Re: [Talk-cz] Špatná velikost písmen v názvech ulic importovaných z UIR-ADR

[Karel Volný]

...
> Koukám že RUIAN obsahuje formulář pro zasílání oprav [1]. Obsahuje tam ale
> vtipnou poznámku: "Návrhy na změny velikosti písmen budou zamítnuty
> automaticky."
> 
> Co to sakra je?

to je přesně tohle:

"Starší způsob psaní často odůvodňují tím, že změna by pro ně byla finančně 
náročná."

- tu nahlášenou chybu musí někdo zpracovat ... sám jsi napsal, že je to v řádu 
deset tisíc jenom v Praze

(a vůbec bych se nedivil, kdyby to bylo i tak trochu na truc vůči těm koninám, 
co jazykovědci vymýšlí)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Špatná velikost písmen v názvech ulic importovaných z UIR-ADR

[Lukáš Karas]

Dne středa 6. července 2016 10:54:30 CEST Mirek Dlask napsal(a):
> Ahoj,
> už ten nadpis máš špatně. Pro import aktualizaci adres se už dost dlouho
> používá RUIAN. http://vdp.cuzk.cz/

Dobrá. To není zas tak podstatné. Vycházel jsem z tagu source:addr=uir_adr

> Chybějící adresy se sice už řešily, ale jak je vidět nevyřešily. Na vině je
> rozpor mezi stavovým výpisem (měsíčně) a aktualizacemi ve výměnném formátu
> RUIAN.
> Co to je špatná velikost písmen?  http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=186 kde se
> píše.

Nejsem grammar nazi. Stejně tak chápu že pokud si například zastupitelé v 
Litomyšli odhlasují že se bude jejich město jmenovat "LyTomišl" tak bychom to 
měli v OSM datech upravit. Ale tady jde o očividnou chybu v RUIAN datech. 
Ve všech materiálech Prahy 3 se ulice "Pod Lipami" píše s velkým "L" (stejně 
tak ostatní). V RUIANu je ale s malým písmenem. Neřešil bych to, kdyby to 
nedělalo problémy v OSM Scout knihovně, která se snaží vytvořit index adres 
jako stromovou strukturu.

> 
> PČP jsou závazná pouze pro školní jazykovou výuku. Pro ostatní uživatele
> češtiny mají jen formu doporučení. Některé obecní, městské úřady
> a magistráty stále setrvávají u staršího způsobu psaní, zejména pokud jde
> o předložková spojení (viz bod 2.1
> ). Starší způsob psaní
> často odůvodňují tím, že změna by pro ně byla finančně náročná.
> 
> Tedy. Ve škole musíš PČP dodržovat, pokud zasedneš v obecní komisi pro
> pojmenování ulic, můžeš se na pravidla vybodnout.
> 
> Dne 6. července 2016 9:41 Lukáš Karas  napsal(a):
> > Ahoj, možná se toto téma již v listu řešilo, ale žádné vlákno jsem
> > nenašel.
> > Případně mě omluvte.
> > 
> > Píšu aplikaci nad knihovnou OSM Scout, při importu Česka jsem si všiml že
> > ve
> > výsledné databázi chybí mnoho adres. Po dalším zkoumání jsem zjistil že
> > hodnota "addr:street" neodpovídá žádné blízké ulici (knihovna se snaží z
> > adres
> > vytvořit stromovou strukturu, pokud nenajde odkazovanou ulici, náměstí
> > nebo
> > sídliště..., adresu nepřidá do databáze). Po dalším zkoumání jsem zjistil
> > že
> > mnoho adresních bodů má špatnou velikost písmen v tagu "addr:street",
> > například v ulici "V Olšinách" je mnoho (96) adres které mají ulici
> > uvedenou
> > jako "V olšinách".
> > 
> > Hledání ulic jsem v knihovně udělal chytřejší, aby ignorovalo velikost
> > písmen.
> > Nevím ale jestli její autor přijme merge request. V každém případě si
> > myslím
> > že data v OSM by měla být opravena. Ale není to na ruční práci, jen v
> > Praze
> > jsem našel 10 tisíc záznamů. Je tu někdo by byl schopný napsat automatický
> > script? Mohu dodat log z importu kde jsou chyby vypsány...
> > 
> > Lukáš
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] data o rozmístění záchranných podkov

[Karel Volný]

ahoj,

měl bych prosbičku za projekt OpenStreetMap - rádi bychom zanesli do mapy 
rozmístění záchranných prostředků

chtěl bych se tedy zeptat, jestli existuje nějaká databáze, kde se na jezech 
dělala bezpečnostní opatření, a zda bychom z ní mohli dostat rozmístění 
záchranných podkov a informačních cedulí včetně jejich referenčních údajů, 
které se tam uvádí pro HZS, případně dalšího, co by stálo za zmapování?

OpenStreetMap zpracovává data pod licencí ODbL[*], je tedy třeba s touto 
souhlasit (přímo na nebezpecnejezy.cz nic o copyrightu nevidím?)

K.

[*] viz http://www.openstreetmap.org/copyright

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] traumabody v OSM

[Mirek Dlask]

OK, tak jdu na tom zapracovat. Ty tři bodíky co jsem přidal včera dotaguju
ještě o emergency=access_point.
Zjistil jsem totiž, že Osmand mi je najde, na rozdíl od highway=* .
Navíc je jich v OSM většina  tagovaná oběma způsoby.
Je otázka, jestli nedoplnit emergency i pro další body alespoň v ČR.

Na wiki nemám přístup, protože NAT ...

Dne 6. července 2016 10:57 Karel Volný  napsal(a):

> zdar,
>
> >1. Je to stále "Návrh: Náhrada značky highway=emergency_access_point"
> -
> >viz wiki?
>
> já nevím, jak to aktuálně po formální stránce funguje, přijde mi spíš, že v
> posledních letech nefunguje ... visí to tam dva roky a nic se neděje ...
>
> >2. Proč nemáme ve wiki jednu možnost respektive preferovanou možnost?
>
> protože to tam nikdo nenapsal :-)
>
> >3. Od návrhu (2008) poměr 18556:670 ve prospěch
> >highway=emergency_access_point. Ze 670 jich je drtivá většina v
> Německu.
>
> je hodně pravděpodobné, že osm let staré tagování bude mít více výskytů než
> dva roky starý návrh - pokud se nedospělo k dohodě o hromadné záměně
>
> vzhledem k tomu, jak to (ne)funguje, ono "mávnutí kouzelného proutku",
> kterým
> se to změní, bych neočekával, a tím spíše bych prostě začal používat
> tagování
> nové, a tím v jeho prospěch změnil výše uvedený poměr
>
> pokud bychom se měli řídit jen tím, čeho je víc, co je zavedenější, tak se
> nezmění nikdy nic, to je de facto zdůvodnění kruhem, je toho hodně, tak to
> použijeme, a tím, že to použijeme, toho bude ještě víc, a protože je toho
> víc,
> je důvod to používat atd.
>
> já nejsem příznivcem toho, aby se furt něco předělávalo a dělaly změny jen
> pro
> změny, ba právě naopak, ale v tomto konkrétním případě mi to dává smysl,
> protože 'highway' považuji za principiálně špatně - a v tom původním
> hlasování
> se s tou námitkou nikdo pořádně nevypořádal
>
> jediný argument, co v diskusi padl, je, že by tam měla vést cesta, když
> tam má
> dojet sanitka, a tudíž že je to podobné jako bus_stop, ale to je s
> prominutím
> blbost - jednak tam vůbec cesta být nemusí (proč sanitka, může to být u
> místa
> vhodného k přistání vrtulníku), a jednak bus_stop je skutečně vlastností té
> silnice (má to vliv na dopravu, je tam ostrůvek, záliv, značka, whatever),
> zatímco ten access_point nic takového neimplikuje, je to cedule jako
> kterákoliv jiná (rozcestníky taky tagujeme information=guidepost a ne
> highway=guidepost), případně je u toho ještě něco dalšího jako
>
> > U nás nula. Od jakého počtu se dá tag označit za "slušně zavedený?
>
> mluvil jsem o klíči 'emergency', nikoliv o jeho konkrétní hodnotě
> 'access_point'
>
> všimni si, že se tak taguje spousta užitečných věcí, jako třeba umístění
> veřejných defibrilátorů, záchranné kruhy atp., do čehož ten access_point
> IMO
> krásně zapadá - viz
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:emergency_(facilities)
>
> - mimochodem, je-li řeč o záchranných kruzích, v rámci projektu
> nebezpecnejezy.cz jsou krom záchranných prostředků instalovány i cedule
> obsahující mj. název, říční kilometr a souřadnice, kteréžto pro HZS plní
> přesně tuto funkci ... což je krásný příklad, jak je to 'highway' absolutně
> mimo, neb často jsou umístěny přímo na konstrukci jezu (její pobřežní
> části),
> a ke spoustě jezů žádná cesta nevede
>
> ... a jdu napsat Petrovi jestli nám dá data
>
> > 4. JOSM emergency=access_point nezná.
>
> https://josm.openstreetmap.de/newticket ;-)
>
> > Sečteno podtrženo - záměr dobrý, provedení nic moc.
>
> tož je potřeba na tom provedení zapracovat, že :-)
>
> K.
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] traumabody v OSM

[Karel Volný]

zdar,

>1. Je to stále "Návrh: Náhrada značky highway=emergency_access_point" -
>viz wiki?

já nevím, jak to aktuálně po formální stránce funguje, přijde mi spíš, že v 
posledních letech nefunguje ... visí to tam dva roky a nic se neděje ...

>2. Proč nemáme ve wiki jednu možnost respektive preferovanou možnost?

protože to tam nikdo nenapsal :-)

>3. Od návrhu (2008) poměr 18556:670 ve prospěch
>highway=emergency_access_point. Ze 670 jich je drtivá většina v Německu.

je hodně pravděpodobné, že osm let staré tagování bude mít více výskytů než 
dva roky starý návrh - pokud se nedospělo k dohodě o hromadné záměně

vzhledem k tomu, jak to (ne)funguje, ono "mávnutí kouzelného proutku", kterým 
se to změní, bych neočekával, a tím spíše bych prostě začal používat tagování 
nové, a tím v jeho prospěch změnil výše uvedený poměr

pokud bychom se měli řídit jen tím, čeho je víc, co je zavedenější, tak se 
nezmění nikdy nic, to je de facto zdůvodnění kruhem, je toho hodně, tak to 
použijeme, a tím, že to použijeme, toho bude ještě víc, a protože je toho víc, 
je důvod to používat atd.

já nejsem příznivcem toho, aby se furt něco předělávalo a dělaly změny jen pro 
změny, ba právě naopak, ale v tomto konkrétním případě mi to dává smysl, 
protože 'highway' považuji za principiálně špatně - a v tom původním hlasování 
se s tou námitkou nikdo pořádně nevypořádal

jediný argument, co v diskusi padl, je, že by tam měla vést cesta, když tam má 
dojet sanitka, a tudíž že je to podobné jako bus_stop, ale to je s prominutím 
blbost - jednak tam vůbec cesta být nemusí (proč sanitka, může to být u místa 
vhodného k přistání vrtulníku), a jednak bus_stop je skutečně vlastností té 
silnice (má to vliv na dopravu, je tam ostrůvek, záliv, značka, whatever), 
zatímco ten access_point nic takového neimplikuje, je to cedule jako 
kterákoliv jiná (rozcestníky taky tagujeme information=guidepost a ne 
highway=guidepost), případně je u toho ještě něco dalšího jako

> U nás nula. Od jakého počtu se dá tag označit za "slušně zavedený?

mluvil jsem o klíči 'emergency', nikoliv o jeho konkrétní hodnotě 
'access_point'

všimni si, že se tak taguje spousta užitečných věcí, jako třeba umístění 
veřejných defibrilátorů, záchranné kruhy atp., do čehož ten access_point IMO 
krásně zapadá - viz 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:emergency_(facilities)

- mimochodem, je-li řeč o záchranných kruzích, v rámci projektu 
nebezpecnejezy.cz jsou krom záchranných prostředků instalovány i cedule 
obsahující mj. název, říční kilometr a souřadnice, kteréžto pro HZS plní 
přesně tuto funkci ... což je krásný příklad, jak je to 'highway' absolutně 
mimo, neb často jsou umístěny přímo na konstrukci jezu (její pobřežní části), 
a ke spoustě jezů žádná cesta nevede

... a jdu napsat Petrovi jestli nám dá data

> 4. JOSM emergency=access_point nezná.

https://josm.openstreetmap.de/newticket ;-)

> Sečteno podtrženo - záměr dobrý, provedení nic moc.

tož je potřeba na tom provedení zapracovat, že :-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Špatná velikost písmen v názvech ulic importovaných z UIR-ADR

[Mirek Dlask]

Ahoj,
už ten nadpis máš špatně. Pro import aktualizaci adres se už dost dlouho
používá RUIAN. http://vdp.cuzk.cz/
Chybějící adresy se sice už řešily, ale jak je vidět nevyřešily. Na vině je
rozpor mezi stavovým výpisem (měsíčně) a aktualizacemi ve výměnném formátu
RUIAN.
Co to je špatná velikost písmen?  http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=186 kde se
píše.

PČP jsou závazná pouze pro školní jazykovou výuku. Pro ostatní uživatele
češtiny mají jen formu doporučení. Některé obecní, městské úřady
a magistráty stále setrvávají u staršího způsobu psaní, zejména pokud jde
o předložková spojení (viz bod 2.1
). Starší způsob psaní
často odůvodňují tím, že změna by pro ně byla finančně náročná.

Tedy. Ve škole musíš PČP dodržovat, pokud zasedneš v obecní komisi pro
pojmenování ulic, můžeš se na pravidla vybodnout.

Dne 6. července 2016 9:41 Lukáš Karas  napsal(a):

> Ahoj, možná se toto téma již v listu řešilo, ale žádné vlákno jsem nenašel.
> Případně mě omluvte.
>
> Píšu aplikaci nad knihovnou OSM Scout, při importu Česka jsem si všiml že
> ve
> výsledné databázi chybí mnoho adres. Po dalším zkoumání jsem zjistil že
> hodnota "addr:street" neodpovídá žádné blízké ulici (knihovna se snaží z
> adres
> vytvořit stromovou strukturu, pokud nenajde odkazovanou ulici, náměstí nebo
> sídliště..., adresu nepřidá do databáze). Po dalším zkoumání jsem zjistil
> že
> mnoho adresních bodů má špatnou velikost písmen v tagu "addr:street",
> například v ulici "V Olšinách" je mnoho (96) adres které mají ulici
> uvedenou
> jako "V olšinách".
>
> Hledání ulic jsem v knihovně udělal chytřejší, aby ignorovalo velikost
> písmen.
> Nevím ale jestli její autor přijme merge request. V každém případě si
> myslím
> že data v OSM by měla být opravena. Ale není to na ruční práci, jen v Praze
> jsem našel 10 tisíc záznamů. Je tu někdo by byl schopný napsat automatický
> script? Mohu dodat log z importu kde jsou chyby vypsány...
>
> Lukáš
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Špatná velikost písmen v názvech ulic importovaných z UIR-ADR

[Lukáš Karas]

Dne středa 6. července 2016 10:00:36 CEST Marián Kyral napsal(a):
> Dne 6.7.2016 v 09:41 Lukáš Karas napsal(a):
> > Ahoj, možná se toto téma již v listu řešilo, ale žádné vlákno jsem
> > nenašel.
> > Případně mě omluvte.
> > 
> > Píšu aplikaci nad knihovnou OSM Scout, při importu Česka jsem si všiml že
> > ve výsledné databázi chybí mnoho adres. Po dalším zkoumání jsem zjistil
> > že hodnota "addr:street" neodpovídá žádné blízké ulici (knihovna se snaží
> > z adres vytvořit stromovou strukturu, pokud nenajde odkazovanou ulici,
> > náměstí nebo sídliště..., adresu nepřidá do databáze). Po dalším zkoumání
> > jsem zjistil že mnoho adresních bodů má špatnou velikost písmen v tagu
> > "addr:street", například v ulici "V Olšinách" je mnoho (96) adres které
> > mají ulici uvedenou jako "V olšinách".
> > 
> > Hledání ulic jsem v knihovně udělal chytřejší, aby ignorovalo velikost
> > písmen. Nevím ale jestli její autor přijme merge request. V každém
> > případě si myslím že data v OSM by měla být opravena. Ale není to na
> > ruční práci, jen v Praze jsem našel 10 tisíc záznamů. Je tu někdo by byl
> > schopný napsat automatický script? Mohu dodat log z importu kde jsou
> > chyby vypsány...
> > 
> > Lukáš
> > 
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> 
> A jak je to v RUIANu? Stejně? Tak to by pak bylo potřeba opravit tam.
> Což znamená nahlásit na ČÚZK, ti to přepošlou daným úředníkům a ti s tím
> možná něco udělají. A pak se to při update dostane až do OSM.
> 
> Ale pokud je to v RUIANu správně, tak by se to mělo v OSM opravit. Možná
> by stačilo, kdyby to Petr Vejsada zakomponoval do update skriptu. Ale
> nevím jak je na tom teď s časem, nějakou dobu se tu už neukázal.
> 
> 
> Jinak mi připadá ignorování velikosti písma při hledání jako docela
> dobrá vlastnost, která by měla být implementována. Stejně tak i nějaká
> odolnost proti překlepům. To sice nevím jak se dělá, ale určitě by bylo
> fajn, kdyby mi při hledání ulice "Na Olinách" byla nabídnuta i ulice "Na
> Olšinách".
> 
> Marián

Jo, v katastru je to stejně tak blbě. Například:

Stavební objekt:č. p. 2515, č. p. 2516, č. p. 2517, č. p. 2539
Ulice:  Buková, Osiková, Pod lipami

lipami by mělo být s velkým písmenem, v OSM je ulice správně "Pod Lipami".

Koukám že RUIAN obsahuje formulář pro zasílání oprav [1]. Obsahuje tam ale 
vtipnou poznámku: "Návrhy na změny velikosti písmen budou zamítnuty 
automaticky."

Co to sakra je?

Pokud existuje script kterým se provádí automatický import periodicky, 
mohl bych se pokusit jej rozšířit o opravu známých chyb... Najdu jej někde 
veřejně, třeba na githubu?

Lukáš

1) 
http://reklamace.cuzk.cz/formular/index.php?source=R%C3%9AIAN=ul-dnu=Zm%C4%9Bna+n%C3%A1zvu+existuj%C3%ADc%C3%AD
+ulice=-3=form

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Špatná velikost písmen v názvech ulic importovaných z UIR-ADR

[Marián Kyral]

Dne 6.7.2016 v 09:41 Lukáš Karas napsal(a):
> Ahoj, možná se toto téma již v listu řešilo, ale žádné vlákno jsem nenašel. 
> Případně mě omluvte.
>
> Píšu aplikaci nad knihovnou OSM Scout, při importu Česka jsem si všiml že ve 
> výsledné databázi chybí mnoho adres. Po dalším zkoumání jsem zjistil že 
> hodnota "addr:street" neodpovídá žádné blízké ulici (knihovna se snaží z 
> adres 
> vytvořit stromovou strukturu, pokud nenajde odkazovanou ulici, náměstí nebo 
> sídliště..., adresu nepřidá do databáze). Po dalším zkoumání jsem zjistil že 
> mnoho adresních bodů má špatnou velikost písmen v tagu "addr:street", 
> například v ulici "V Olšinách" je mnoho (96) adres které mají ulici uvedenou 
> jako "V olšinách". 
>
> Hledání ulic jsem v knihovně udělal chytřejší, aby ignorovalo velikost 
> písmen. 
> Nevím ale jestli její autor přijme merge request. V každém případě si myslím 
> že data v OSM by měla být opravena. Ale není to na ruční práci, jen v Praze 
> jsem našel 10 tisíc záznamů. Je tu někdo by byl schopný napsat automatický 
> script? Mohu dodat log z importu kde jsou chyby vypsány...
>
> Lukáš
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

A jak je to v RUIANu? Stejně? Tak to by pak bylo potřeba opravit tam.
Což znamená nahlásit na ČÚZK, ti to přepošlou daným úředníkům a ti s tím
možná něco udělají. A pak se to při update dostane až do OSM.

Ale pokud je to v RUIANu správně, tak by se to mělo v OSM opravit. Možná
by stačilo, kdyby to Petr Vejsada zakomponoval do update skriptu. Ale
nevím jak je na tom teď s časem, nějakou dobu se tu už neukázal.


Jinak mi připadá ignorování velikosti písma při hledání jako docela
dobrá vlastnost, která by měla být implementována. Stejně tak i nějaká
odolnost proti překlepům. To sice nevím jak se dělá, ale určitě by bylo
fajn, kdyby mi při hledání ulice "Na Olinách" byla nabídnuta i ulice "Na
Olšinách".

Marián
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] Špatná velikost písmen v názvech ulic importovaných z UIR-ADR

[Lukáš Karas]

Ahoj, možná se toto téma již v listu řešilo, ale žádné vlákno jsem nenašel. 
Případně mě omluvte.

Píšu aplikaci nad knihovnou OSM Scout, při importu Česka jsem si všiml že ve 
výsledné databázi chybí mnoho adres. Po dalším zkoumání jsem zjistil že 
hodnota "addr:street" neodpovídá žádné blízké ulici (knihovna se snaží z adres 
vytvořit stromovou strukturu, pokud nenajde odkazovanou ulici, náměstí nebo 
sídliště..., adresu nepřidá do databáze). Po dalším zkoumání jsem zjistil že 
mnoho adresních bodů má špatnou velikost písmen v tagu "addr:street", 
například v ulici "V Olšinách" je mnoho (96) adres které mají ulici uvedenou 
jako "V olšinách". 

Hledání ulic jsem v knihovně udělal chytřejší, aby ignorovalo velikost písmen. 
Nevím ale jestli její autor přijme merge request. V každém případě si myslím 
že data v OSM by měla být opravena. Ale není to na ruční práci, jen v Praze 
jsem našel 10 tisíc záznamů. Je tu někdo by byl schopný napsat automatický 
script? Mohu dodat log z importu kde jsou chyby vypsány...

Lukáš


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz