Re: [Talk-cz] Geometrie budov s podloubím a RUIAN, jak zmapovat správně

[Jan Macura]

Ahoj,

2017-01-12 16:45 GMT+01:00 Janda Martin :

> Jednotlive casti budovy se znaci building:part. - ty pak nesmi presahovat
> obrys
>
> Chybove stavy:
> *) "part" presahuje obrys - pak se nerenderuje, protoze se bez relation
> nemuze identifikovat budova do ktere patri. Priklad: sousedni budovy do
> kterych presahuje "part".
>   Je mozne pouzit napr. vyber obrysu podle nejvetsi plochy ale jakokoli
> heuristika vede do pekel - toto je CHYBA mapovani.
>
>
2017-01-12 14:35 GMT+01:00 majka :

> V plánu byla ta relace, jenže ta zase mívá problémy u normálních 2D
> rendrů, tím společným obrysem to bude jednodušší.
>

Dovoluji si nesouhlasit. Relace typu budova
 je zpětně
kompatibilní s 2D renderery, protože musí obsahovat obrys budovy jako
role=outline, který má nastaveno normálně building=*. Právě kvůli zpětné
kompatibilitě s klasickými 2D renderery.
A building:part části mimo obrys nejsou a priori chyba. Právě kvůli těmto
případům relace typu budova vznikla a renderery by to měly respektovat.
Jinak je chyba u nich. Chyba je to jen tehdy, pokud ty části nejsou spojeny
do té relace.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Geometrie budov s podloubím a RUIAN, jak zmapovat správně

[Janda Martin]

Dobry den, 

podle specifikace obrys budovy je oznacen tagem building=... 
Jednotlive casti budovy se znaci building:part. - ty pak nesmi presahovat obrys 
a je potreba aby pokud se "part" dotyka obrysu aby obe casti meli vsechny body. 
Jinak to vede pri renderovani k artefaktum. 

Postup renderovani 3D: 
1) veme se obrys budovy 
2) casti budov "part" se vyrenderuji (nektere tagy se prebiraji z obrysu budovy 
pokud nejsou definovany) 
3) od obrysu se odectou vsechny "part" a pripadny zbytek se renderuje s 
atributy budovy 

Chybove stavy: 
*) "part" presahuje obrys - pak se nerenderuje, protoze se bez relation nemuze 
identifikovat budova do ktere patri. Priklad: sousedni budovy do kterych 
presahuje "part". 
Je mozne pouzit napr. vyber obrysu podle nejvetsi plochy ale jakokoli 
heuristika vede do pekel - toto je CHYBA mapovani. 


*) "part" i obrys maji spolecnou zed ale jeden ma zed definovanou bodem navic. 
- toto se objevilo v mapovani budov v Karlsruhe - vede to na artefakty. 
- problem je se zaokrouhlenim a urcenim jestli bod je dostatecne blizko 
segmentu 
- je to citlive na souradnice v jakych se renderuje 3D 
- pri zpracovani se musi pouzit zjednodusovani polygonu + snapovani bodu na 
caru 

- dnes jsem opravoval na Brnenskem kostele nedaleko Zelneho trhu. 


Martin 


From: "majka"  
To: "OpenStreetMap Czech Republic"  
Sent: Thursday, January 12, 2017 2:35:07 PM 
Subject: Re: [Talk-cz] Geometrie budov s podloubím a RUIAN, jak zmapovat 
správně 


2017-01-12 14:29 GMT+01:00 Jan Macura < macura...@gmail.com > : 




řekl bych, že obě možnosti jsou správně – buď půdorys včetně přesahů střešních 
štítů nebo relace budovy, kde půdorys bude jen ta část bez přesahů. 




Budu to dodělávat, včera jsem od toho utekla ve fázi, kdy to bylo napůl :) V 
plánu byla ta relace, jenže ta zase mívá problémy u normálních 2D rendrů, tím 
společným obrysem to bude jednodušší. 

___ 
Talk-cz mailing list 
Talk-cz@openstreetmap.org 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Geometrie budov s podloubím a RUIAN, jak zmapovat správně

[majka]

2017-01-12 14:29 GMT+01:00 Jan Macura :

>
> řekl bych, že obě možnosti jsou správně – buď půdorys včetně přesahů
> střešních štítů nebo relace budovy, kde půdorys bude jen ta část bez
> přesahů.
>

Budu to dodělávat, včera jsem od toho utekla ve fázi, kdy to bylo napůl :)
V plánu byla ta relace, jenže ta zase mívá problémy u normálních 2D rendrů,
tím společným obrysem to bude jednodušší.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Geometrie budov s podloubím a RUIAN, jak zmapovat správně

[Jan Macura]

Ahoj,

2017-01-12 14:13 GMT+01:00 majka :

> P.S. včera jsem i u téhle budovy dávala 3D tagy, jen je to ještě
> nedotažené, protože tam v téhle chvíli chybí buď ten správný obrys, nebo
> relace budovy, takže tu 3D střechu render nenajde.
>

řekl bych, že obě možnosti jsou správně – buď půdorys včetně přesahů
střešních štítů nebo relace budovy, kde půdorys bude jen ta část bez
přesahů.

Ale jak píše jezevec, často se samotné střechy mapují jako building=roof,
takže tady to třeba můžeš odseknout do dvou malých polygonů s
building:part=roof.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Geometrie budov s podloubím a RUIAN, jak zmapovat správně

[jzvc]

Dne 12.1.2017 v 14:13 majka napsal(a):



2017-01-12 14:01 GMT+01:00 jzvc >:

Cus, pokud je v OSM jen obrys, tak by vzdy mel odpovidat tomu, co
bys videla pri pohledu z letadla nad budovou. Muze byt rozdelen do
vice segmentu, pokud to ma nejaky smysl (napriklad jde o dvojdomek,
nebo ruzne vyskove pomery atd atd).


Jen pro jistotu: Znamená to, že tahle budova
https://www.google.cz/maps/@48.9689208,14.5292219,200a,20y,41.56t/data=!3m1!1e3
by měla být zmapována obrysem včetně té napříč přečnívající střechy? Je
to trochu atyp, proto přikládám odkaz do Google Earth.


Urcite, u benzinek mas nad stojanama taky jen strechu na sloupech. A 
bezne se to mapuje jako budova.




P.S. včera jsem i u téhle budovy dávala 3D tagy, jen je to ještě
nedotažené, protože tam v téhle chvíli chybí buď ten správný obrys, nebo
relace budovy, takže tu 3D střechu render nenajde.

Díky,
Majka


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapa osvětlených ulic, bylo: WeeklyOSM CZ 335

[majka]

Jednotlivé lampy - Zdroje by byly, ještě nedávno byla Praha a České
Budějovice vč. ev. čísel k zobrazení na stránkách integrovaného záchranného
systému (zmizely někdy od října nebo listopadu loňského roku, data
předpokládám někde musí zůstávat), Plzeň je má na svých stránkách (má i
spoustu dalších krásných dat v mapách, vč. zmapování vodorovného a svislého
dopravního značení včetně pruhů), Český Krumlov má veřejné osvětlení na
http://geoportal.ckrumlov.cz/mapa/pasport-verejneho-osvetleni-pro-verejnost
, u nás to v mapě je taky podobně, a vyhledáváním "mapa veřejného
osvětlení" toho vyběhne ještě dost dalšího. Otázka je, jak se elegantně k
těm pasportům dostat a nemuset to shánět jednotlivě. Bylo by to na plný
úvazek se věnovat jen shánění dat.

Majka
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Geometrie budov s podloubím a RUIAN, jak zmapovat správně

[majka]

2017-01-12 14:01 GMT+01:00 jzvc :

> Cus, pokud je v OSM jen obrys, tak by vzdy mel odpovidat tomu, co bys
> videla pri pohledu z letadla nad budovou. Muze byt rozdelen do vice
> segmentu, pokud to ma nejaky smysl (napriklad jde o dvojdomek, nebo ruzne
> vyskove pomery atd atd).
>

Jen pro jistotu: Znamená to, že tahle budova
https://www.google.cz/maps/@48.9689208,14.5292219,200a,20y,41.56t/data=!3m1!1e3
by měla být zmapována obrysem včetně té napříč přečnívající střechy? Je to
trochu atyp, proto přikládám odkaz do Google Earth.

P.S. včera jsem i u téhle budovy dávala 3D tagy, jen je to ještě
nedotažené, protože tam v téhle chvíli chybí buď ten správný obrys, nebo
relace budovy, takže tu 3D střechu render nenajde.

Díky,
Majka
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapa osvětlených ulic, bylo: WeeklyOSM CZ 335

[jzvc]

Dne 11.1.2017 v 14:06 Petr Vozdecký napsal(a):


-- Původní zpráva --
Od: Pavel Machek 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 9. 1. 2017 23:44:39
Předmět: Re: [Talk-cz] Mapa osvětlených ulic, bylo: WeeklyOSM CZ 335




No, tohle uz je uplna sci-fi... ale v Praze maji jednotlivy lampy
seriovy cisla, takze se da zavolat zachranka ke konkretni lampe.

