jak pisu vejs, v principu je to vezeni === omezuje svobodu pochybu. To je zakladni ucel toho zarizeni. Sekundarne to vezeni ma nejaky rezim. Sakra lidi, budeme si hrat na politickou korektnost? Ostatne o ze spousty veznic muze vezen dostat vychazky/opustaky ... pripadne zcela volne chodi do civilniho zamestnani ... __ Od: Marián Kyral mky...@email.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 07.08.2015 09:36 Předmět: Re: [Talk-cz]Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty To je oficiální název? Nějak jsem se ho nemohl dobrat a nejčastěji se uvádí detenční zařízení. http://www.mvcr.cz/clanek/avizo-navsteva-detencniho-zarizeni-ve-vysnich- lhotach.aspx Marián -- Původní zpráva -- Od: xkomc...@centrum.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 7. 8. 2015 9:28:09 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Mrkl jsem na to, poupravil jsem název, přidal tag operator a landuse= residential, jelikož se jedná o oblast, kde lidé bydlí. Díky tomu se název vykresluje... xkomczax __ Od: Marián Kyral mky...@email.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 07.08.2015 09:13 Předmět: Re: [Talk-cz]Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Jo vlastně. Jsem netušil, že tam jsou i migranti. Akorát mně strašně štve, že teď se v mapě nevyrenderuje ani název :-( http://www.openstreetmap.org/#map=18/49.63674/18.46331 A co landuse? Přidat? A jaké? Residental area? Marián -- Původní zpráva -- Od: xkomc...@centrum.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 7. 8. 2015 8:32:33 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Ahoj, použil bych amenity=social_facility; social_facility=group_home; social_ facility:for=migrant , viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:social_ facility . xkomczax __ Od: Marián Kyral mky...@email.cz Komu: talk-cz@openstreetmap.org Datum: 07.08.2015 08:26 Předmět: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Ahoj, jak to správně otagovat? Zatím jsem tam nechal věznici, která tam měla původně být. Ono ve své podstatě to něco jako věznice je. Koukal jsem se do Bělé pod Bezdězem, jak je to značeno tam, ale evidentně to tam ještě zaznačeno není. A v Zastávce u Brna stejný problém :-( Marián = -- ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org
Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty
Ahoj, ty Vyšní Lhoty spíš vypadají na něco jako to v Bělé pod Bezdězem - nazývají to detenční zařízení a vůbec: http://www.novina.cz/11166061/vysni-lhoty-se-pro-migranty-otevrou-v-patek- narostou-i-mista-v-bele.aspx http://zpravy.aktualne.cz/domaci/mrize-a-ploty-uprchliky-vitaji-vysni-lhoty/ r~77f2d2f43c5a11e58f1e002590604f2e/ Podle toho seznamu, co poslal Marián http://www.suz.cz/zarizeni-suz/prehled/ bych navrhoval: Přijímací středisko (Ruzyně, Zastávka u Brna): to je na hraně - sice PřS není možné volně opustit., ale asi spíš něco jako social_facility=shelter, jelikož to je jen velmi dočasné residenční zařízení? Pobytové středisko: social_facility=group_home Integrační středisko: social_facility=group_home Zařízení pro zajištění cizinců (Bělá pod Bezdězem, asi ty Vyšní Lhoty): amenity=prison (sama SUZ to popisuje slovy detence a slouží primárně k zajištění) Centrum na podporu integrace cizinců: social_facility=outreach Honza -- Původní zpráva -- Od: xkomc...@centrum.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 9. 8. 2015 12:48:10 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Ahoj, nemáš pravdu. Ti lidé tam nejsou kvůli přečinu nelegálního překročení hranice, protože jednak část z nich překročila hranice legálně (dostala se sem na základě turistických či jiných víz a pak tu požádala o azyl) a dále ti, co překročili hranice bez platného povolení, mají stále právo na ochranu pokud jim v jejich domovské zemi hrozí nebezpečí (podle mezinárodních úmluv, které stojí na úrovni ústavy). Zařízení, kam se v průběhu řízení dostávají, pak plní různé účely: - přijímací zařízení Zastávka u Brna - následně pobytové středisko Kostelec nad Orlicí - v případě těch, co mají být vyhoštěni, tak Bělá pod Bezdězem (toto jediné zařízení by se snad dalo nazvat věznicí, jelikož sem se dostanou ti, kterým byla žádost zamítnuta a tudíž tu jsou v tom okamžiku nelegálně. Ale i tak bych se rád tohoto označení vyvaroval) Pokud jsem to pochopil správně, tak Vyšní Lhoty mají mít stejnou funkci jako Zastávka u Brna. Tudíž sociální zařízení. Jinak bych prosil, aby se diskuze vedla nadále pouze v technické rovině a bez zbytečných emočních příměsí (viz výzva Sakra lidi, budeme si hrat na politickou korektnost?). Díky! :-) xkomczax __ Od: jzvc j...@tpfree.net Komu: talk-cz@openstreetmap.org Datum: 08.08.2015 20:06 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Dne 7.8.2015 v 9:43 xkomc...@centrum.cz napsal(a): OK, je to možné. Já znám tento typ zařízení pod názvem který jsem uvedl. Určitě ale nepůjde o nelegální migranty, nýbrž o uprchlíky. Tudíž Detenční tábor pro uprchlíky Vyšní Lhoty? xkomczax Cus, :D ale oni nelegalni jsou, nebot nelegalne vstoupili na uzemi EU. Proto se zaviraji do podobnych zarizeni a je jim omezena svoboda pochybu. Legalni uprchlici mohou bydlet v necem obdobnym (trebas proto ze nemaji bydlet kde), ale neni jim omezovana svoboda pochybu = maji alespon nejake prechodne povoleni k pobytu. Defakto to tudiz je veznice, jen s rekneme velmi volnym rezimem. Ad vejs ... Účelem věznic je potrestat vězně, izolovat jej od společnosti v případě jeho nebezpečnosti a případně jej převychovat. Vazne? A co vazebni veznice. V ty muzes sedet 3 roky aniz te nasledne za cokoli odsoudi. Takze jak pisu vejs, v principu je to vezeni === omezuje svobodu pochybu. To je zakladni ucel toho zarizeni. Sekundarne to vezeni ma nejaky rezim. Sakra lidi, budeme si hrat na politickou korektnost? Ostatne o ze spousty veznic muze vezen dostat vychazky/opustaky ... pripadne zcela volne chodi do civilniho zamestnani ... __ Od: Marián Kyral mky...@email.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 07.08.2015 09:36 Předmět: Re: [Talk-cz]Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty To je oficiální název? Nějak jsem se ho nemohl dobrat a nejčastěji se uvádí detenční zařízení. http://www.mvcr.cz/clanek/avizo-navsteva-detencniho-zarizeni-ve-vysnich- lhotach.aspx Marián -- Původní zpráva -- Od: xkomc...@centrum.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 7. 8. 2015 9:28:09 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Mrkl jsem na to, poupravil jsem název, přidal tag operator a landuse= residential, jelikož se jedná o oblast, kde lidé bydlí. Díky tomu se název vykresluje... xkomczax __ Od: Marián Kyral mky...@email.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 07.08.2015 09:13 Předmět: Re: [Talk-cz]Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Jo vlastně. Jsem netušil, že tam jsou i migranti. Akorát mně strašně štve, že teď se v mapě nevyrenderuje
Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty
Vyšní Lhoty mají právě být totéž jako Bělá pod Bezdězem. V novinách byly fotky z prvního transportu běženců. A všichni měli na rukou pouta. Marian 9. srpna 2015 12:46:17 SELČ, xkomc...@centrum.cz napsal: Ahoj, nemáš pravdu. Ti lidé tam nejsou kvůli přečinu nelegálního překročení hranice, protože jednak část z nich překročila hranice legálně (dostala se sem na základě turistických či jiných víz a pak tu požádala o azyl) a dále ti, co překročili hranice bez platného povolení, mají stále právo na ochranu pokud jim v jejich domovské zemi hrozí nebezpečí (podle mezinárodních úmluv, které stojí na úrovni ústavy). Zařízení, kam se v průběhu řízení dostávají, pak plní různé účely: - přijímací zařízení Zastávka u Brna - následně pobytové středisko Kostelec nad Orlicí - v případě těch, co mají být vyhoštěni, tak Bělá pod Bezdězem (toto jediné zařízení by se snad dalo nazvat věznicí, jelikož sem se dostanou ti, kterým byla žádost zamítnuta a tudíž tu jsou v tom okamžiku nelegálně. Ale i tak bych se rád tohoto označení vyvaroval) Pokud jsem to pochopil správně, tak Vyšní Lhoty mají mít stejnou funkci jako Zastávka u Brna. Tudíž sociální zařízení. Jinak bych prosil, aby se diskuze vedla nadále pouze v technické rovině a bez zbytečných emočních příměsí (viz výzva Sakra lidi, budeme si hrat na politickou korektnost?). Díky! :-) xkomczax __ Od: jzvc j...@tpfree.net Komu: talk-cz@openstreetmap.org Datum: 08.08.2015 20:06 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Dne 7.8.2015 v 9:43 xkomc...@centrum.cz napsal(a): OK, je to možné. Já znám tento typ zařízení pod názvem který jsem uvedl. Určitě ale nepůjde o nelegální migranty, nýbrž o uprchlíky. Tudíž Detenční tábor pro uprchlíky Vyšní Lhoty? xkomczax Cus, :D ale oni nelegalni jsou, nebot nelegalne vstoupili na uzemi EU. Proto se zaviraji do podobnych zarizeni a je jim omezena svoboda pochybu. Legalni uprchlici mohou bydlet v necem obdobnym (trebas proto ze nemaji bydlet kde), ale neni jim omezovana svoboda pochybu = maji alespon nejake prechodne povoleni k pobytu. Defakto to tudiz je veznice, jen s rekneme velmi volnym rezimem. Ad vejs ... Účelem věznic je potrestat vězně, izolovat jej od společnosti v případě jeho nebezpečnosti a případně jej převychovat. Vazne? A co vazebni veznice. V ty muzes sedet 3 roky aniz te nasledne za cokoli odsoudi. Takze jak pisu vejs, v principu je to vezeni === omezuje svobodu pochybu. To je zakladni ucel toho zarizeni. Sekundarne to vezeni ma nejaky rezim. Sakra lidi, budeme si hrat na politickou korektnost? Ostatne o ze spousty veznic muze vezen dostat vychazky/opustaky ... pripadne zcela volne chodi do civilniho zamestnani ... __ Od: Marián Kyral mky...@email.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 07.08.2015 09:36 Předmět: Re: [Talk-cz]Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty To je oficiální název? Nějak jsem se ho nemohl dobrat a nejčastěji se uvádí detenční zařízení. http://www.mvcr.cz/clanek/avizo-navsteva-detencniho-zarizeni-ve-vysnich- lhotach.aspx Marián -- Původní zpráva -- Od: xkomc...@centrum.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 7. 8. 2015 9:28:09 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Mrkl jsem na to, poupravil jsem název, přidal tag operator a landuse= residential, jelikož se jedná o oblast, kde lidé bydlí. Díky tomu se název vykresluje... xkomczax __ Od: Marián Kyral mky...@email.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 07.08.2015 09:13 Předmět: Re: [Talk-cz]Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Jo vlastně. Jsem netušil, že tam jsou i migranti. Akorát mně strašně štve, že teď se v mapě nevyrenderuje ani název :-( http://www.openstreetmap.org/#map=18/49.63674/18.46331 A co landuse? Přidat? A jaké? Residental area? Marián -- Původní zpráva -- Od: xkomc...@centrum.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 7. 8. 2015 8:32:33 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Ahoj, použil bych amenity=social_facility; social_facility=group_home; social_ facility:for=migrant , viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:social_ facility . xkomczax __ Od: Marián Kyral mky...@email.cz Komu: talk-cz@openstreetmap.org Datum: 07.08.2015 08:26 Předmět: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Ahoj, jak to správně otagovat? Zatím jsem tam nechal věznici, která tam měla původně být. Ono ve své podstatě to něco jako věznice je. Koukal jsem se do Bělé pod Bezdězem, jak je to značeno tam, ale evidentně to tam
Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty
'hoj, nejprv jsem napsal odpověd zmiňující SUZ, a po nahlédnutí do spamu ji zase smazal a jen řeknu, že plně souhlasím s Honzou: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-August/012277.html chjo, se z toho Seznamu picnu :-/ (a zahodil i vše od Mariána) ale ještě taková poznámka na okraj, pardon za OT: Jinak bych prosil, aby se diskuze vedla nadále pouze v technické rovině a bez zbytečných emočních příměsí (viz výzva Sakra lidi, budeme si hrat na politickou korektnost?). Díky! :-) já to vidím naopak, právě tuto výzvu vyvarovat se PC chápu jako výzvu k jednání v technické rovině, namísto emoční snahy někoho se nedotknout či co to má být jaký technický argument jsi uvedl proti kategorizaci Bělé-Jezové coby věznice? - já tam vidím jen a pouze ten emoční, že by ses rád vyvaroval, zatímco technicky přiznáváš, že jsou tam skutečně _uvězněni_ ti, co jsou zde nelegálně (resp. bez dokladu o opaku) válka je mír, svoboda je otroctví, nevědomost je síla ...? K. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty
Dne 9.8.2015 v 15:35 Karel Volný napsal(a): 'hoj, nejprv jsem napsal odpověd zmiňující SUZ, a po nahlédnutí do spamu ji zase smazal a jen řeknu, že plně souhlasím s Honzou: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-August/012277.html chjo, se z toho Seznamu picnu :-/ (a zahodil i vše od Mariána) Já si teď pro jistotu ten spam pravidelně kontroluji. Nevím co seznam zkouší, ale mohl by to opravit ;-) Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty
Dne 9.8.2015 v 22:26 Jan Dudík napsal(a): Podle gmailu je problém se serverem tpfree.net http://tpfree.net, který cosi nemá nebo má... ... a tak ho pro jistotu hází do spamu. Nic stim neni, to jen konference zmrvi maily. Ten mail ma dkim, jenze konfera zmeni obsah === dkim logicky nesedi. dkim=fail (2048-bit key) reason=fail (message has been altered) BTW: To je gmail tak tupej ze to neumi pochopit? Normalni mail prijme vsechno ze zdroje o kterym prohlasim ze je OK = v tomhle pripade openstreetmap.org. JAnD Dne 9. srpna 2015 21:57 Marián Kyral mky...@email.cz mailto:mky...@email.cz napsal(a): Dne 9.8.2015 v 15:35 Karel Volný napsal(a): 'hoj, nejprv jsem napsal odpověd zmiňující SUZ, a po nahlédnutí do spamu ji zase smazal a jen řeknu, že plně souhlasím s Honzou: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-August/012277.html chjo, se z toho Seznamu picnu :-/ (a zahodil i vše od Mariána) Já si teď pro jistotu ten spam pravidelně kontroluji. Nevím co seznam zkouší, ale mohl by to opravit ;-) Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org mailto:Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty
Ahoj, o Vyšních Lhotách mám zprávy pouze z médií, takže nedokáži s jistotou určit, ale z webu ČT24 jsem pochopil, že by mělo jít o obdobu Zastávky u Brna, viz http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/1559326-uprchlicky-tabor-ve-vysnich-lhotach-otevre-v-patek , kde se píše: Areál ve Vyšních Lhotách se jako zařízení pro uprchlíky využíval v letech 1993 až 2009 a má ulevit právě Zastávce. Jihomoravský areál o 196 lůžkách plánuje ministerstvo po pátečním otevření Lhot zcela vystěhovat, aby mohl sloužit jako přijímací středisko pro nové běžence. Ale nevím, možná jsem to pouze špatně interpretoval... xkomczax __ Od: v...@email.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 09.08.2015 13:31 Předmět: Re: [Talk-cz]Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Ahoj, ty Vyšní Lhoty spíš vypadají na něco jako to v Bělé pod Bezdězem - nazývají to detenční zařízení a vůbec: http://www.novina.cz/11166061/vysni-lhoty-se-pro-migranty-otevrou-v-patek- narostou-i-mista-v-bele.aspx http://zpravy.aktualne.cz/domaci/mrize-a-ploty-uprchliky-vitaji-vysni-lhoty/ r~77f2d2f43c5a11e58f1e002590604f2e/ Podle toho seznamu, co poslal Marián http://www.suz.cz/zarizeni-suz/prehled/ bych navrhoval: Přijímací středisko (Ruzyně, Zastávka u Brna): to je na hraně - sice PřS není možné volně opustit., ale asi spíš něco jako social_facility=shelter, jelikož to je jen velmi dočasné residenční zařízení? Pobytové středisko: social_facility=group_home Integrační středisko: social_facility=group_home Zařízení pro zajištění cizinců (Bělá pod Bezdězem, asi ty Vyšní Lhoty): amenity=prison (sama SUZ to popisuje slovy detence a slouží primárně k zajištění) Centrum na podporu integrace cizinců: social_facility=outreach Honza -- Původní zpráva -- Od: xkomc...@centrum.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 9. 8. 2015 12:48:10 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Ahoj, nemáš pravdu. Ti lidé tam nejsou kvůli přečinu nelegálního překročení hranice, protože jednak část z nich překročila hranice legálně (dostala se sem na základě turistických či jiných víz a pak tu požádala o azyl) a dále ti, co překročili hranice bez platného povolení, mají stále právo na ochranu pokud jim v jejich domovské zemi hrozí nebezpečí (podle mezinárodních úmluv, které stojí na úrovni ústavy). Zařízení, kam se v průběhu řízení dostávají, pak plní různé účely: - přijímací zařízení Zastávka u Brna - následně pobytové středisko Kostelec nad Orlicí - v případě těch, co mají být vyhoštěni, tak Bělá pod Bezdězem (toto jediné zařízení by se snad dalo nazvat věznicí, jelikož sem se dostanou ti, kterým byla žádost zamítnuta a tudíž tu jsou v tom okamžiku nelegálně. Ale i tak bych se rád tohoto označení vyvaroval) Pokud jsem to pochopil správně, tak Vyšní Lhoty mají mít stejnou funkci jako Zastávka u Brna. Tudíž sociální zařízení. Jinak bych prosil, aby se diskuze vedla nadále pouze v technické rovině a bez zbytečných emočních příměsí (viz výzva Sakra lidi, budeme si hrat na politickou korektnost?). Díky! :-) xkomczax __ Od: jzvc j...@tpfree.net Komu: talk-cz@openstreetmap.org Datum: 08.08.2015 20:06 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Dne 7.8.2015 v 9:43 xkomc...@centrum.cz napsal(a): OK, je to možné. Já znám tento typ zařízení pod názvem který jsem uvedl. Určitě ale nepůjde o nelegální migranty, nýbrž o uprchlíky. Tudíž Detenční tábor pro uprchlíky Vyšní Lhoty? xkomczax Cus, :D ale oni nelegalni jsou, nebot nelegalne vstoupili na uzemi EU. Proto se zaviraji do podobnych zarizeni a je jim omezena svoboda pochybu. Legalni uprchlici mohou bydlet v necem obdobnym (trebas proto ze nemaji bydlet kde), ale neni jim omezovana svoboda pochybu = maji alespon nejake prechodne povoleni k pobytu. Defakto to tudiz je veznice, jen s rekneme velmi volnym rezimem. Ad vejs ... Účelem věznic je potrestat vězně, izolovat jej od společnosti v případě jeho nebezpečnosti a případně jej převychovat. Vazne? A co vazebni veznice. V ty muzes sedet 3 roky aniz te nasledne za cokoli odsoudi. Takze jak pisu vejs, v principu je to vezeni === omezuje svobodu pochybu. To je zakladni ucel toho zarizeni. Sekundarne to vezeni ma nejaky rezim. Sakra lidi, budeme si hrat na politickou korektnost? Ostatne o ze spousty veznic muze vezen dostat vychazky/opustaky ... pripadne zcela volne chodi do civilniho zamestnani ... __ Od: Marián Kyral mky...@email.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 07.08.2015 09:36 Předmět: Re: [Talk-cz]Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty To je oficiální název? Nějak jsem se ho nemohl dobrat a nejčastěji se uvádí detenční zařízení.
Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty
Podle gmailu je problém se serverem tpfree.net, který cosi nemá nebo má... ... a tak ho pro jistotu hází do spamu. JAnD Dne 9. srpna 2015 21:57 Marián Kyral mky...@email.cz napsal(a): Dne 9.8.2015 v 15:35 Karel Volný napsal(a): 'hoj, nejprv jsem napsal odpověd zmiňující SUZ, a po nahlédnutí do spamu ji zase smazal a jen řeknu, že plně souhlasím s Honzou: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-August/012277.html chjo, se z toho Seznamu picnu :-/ (a zahodil i vše od Mariána) Já si teď pro jistotu ten spam pravidelně kontroluji. Nevím co seznam zkouší, ale mohl by to opravit ;-) Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty
Právě naopak. Dle těch informací, které v médiích byly, fungovala Zastávka u Brna jako přijímací i záchytné (detenční) středisko zároveň. Tím, že se detence přesune do Vyšších Lhot, se v zastávce uvolní kapacity pro příjem. Marián 9. srpna 2015 23:09:08 SELČ, xkomc...@centrum.cz napsal: Ahoj, o Vyšních Lhotách mám zprávy pouze z médií, takže nedokáži s jistotou určit, ale z webu ČT24 jsem pochopil, že by mělo jít o obdobu Zastávky u Brna, viz http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/1559326-uprchlicky-tabor-ve-vysnich-lhotach-otevre-v-patek , kde se píše: Areál ve Vyšních Lhotách se jako zařízení pro uprchlíky využíval v letech 1993 až 2009 a má ulevit právě Zastávce. Jihomoravský areál o 196 lůžkách plánuje ministerstvo po pátečním otevření Lhot zcela vystěhovat, aby mohl sloužit jako přijímací středisko pro nové běžence. Ale nevím, možná jsem to pouze špatně interpretoval... xkomczax __ Od: v...@email.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 09.08.2015 13:31 Předmět: Re: [Talk-cz]Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Ahoj, ty Vyšní Lhoty spíš vypadají na něco jako to v Bělé pod Bezdězem - nazývají to detenční zařízení a vůbec: http://www.novina.cz/11166061/vysni-lhoty-se-pro-migranty-otevrou-v-patek- narostou-i-mista-v-bele.aspx http://zpravy.aktualne.cz/domaci/mrize-a-ploty-uprchliky-vitaji-vysni-lhoty/ r~77f2d2f43c5a11e58f1e002590604f2e/ Podle toho seznamu, co poslal Marián http://www.suz.cz/zarizeni-suz/prehled/ bych navrhoval: Přijímací středisko (Ruzyně, Zastávka u Brna): to je na hraně - sice PřS není možné volně opustit., ale asi spíš něco jako social_facility=shelter, jelikož to je jen velmi dočasné residenční zařízení? Pobytové středisko: social_facility=group_home Integrační středisko: social_facility=group_home Zařízení pro zajištění cizinců (Bělá pod Bezdězem, asi ty Vyšní Lhoty): amenity=prison (sama SUZ to popisuje slovy detence a slouží primárně k zajištění) Centrum na podporu integrace cizinců: social_facility=outreach Honza -- Původní zpráva -- Od: xkomc...@centrum.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 9. 8. 2015 12:48:10 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Ahoj, nemáš pravdu. Ti lidé tam nejsou kvůli přečinu nelegálního překročení hranice, protože jednak část z nich překročila hranice legálně (dostala se sem na základě turistických či jiných víz a pak tu požádala o azyl) a dále ti, co překročili hranice bez platného povolení, mají stále právo na ochranu pokud jim v jejich domovské zemi hrozí nebezpečí (podle mezinárodních úmluv, které stojí na úrovni ústavy). Zařízení, kam se v průběhu řízení dostávají, pak plní různé účely: - přijímací zařízení Zastávka u Brna - následně pobytové středisko Kostelec nad Orlicí - v případě těch, co mají být vyhoštěni, tak Bělá pod Bezdězem (toto jediné zařízení by se snad dalo nazvat věznicí, jelikož sem se dostanou ti, kterým byla žádost zamítnuta a tudíž tu jsou v tom okamžiku nelegálně. Ale i tak bych se rád tohoto označení vyvaroval) Pokud jsem to pochopil správně, tak Vyšní Lhoty mají mít stejnou funkci jako Zastávka u Brna. Tudíž sociální zařízení. Jinak bych prosil, aby se diskuze vedla nadále pouze v technické rovině a bez zbytečných emočních příměsí (viz výzva Sakra lidi, budeme si hrat na politickou korektnost?). Díky! :-) xkomczax __ Od: jzvc j...@tpfree.net Komu: talk-cz@openstreetmap.org Datum: 08.08.2015 20:06 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Dne 7.8.2015 v 9:43 xkomc...@centrum.cz napsal(a): OK, je to možné. Já znám tento typ zařízení pod názvem který jsem uvedl. Určitě ale nepůjde o nelegální migranty, nýbrž o uprchlíky. Tudíž Detenční tábor pro uprchlíky Vyšní Lhoty? xkomczax Cus, :D ale oni nelegalni jsou, nebot nelegalne vstoupili na uzemi EU. Proto se zaviraji do podobnych zarizeni a je jim omezena svoboda pochybu. Legalni uprchlici mohou bydlet v necem obdobnym (trebas proto ze nemaji bydlet kde), ale neni jim omezovana svoboda pochybu = maji alespon nejake prechodne povoleni k pobytu. Defakto to tudiz je veznice, jen s rekneme velmi volnym rezimem. Ad vejs ... Účelem věznic je potrestat vězně, izolovat jej od společnosti v případě jeho nebezpečnosti a případně jej převychovat. Vazne? A co vazebni veznice. V ty muzes sedet 3 roky aniz te nasledne za cokoli odsoudi. Takze jak pisu vejs, v principu je to vezeni === omezuje svobodu pochybu. To je zakladni ucel toho zarizeni. Sekundarne to vezeni ma nejaky rezim. Sakra lidi, budeme si hrat na politickou korektnost? Ostatne o ze spousty veznic muze vezen dostat vychazky/opustaky ... pripadne zcela volne chodi do civilniho zamestnani ... __ Od: Marián Kyral
Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty
Ještě doplním: viz http://suz.cz/ - kliknout na zařízení SUZ a tam je jak PřS tak i ZZC Zastávka. A zůstane jen PřS, ZZC se přesunulo do Vyšních Lhot. Web ještě neaktualizovali. Marián -- Původní zpráva -- Od: Marián Kyral mky...@email.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org, xkomczax@ centrum.cz Datum: 10. 8. 2015 5:57:18 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní Lhoty Právě naopak. Dle těch informací, které v médiích byly, fungovala Zastávka u Brna jako přijímací i záchytné (detenční) středisko zároveň. Tím, že se detence přesune do Vyšších Lhot, se v zastávce uvolní kapacity pro příjem. Marián 9. srpna 2015 23:09:08 SELČ, xkomc...@centrum.cz napsal: Ahoj,brbro Vyšních Lhotách mám zprávy pouze z médií, takže nedokáži s jistotou určit, ale z webu ČT24 jsem pochopil, že by mělo jít o obdobu Zastávky u Brna, viz a href='http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/1559326-uprchlicky-tabor-ve-vysnich-lhotach-otevre-v-patek'http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/1559326-uprchlicky-tabor-ve-vysnich-lhotach-otevre-v-patek/a , kde se píše:brAreál ve Vyšních Lhotách se jako zařízení pro uprchlíky využíval v letech 1993 až 2009 a má ulevit právě Zastávce. Jihomoravský areál o 196 lůžkách plánuje ministerstvo po pátečním otevření Lhot zcela vystěhovat, aby mohl sloužit jako přijímací středisko pro nové běžence. brAle nevím, možná jsem to pouze špatně interpretoval...brbrxkomczaxbrbrhrbrblockquote style='margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #729fcf; padding-left: 1ex;' Od: v...@email.czbr Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.orgbr Datum: 09.08.2015 13:31br Předmět: Re: [Talk-cz]Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní LhotybrbrAhoj,brbrty Vyšní Lhoty spíš vypadají na něco jako to v Bělé pod Bezdězem - nazývají brto detenční zařízení a vůbec:brbra href='http://www.novina.cz/11166061/vysni-lhoty-se-pro-migranty-otevrou-v-patek'http://www.novina.cz/11166061/vysni-lhoty-se-pro-migranty-otevrou-v-patek/a-brnarostou-i-mista-v-bele.aspxbra href='http://zpravy.aktualne.cz/domaci/mrize-a-ploty-uprchliky-vitaji-vysni-lhoty'http://zpravy.aktualne.cz/domaci/mrize-a-ploty-uprchliky-vitaji-vysni-lhoty/a/brr~77f2d2f43c5a11e58f1e002590604f2e/brbrPodle toho seznamu, co poslal Mariánbrbra href='http://www.suz.cz/zarizeni-suz/prehled'http://www.suz.cz/zarizeni-suz/prehled/a/brbrbych navrhoval:brbrPřijímací středisko (Ruzyně, Zastávka u Brna): to je na hraně - sice PřS brnení možné volně opustit., ale asi spíš něco jako social_facility=shelter, brjelikož to je jen velmi dočasné residenční zařízení?brPobytové středisko: social_facility=group_homebrIntegrační středisko: social_facility=group_homebrZařízení pro zajištění cizinců (Bělá pod Bezdězem, asi ty Vyšní Lhoty): bramenity=prison (sama SUZ to popisuje slovy detence a slouží primárně k brzajištění)brCentrum na podporu integrace cizinců: social_facility=outreachbrbrHonzabrbrbrbr-- Původní zpráva --brOd: xkomc...@centrum.czbrKomu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.orgbrDatum: 9. 8. 2015 12:48:10brPředmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní LhotybrbrAhoj,brbrnemáš pravdu. Ti lidé tam nejsou kvůli přečinu nelegálního překročení brhranice, protože jednak část z nich překročila hranice legálně (dostala se brsem na základě turistických či jiných víz a pak tu požádala o azyl) a dále brti, co překročili hranice bez platného povolení, mají stále právo na ochranubrpokud jim v jejich domovské zemi hrozí nebezpečí (podle mezinárodních úmluv,brkteré stojí na úrovni ústavy). Zařízení, kam se v průběhu řízení dostávají, brpak plní různé účely:br- přijímací zařízení Zastávka u Brnabr- následně pobytové středisko Kostelec nad Orlicí br- v případě těch, co mají být vyhoštěni, tak Bělá pod Bezdězem (toto jediné brzařízení by se snad dalo nazvat věznicí, jelikož sem se dostanou ti, kterým brbyla žádost zamítnuta a tudíž tu jsou v tom okamžiku nelegálně. Ale i tak brbych se rád tohoto označení vyvaroval)brPokud jsem to pochopil správně, tak Vyšní Lhoty mají mít stejnou funkci jakobrZastávka u Brna. Tudíž sociální zařízení.brbrJinak bych prosil, aby se diskuze vedla nadále pouze v technické rovině a brbez zbytečných emočních příměsí (viz výzva Sakra lidi, budeme si hrat na brpolitickou korektnost?). Díky! :-)brbrxkomczaxbrbrhrbrblockquote style='margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ad7fa8; padding-left: 1ex;' Od: jzvc j...@tpfree.netbr Komu: talk-cz@openstreetmap.orgbr Datum: 08.08.2015 20:06br Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: detenční tábor pro migranty Vyšní br/blockquoteLhotybrblockquote style='margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #ad7fa8; padding-left: 1ex;'brDne 7.8.2015 v 9:43 xkomc...@centrum.cz napsal(a):brblockquote style='margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; border-left: 1px solid #8ae234; padding-left: 1ex;' OK, je to možné. Já znám tento typ zařízení