Bylo by hezke mit to v mape; je to presnejsi nez GPS a bez datoveho
spojeni to bude i rychlejsi...
Pavel

mam dojem, ze Brno nam toto "nabizelo" (souradice lamp), ale cele je to
v plenkach, nema nikdo silu se tomu specialne venovat...


Mapovat highway=street_lamp (zdroje světla) jednotlivě je v praxi na
hranici myslitelnosti. Asi by muselo jít opravdu o import. Bez importu
je proveditelnější pouze lite=no|yes (ne|osvětlený prvek), což je třeba
ve městech udělatelné z velké části skoro i z paměti...



Jednotlivy lampy mas trebas na privadeci z D8 do Prahy ... ;D, a dost 
pochybuju ze existuje zcela libovolny zdroj, kterej by dodal polohu lamp 
s presnosti alespon 1m. Horsi prakticky nema smysl, protoze pak to bude 
vypadat tak, ze budes mit ty lampy v domech/silnicich/...





vop



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapa osvětlených ulic, bylo: WeeklyOSM CZ 335

[jzvc]

Dne 9.1.2017 v 23:43 Pavel Machek napsal(a):

Ahoj!


k tomuhle tematu mě ještě napadlo, že by to mohl být ideální dataset, který
bychom nemuseli sami sbírat chozením po ulicích, ale města by mohla být
ochotná jej zveřejnit.
Tuším, že se někdo snažil jednat s magistrátem v Krně o nějaké uvolnění
dat, ale nevědělo se, co by se nám jakože hodilo, tak rozhovory ustaly.
Tohle je medle ideální. Větší města si to většinou evidují sama v rámci
působnosti nějakých technických služeb (menší města a obce to spíš zadávají
soukromým firmám jako je ČEZ) a zveřejnění souřadnic s umístěním lamp,
případně s dalšími atributy jako je světelný výkon ap. by jim nemuselo být
na škodu. Zvlášť, když bychom jim byli schopni ukázat, "jakou pěknou mapu
jim z toho vytvoříme" ;-)


No, tohle uz je uplna sci-fi... ale v Praze maji jednotlivy lampy
seriovy cisla, takze se da zavolat zachranka ke konkretni lampe.

Bylo by hezke mit to v mape; je to presnejsi nez GPS a bez datoveho
spojeni to bude i rychlejsi...
Pavel



Cus,

No jestli je to zmapovano podobne peclive jako prejezdy, tak bych 
nechtel byt v pozici toho, kdo potrebuje pomoc, a zahranka jede na 
druhou stranu mesta, protoze ji nekdo nahlasil cislo lampy.


Jinak lampy jsou ocislovany pocitam ve vetsine obci.





___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Geometrie budov s podloubím a RUIAN, jak zmapovat správně

[jzvc]

Dne 10.1.2017 v 9:02 majka napsal(a):

Zdravím,
v souvislosti s changesetem č. 45027391 bych se potřebovala zeptat, zda
vládne nějaká shoda ohledně toho, jak mapovat budovy s podloubím - v
tomto případě je to specificky kolem náměstí v Českých Budějovicích.

Bylo (a část ještě je) zmapováno podle vnějšku, tedy včetně podloubí nad
kterým je obvykle druhé a další patro budovy. Podloubí je pak zmapováno
jako "arcade". Podle mě je to takhle logicky, i když papírově je
podloubí součástí náměstí. Z přetrasování budov jsem tuhle část
vynechávala, spíš jsem časem chtěla podle JOSM/pointinfo doplnit tagy.

Jenže teď byla severní část přetrasována podle RUIAN - kde samozřejmě to
podloubí chybí a není součástí budovy. Hodně nešťastné je, že je teď
čtvrtka náměstí zmapována jinak než zbytek, takže bych potřebovala
poradit co s tím. Navíc zůstalo to bývalé průchozí podloubí (arcade)
mimo budovu, takže nesmyslně. Patra (building:levels) podle RUIAN také
nesedí všude, občas se týkají jen části budovy, tady je to převzaté všude.

Obdobně - co s rodinnými domy, které mají např. připojené garážové stání
pod opticky společnou střechou, ale podle RUIAN je "budova" jen ta část
pevně spojená se základy nebo ještě extrémnější případ některých
skladových či výrobních hal, kde podle RUIAN je budovou jen část?


Cus, pokud je v OSM jen obrys, tak by vzdy mel odpovidat tomu, co bys 
videla pri pohledu z letadla nad budovou. Muze byt rozdelen do vice 
segmentu, pokud to ma nejaky smysl (napriklad jde o dvojdomek, nebo 
ruzne vyskove pomery atd atd).



Vyssi divci je pak 3D zmapovani, kde kdyz si vyhrajes, muzes postihnout 
lecos, ale porad by mel existovat ten 2D obrys.






Díky za radu,
Majka


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapová data od města Brna

[Marián Kyral]

A co kdyby si v pracovní době zkoukli nějakou přednášku z youtube? 
Zaznamenáno jich už bylo hodně ne?

Marián


-- Původní zpráva --
Od: Petr Vozdecký 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 12. 1. 2017 13:02:45
Předmět: [Talk-cz] Mapová data od města Brna

"Honzo,

já bych to tu zatím v tak-cz nechal protože je to téma, které je nějakým 
způsobem stěžejní. Vytvořil jsem k tomu nové vlákno, původní název byl 
zmatečný.

O tom, že nějaké jednání bylo, jsme informovali, byť docela stručně, neboť i
závěry byly stručné. Šlo o první informativní schůzku, kterou zprostředkoval
Laďa Nešněra.

Měli jsme radost z vstřícnosti města - schůzku neprovázel rámec "dejte nám 
data, protože musíte...", ale oboustranný zájem zjistit, k čemu by to vedlo.
Tedy zda existují data k "výměně" a jaká přidaná hodnota pro jednu či druhou
stranu by vznikla.

Z tohoto pohledu je podstatné (a tím se to objasňuje), že je (a proč) 
podstatné, aby odborníci na městě věděli, jakou my máme strukturu (s to ve 
všem - v řízení projektu, v odpovědnostech, v datech, v datových rozhraních,
v personálních vztazích a z nich vycházejících garancí... atd.). Ono (máme-
li zachovat ráz oboustranné výhodnosti) předáním dat to nekončí, ale začíná.

Výsledkem bylo více otázek, než odpovědí. Ale co bylo podstatné, nezazněl 
žádný důvod, proč v tom dále nepokračovat.

Bohužel za nás není člověk, který by to "hnal" kupředu - v Brně jsme zatím 
takového "produktového manažera" k této věci nenašli. Aby měl jak 
zkušenosti, tak i čas... Mirek se zavázal udělat ten krok s (nikoliv 
stručnou) prezentací toho, co je to OSM a jak vypadá vevnitř. Trochu 
nepříjemné je to, že oni takovou přednášku chtějí jen v pracovní den a 
nevím, jak na tom nyní tato věc je. A já bohužel řeším globálnější pracovní 
problém, který mi nyní nedovoluje se OSM věnovat více než 2-3 minuty denně 
(četní talk-cz). Tímto mailem jsem jej vyčerpal 5x... :o)

Tedy pokud se cítíš na to uchytit tu věc a tlačit dále (ne jen do nějaké 
další schůzky - opakovaná výměna person na a naší straně by asi vedla spíše 
k nekontinuitě přízně lidí z města), dej vědět.

vop


-- Původní zpráva --
Od: Jan Macura 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 11. 1. 2017 23:19:19
Předmět: Re: [Talk-cz] Mapa osvětlených ulic, bylo: WeeklyOSM CZ 335


Petře,





to je bezva slyšet, že nějaká snaha byla. Asi není úplně důležité aby 
úředníci rozumněli relacím v OSM, ale představu o licenci dat by mít měli.


Každopádně, tohle jednání s magistrátem/radnicí jste podnikali za sebe, 
resp. za komunitu OSM?
Ptám se, protože cca 2 roky zpátky tady byla velká iniciativa ze strany 
Fondu Otakara Motejla na otevírání dat veřejných správ a samospráv. Měli 
kontakty na úřadech, chtěli to rozjet po celé ČR s pomocí asistentů na open 
data, atp. Vím, že tehdy probíhala jednání i s magistrátem města Brna i 
radnicemi některých částí. Snad se i něco zveřejnilo, ale jak to dál 
pokračuje dnes, to nevím. Obecně celý ten projekt převážně končil na tom, že
i když úředníci a iniciátoři akce byli vzájemně ochotni spolupracovat, 
většinou se nevědělo, kde teda začít.



Pointa: Jestli máme zájem o konkrétní dataset (veřejné osvětlení), máme use 
case (noční navigace) a víme, kdo ty data spravuje (obce), můžeme 
vyjednávání přehodit na lidi, kteří se tomu věnují a berou za to mzdu. 
Konktakty na organizátory pořád mám.

Jestli myslíš (nebo Mirek), že to není úplně pitomej nápad, tak mi asi napiš
soukromě, nemusíme tim dál spamovat celej mail-list.



H.



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] Mapová data od města Brna

[Petr Vozdecký]

Honzo,

já bych to tu zatím v tak-cz nechal protože je to téma, které je nějakým 
způsobem stěžejní. Vytvořil jsem k tomu nové vlákno, původní název byl 
zmatečný.

O tom, že nějaké jednání bylo, jsme informovali, byť docela stručně, neboť i
závěry byly stručné. Šlo o první informativní schůzku, kterou zprostředkoval
Laďa Nešněra.

Měli jsme radost z vstřícnosti města - schůzku neprovázel rámec "dejte nám 
data, protože musíte...", ale oboustranný zájem zjistit, k čemu by to vedlo.
Tedy zda existují data k "výměně" a jaká přidaná hodnota pro jednu či druhou
stranu by vznikla.

Z tohoto pohledu je podstatné (a tím se to objasňuje), že je (a proč) 
podstatné, aby odborníci na městě věděli, jakou my máme strukturu (s to ve 
všem - v řízení projektu, v odpovědnostech, v datech, v datových rozhraních,
v personálních vztazích a z nich vycházejících garancí... atd.). Ono (máme-
li zachovat ráz oboustranné výhodnosti) předáním dat to nekončí, ale začíná.

Výsledkem bylo více otázek, než odpovědí. Ale co bylo podstatné, nezazněl 
žádný důvod, proč v tom dále nepokračovat.

Bohužel za nás není člověk, který by to "hnal" kupředu - v Brně jsme zatím 
takového "produktového manažera" k této věci nenašli. Aby měl jak 
zkušenosti, tak i čas... Mirek se zavázal udělat ten krok s (nikoliv 
stručnou) prezentací toho, co je to OSM a jak vypadá vevnitř. Trochu 
nepříjemné je to, že oni takovou přednášku chtějí jen v pracovní den a 
nevím, jak na tom nyní tato věc je. A já bohužel řeším globálnější pracovní 
problém, který mi nyní nedovoluje se OSM věnovat více než 2-3 minuty denně 
(četní talk-cz). Tímto mailem jsem jej vyčerpal 5x... :o)

Tedy pokud se cítíš na to uchytit tu věc a tlačit dále (ne jen do nějaké 
další schůzky - opakovaná výměna person na a naší straně by asi vedla spíše 
k nekontinuitě přízně lidí z města), dej vědět.

vop


-- Původní zpráva --
Od: Jan Macura 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 11. 1. 2017 23:19:19
Předmět: Re: [Talk-cz] Mapa osvětlených ulic, bylo: WeeklyOSM CZ 335


Petře,





to je bezva slyšet, že nějaká snaha byla. Asi není úplně důležité aby 
úředníci rozumněli relacím v OSM, ale představu o licenci dat by mít měli.


Každopádně, tohle jednání s magistrátem/radnicí jste podnikali za sebe, 
resp. za komunitu OSM?
Ptám se, protože cca 2 roky zpátky tady byla velká iniciativa ze strany 
Fondu Otakara Motejla na otevírání dat veřejných správ a samospráv. Měli 
kontakty na úřadech, chtěli to rozjet po celé ČR s pomocí asistentů na open 
data, atp. Vím, že tehdy probíhala jednání i s magistrátem města Brna i 
radnicemi některých částí. Snad se i něco zveřejnilo, ale jak to dál 
pokračuje dnes, to nevím. Obecně celý ten projekt převážně končil na tom, že
i když úředníci a iniciátoři akce byli vzájemně ochotni spolupracovat, 
většinou se nevědělo, kde teda začít.



Pointa: Jestli máme zájem o konkrétní dataset (veřejné osvětlení), máme use 
case (noční navigace) a víme, kdo ty data spravuje (obce), můžeme 
vyjednávání přehodit na lidi, kteří se tomu věnují a berou za to mzdu. 
Konktakty na organizátory pořád mám.

Jestli myslíš (nebo Mirek), že to není úplně pitomej nápad, tak mi asi napiš
soukromě, nemusíme tim dál spamovat celej mail-list.



H.



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz