Re: [Talk-cz] Hierarchie ulic ve městech

[Ha Noj]

> Jsme ve shodě, že se to tak má dělat, doporučovat uživatelům, a zmínit to
i u té sekundární silnice?
*** ano.

Dlouhodobě se vychází odtud:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:WikiProjekt_%C4%8Cesko/Zna%C4%8Den%C3%AD_silnic#Basic_info_about_tagging

Opírá se to o zákon, na který reagují i normy ČSN 73 6110 a 01:
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1997-13#p6

Město Brno rozlišuje své ulice (tj. místní komunikace) na ZÁKOS (kde jezdí
MHD) a ty ostatní, takže v praxi se vystačí s tertiary a případně
secondary. To užití je trochu citem.

hanoj
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] nahrávání fotek bodů záchrany

[Zdeněk Pražák]

Chtěl jsem se zeptat, zda mám do databáze fotek rozcestníků nahrávat i
fotografie bodů záchrany - viz foto ID 16508 (bod záchrany HK011).

pokud se budou jejich fotky nahrávat, pak by bylo vhodné těmto bodům
přiřadit vlastní ikonku

Pražák___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] Chatová osada

[Marek Polák]

Do které kategorie mám zařadit ubytování v chatkách? http://www.jcamp.cz
Marek Polák



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Znaceni pruchodnosti was Re: WeeklyOSM CZ 367

[Marián Kyral]

-- Původní e-mail --
Od: Jan Martinec 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 29. 8. 2017 16:29:38
Předmět: Re: [Talk-cz] Znaceni pruchodnosti was Re: WeeklyOSM CZ 367
"





Dne 29. 8. 2017 16:19 napsal uživatel "Miroslav Suchy" :
"Dne 29.8.2017 v 14:04 Jan Martinec napsal(a):

" To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se
rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v
orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": http://www.
openstreetmap.org/relation/4664360
(http://www.openstreetmap.org/relation/4664360)
vs
http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012
(http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012)
- a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy.
"

Ten jiny thread diskutoval stari lesa. Coz je IMHO dost jednoduche, protoze
se to roky nemeni (pokud se zada rok sadby) a pouze kdyz probehne kaceni, 
tak se datum resetuje."






Nejsme ve sporu - tyhle kategorie se stářím lesa silně korelují.



"


" Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce
odpovídat užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď?
"

Úplně dobře si pamatuji jak jsem se v roce 2008 dival na OSM a říkal si, že
ty lidi jsou úplní blázni, že to bude ohromné množství práce a že to nemají
čanci zvládnout. :)
"



Já netvrdím, že to nejde (nebyla v minulém WeeklyOSM ta mapa se srovnáním
2007-2017?), ale pochybuju, že ten obří objem práce, který je na tuto
konkrétní featuru potřeba, vyváží přínos, který ta průchodnost lesa přidá
(na rozdíl třeba od importu budov nebo vodních toků).



"



Na druhou stranu, čím více je toho zmapováno, tím více detailů (včetně
různých "ptákovin") jsou lidi schopni mapovat :-D



Takže hůl bych nad tím nelámal, ale v současné době si nějak nedokáži
představit, kde na to vezmeme data. Jak budeme odhadovat stáří, jak budeme
určovat hranice jednotlivých oblastí. Ale to se trochu vzdalujeme od
původního tématu.

Já si myslím, že to, která ulice je vhodná pro navigaci určuje více
samostatných faktorů, které by měly být mapovány samostatně. Počet jízdních
pruhů, šíře ulice, počet přechodů na ní, počet stopek, počet křižovatek, kde
musím dát přednost, zda tam jsou podélná stání, zda tam jsou semafory… To
vše už umíme zmapovat a to vše může vzít navigace v úvahu. To že to nedělá,
nebo to že to někde není zmapováno, je věc jiná a dá se to řešit.

Možná by nebylo od věci, podobně jako u zákazu odbočení, udělat relaci
"hlavní cesta". Tam je to taky definováno "odkud, kam". Jen nevím, jestli by
to pomohlo.

Marián
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[Miroslav Suchy]

Dne 29.8.2017 v 11:38 Marek Janata napsal(a):

neexistuje nějaký tag "nemapovat - vlastník si to nepřeje" který by v 
odůvodnitelných důvodech na tohle šel použít?


Neexistuje. Dokonce i kdyz ten vlastnik je silny a mocny (jako napriklad stat), 
tak se to nedela.

Porovnej napr.

https://www.google.com/maps/place/42%C2%B016'45.1%22N+3%C2%B014'17.1%22E/@42.2780991,3.2336333,4594m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d42.279205!4d3.238075?hl=en

https://www.bing.com/maps/?v=2=42.279205~3.238075=h=11=Point.42.279205_3.238075_Roses___

Kde jsou ty fotky zcenzurovane, ale mapy samotne:

https://www.openstreetmap.org/?mlat=42.279205=3.238075=11#map=16/42.2779/3.2361

se to nedotklo a vsechny cesty tam jsou uvedene.

Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Znaceni pruchodnosti was Re: WeeklyOSM CZ 367

[Jan Martinec]

Dne 29. 8. 2017 16:19 napsal uživatel "Miroslav Suchy" :

Dne 29.8.2017 v 14:04 Jan Martinec napsal(a):

To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se
> rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v
> orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný":
> http://www.openstreetmap.org/relation/4664360
> vs
> http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012
> - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy.
>

Ten jiny thread diskutoval stari lesa. Coz je IMHO dost jednoduche, protoze
se to roky nemeni (pokud se zada rok sadby) a pouze kdyz probehne kaceni,
tak se datum resetuje.


Nejsme ve sporu - tyhle kategorie se stářím lesa silně korelují.



Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce odpovídat
> užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď?
>

Úplně dobře si pamatuji jak jsem se v roce 2008 dival na OSM a říkal si, že
ty lidi jsou úplní blázni, že to bude ohromné množství práce a že to nemají
čanci zvládnout. :)

Já netvrdím, že to nejde (nebyla v minulém WeeklyOSM ta mapa se srovnáním
2007-2017?), ale pochybuju, že ten obří objem práce, který je na tuto
konkrétní featuru potřeba, vyváží přínos, který ta průchodnost lesa přidá
(na rozdíl třeba od importu budov nebo vodních toků).

Zdar,
HPM
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Znaceni pruchodnosti was Re: WeeklyOSM CZ 367

[Miroslav Suchy]

Dne 29.8.2017 v 14:04 Jan Martinec napsal(a):
To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se rozpadne jeden středně velký les, pokud 
bychom ho chtěli alespoň v orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": 
http://www.openstreetmap.org/relation/4664360

vs
http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012
- a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy.


Ten jiny thread diskutoval stari lesa. Coz je IMHO dost jednoduche, protoze se to roky nemeni (pokud se zada rok sadby) 
a pouze kdyz probehne kaceni, tak se datum resetuje.



Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce odpovídat 
užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď?


Úplně dobře si pamatuji jak jsem se v roce 2008 dival na OSM a říkal si, že ty lidi jsou úplní blázni, že to bude 
ohromné množství práce a že to nemají čanci zvládnout. :)


Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] WeeklyOSM CZ 370

[Tom Ka]

Ahoj, je dostupné vydání 370 týdeníku WeeklyOSM:

http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/9390

* Virtuální cesty v Africe a jinde.
* Podzimní SotM v rámci OpenAlt.
* Jména pro turistické trasy?
* Ozvěny japonského SotM 2017.
* Tagování složitých budov.
* Import pitné vody v Tanzanii.
* Rozložení pitné vody na zemi.
* Nabídky práce v Londýně i Africe.
* Plugin Mapillary pro OsmAnd.

Pěkné počtení ...

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Hierarchie ulic ve městech

[Lukas Gebauer]

> jistě, v jiném mailu[1] zmiňuješ stránku o highway=tertiary[2], která jednak 
> uvádí věci, co nemají oporu v celém systému tagování[3], a jednak stejně 
> neimplikují to, co tvrdíš, že prý "tak praví Wiki", v mailu[4], na který jsem 
> reagoval - a naopak v tom původním mailu[1] sám přiznáváš, že například na 
> stránce o highway=secondary[5] se už vůbec nic takového nepraví
> 
> tedy máme tu jednu stránku, která není v úplně dokonalém souladu se systémem 
> popsaným přes vícero dalších stránek, a dále tu máme tvrzení tento nesoulad 
> ještě prohlubující, a která dle mého nelze plně vyvodit ani z této jedné 
> stránky, tudíž otázka "kterou 'OSM wiki' si to čteš" trvá
> 
> tak jsem se podíval, co dál?

No to ja nevim, protoze fakt netusim, o co ti jde.

Je tu jista dlouholeta praxe, jak se taguji ulice ve mestech. To neni 
muj vymysl, to neni zadne lokalni specifikum, deje se to dlouho a 
celosvetove. Praha, Paříš, Moskva, Melbourne, Cheb... 

Ja si jen troufl upozornit, ze to v OSM neni ze vsech stran 
konzistentne zdokumentovano, a ze to muze byt pro nekoho matouci.

A ty se mi tu snazis dokazat, že kecám, protože to není v dokumentaci 
 ze vsech stran jasne zdokumentovano?
 
Asi je to matoucí mnohem více, než jsem se obával...

Takze o co ti tedy jde? Ze v zadnem pripade nechceš vylepšit 
dokumentaci, ale raději bys přetagoval celý svět? Nebo kam tím 
směřuješ?



-- 
Lukas Gebauer.

http://synapse.ararat.cz/ - Ararat Synapse - TCP/IP Lib.
http://geoget.ararat.cz/ - Geocaching solution


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[Marián Kyral]

-- Původní e-mail --
Od: Jan Martinec 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 29. 8. 2017 13:04:52
Předmět: Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?
"


Proč o ban? Snad se o tom právě bavíme, abychom předešli edit waru.
TL;DR: Pandořina skříňka, neotevírat!

- Jinak teda jo, "většinový úzus mapperů se stane správným" je myslím jeden
z principů OSMapy - od hledání konsenzu je tu wiki i konference. Kdo by to
měl rozhodovat? Měli bychom žádat o souhlas s publikováním každé jednotlivé
budovy z katastru? Jak ověříme, že žádá opravdu vlastník? Jak ověříme, že...
atakdále; miliarda problémů, která vyleze, jakmile přestaneme *mapovat*
realitu, a začneme ji *diktovat*.

 

- Mně naopak připadá s-cestná ta myšlenka "protože svět je ošklivý a
nelogický, nebudeme opravovat svět, ale zamalujeme jeden jeho popis
mejkapem" - tady si to nepřeje ten, že po cestičce chodí lidi, támhle si to
nepřeje onen, že mu hospoda dělá bordel pod okny, chodí tam divný lidi, a ať
ji OSM nepropaguje (protože existence POI je propagace), zítra přijde třeba
SŽDC, že zakreslená železniční síť může pomoct terorismu, pozítří smažeme
Kroměříž, protože se nelíbí olomouckým? Tohle je cesta do pekel - dlážděná
dobrými úmysly, ano, ale pro naplnění těch úmyslů by bylo potřeba zahodit
základní principy OSM; tohle jsem našel na wiki:
"
    Když máte pochybnosti, tak také zvažte "pravidlo co je vidět v terénu":
mapujte svět tak, jak může být pozorován někým, kdo je na místě fyzicky
přítomen.

    Nemažte žádná data, pokud ovšem nevíte jistě (nebo máte vážný důvod 
věřit), že jsou nesprávná.
"


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Jak_mapujeme
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Jak_mapujeme)



- Naopak, *právě tenhle přístup* "tobě jo a tobě ne" mi připomíná cenzurní
praktiky - "sice to tam je, ale je to ideologicky nevhodné, budeme to tedy
tutlat, tím se to vyřeší."
Navíc, pokud začneme cenzurovat OSM (kdo dostane červenou cenzorskou tužku?
a jen v ČR? podle jakých kritérií? jak dlouho bude platit ta "odůvodněnost"?
co s lidmi, kteří budou mapovat bez ohledu na cenzurní komisi? kdo by hlídal
hlídače?), neodeženeme uživatele třeba ke Googlu? ("Sice jsou někde méně
přesný, ale nechybí jim celý kusy mapy").

Neboli: mapujme co je, pokud se tam nemá jezdit, otagujme *=no, ale cenzurou
si naběhneme výhradně na vlastní vidle.

Zdar,
HPM




"



Pěkně popsáno. 100% souhlas. Chtělo by to zpracovat nějaké podobné
prohlášení, proč je cenzura špatná, hodit to na wiki a odkaz posílat na
všechny požadavky o cenzuru.




Marián
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[Marián Kyral]

Tak když kouknu na tenhle changeset: https://www.openstreetmap.org/
changeset/51419677#map=17/50.34029/12.74942
Popis: This is not a road, it is on a private property and it is not allowed
to ride there

Ta smazaná cesta měla tagy:


Drobné opravy cest, ploch a KČT tras, Krušné hory

Upraveno před asi měsícem uživatelem Milancer
(https://www.openstreetmap.org/user/Milancer)

Verze #2 · Sada změn #50577796
(https://www.openstreetmap.org/changeset/50577796)

Tagy
highway(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:highway?uselang=cs) = path
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:highway=path?uselang=cs)


-


Pak p. Brož tagy upravil:

This is not a road, it is on a private property and it is not allowed to 
ride there

Upraveno před 5 dny uživatelem Radek Broz
(https://www.openstreetmap.org/user/Radek%20Broz)

Verze #3 · Sada změn #51419677
(https://www.openstreetmap.org/changeset/51419677)

Tagy
access(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access?uselang=cs) = no
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:access=no?uselang=cs) highway
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:highway?uselang=cs) = path
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:highway=path?uselang=cs) mtb:
scale:uphill
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:mtb:scale:uphill?uselang=cs) = 5
trail_visibility
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:trail%20visibility?uselang=cs)

= no

--

A den na to kompletně smazal:





illegal paths on private property

Smazáno před 4 dny uživatelem Radek Broz
(https://www.openstreetmap.org/user/Radek%20Broz)

Verze #4 · Sada změn #51429784
(https://www.openstreetmap.org/changeset/51429784)





--

Trochu se pozastavuji nad tím, že z pěšiny dělá cestu a říká, že se tam
nesmí jezdit, což by mně třeba nenapadlo.




Marián




-- Původní e-mail --
Od: Marek Janata 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 29. 8. 2017 11:39:59
Předmět: Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?
"
sorry, asi si ted řeknu o ban, ale tohle mi připomíná trochu dobu kdy
většina rozhodovala co je správné... - neexistuje nějaký tag "nemapovat -
vlastník si to nepřeje" který by v odůvodnitelných důvodech na tohle šel
použít?



M




út 29. 8. 2017 v 8:07 odesílatel Marián Kyral  napsal:

"

-- Původní e-mail --
Od: Pavel Machek 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 28. 8. 2017 22:04:30


Předmět: Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?


"AhoJ!
"

"
> v karlovarském kraji se objevil nový uživatel, který maže "Ilegální"
pěšiny
> na pozemcích "Náboženská matice".
>
> https://www.openstreetmap.org/user/Radek%20Broz/history
(https://www.openstreetmap.org/user/Radek%20Broz/history)
>
> Co s ním?

Revertovat, a reportovat na data working group.

a) chodit po lese je legalni

i kdyby nahodou nebylo

b) mapujem realitu
Pavel
"

""



 Na můj komentář k sadě změn pan Brož neodpověděl, takže jsem také pro
revert. Večer se k tomu snad dostanu.




A ještě přidám:

c) Les bez jediné pěsiny, lesní cesty vypadá nezmapovaně a bude mappery
přitahovat.


d) Jako uživatel mapy budu jen rád, když budu vědět, že mně v lese může
přejet nějaký, rychle jedoucí cyklista.






Marián


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org(mailto:Talk-cz@openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
"
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Znaceni pruchodnosti was Re: WeeklyOSM CZ 367

[Jan Martinec]

Ahoj,

To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se
rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v
orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný":
http://www.openstreetmap.org/relation/4664360
vs
http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012
- a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy.

Navíc takhle podrobně mají OB zmapovaných několik desítek lokací, rozhodně
ne celou republiku - protože nemají sto tisíc mapařů, kteří by to drželi
aktuální; i pokud by to šlo tahat odněkud plně automaticky, bude to projekt
minimálně srovnatelně náročný s importem budov.

Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce odpovídat
užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď?

Zdar,
Honza Piškvor Martinec

Dne 29. 8. 2017 13:19 napsal uživatel "Pavel Machek" :

Ahoj!

> > Buď to je mladá smrčina před pořízkou (větve až na zem).
>
> Dočasný stav. Před nedávnem jsme se bavili v mail-listu, že dočasná stadia
> vegetace, jako je výška stromů, nemá moc smysl mapovat, jelikož je to
> neudržovatelné.

Nemyslim ze by panovala _dohoda_ ze je nebudeme mapovat. Jen se nikdo
nemel k importu, ono je to dost prace.


Pavel

--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.
cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Znaceni pruchodnosti was Re: WeeklyOSM CZ 367

[Pavel Machek]

Ahoj!

> > Buď to je mladá smrčina před pořízkou (větve až na zem).
> 
> Dočasný stav. Před nedávnem jsme se bavili v mail-listu, že dočasná stadia
> vegetace, jako je výška stromů, nemá moc smysl mapovat, jelikož je to
> neudržovatelné.

Nemyslim ze by panovala _dohoda_ ze je nebudeme mapovat. Jen se nikdo
nemel k importu, ono je to dost prace.

Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[Petr Holub]

> sorry, asi si ted řeknu o ban, ale tohle mi připomíná trochu dobu kdy většina 
> rozhodovala co
> je správné... - neexistuje nějaký tag "nemapovat - vlastník si to nepřeje" 
> který by v
> odůvodnitelných důvodech na tohle šel použít?

Navrhoval jsem pouzit bicycle=private, nebo mozna jeste lepe
bicycle=discouraged.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[Jan Martinec]

Proč o ban? Snad se o tom právě bavíme, abychom předešli edit waru.
TL;DR: Pandořina skříňka, neotevírat!

- Jinak teda jo, "většinový úzus mapperů se stane správným" je myslím 
jeden z principů OSMapy - od hledání konsenzu je tu wiki i konference. 
Kdo by to měl rozhodovat? Měli bychom žádat o souhlas s publikováním 
každé jednotlivé budovy z katastru? Jak ověříme, že žádá opravdu 
vlastník? Jak ověříme, že...atakdále; miliarda problémů, která vyleze, 
jakmile přestaneme *mapovat* realitu, a začneme ji *diktovat*.
- Mně naopak připadá s-cestná ta myšlenka "protože svět je ošklivý a 
nelogický, nebudeme opravovat svět, ale zamalujeme jeden jeho popis 
mejkapem" - tady si to nepřeje ten, že po cestičce chodí lidi, támhle si 
to nepřeje onen, že mu hospoda dělá bordel pod okny, chodí tam divný 
lidi, a ať ji OSM nepropaguje (protože existence POI je propagace), 
zítra přijde třeba SŽDC, že zakreslená železniční síť může pomoct 
terorismu, pozítří smažeme Kroměříž, protože se nelíbí olomouckým? Tohle 
je cesta do pekel - dlážděná dobrými úmysly, ano, ale pro naplnění těch 
úmyslů by bylo potřeba zahodit základní principy OSM; tohle jsem našel 
na wiki:

"
Když máte pochybnosti, tak také zvažte "pravidlo co je vidět v 
terénu": mapujte svět tak, jak může být pozorován někým, kdo je na místě 
fyzicky přítomen.


Nemažte žádná data, pokud ovšem nevíte jistě (nebo máte vážný důvod 
věřit), že jsou nesprávná.


"
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Jak_mapujeme

- Naopak, *právě tenhle přístup* "tobě jo a tobě ne" mi připomíná 
cenzurní praktiky - "sice to tam je, ale je to ideologicky nevhodné, 
budeme to tedy tutlat, tím se to vyřeší."
Navíc, pokud začneme cenzurovat OSM (kdo dostane červenou cenzorskou 
tužku? a jen v ČR? podle jakých kritérií? jak dlouho bude platit ta 
"odůvodněnost"? co s lidmi, kteří budou mapovat bez ohledu na cenzurní 
komisi? kdo by hlídal hlídače?), neodeženeme uživatele třeba ke Googlu? 
("Sice jsou někde méně přesný, ale nechybí jim celý kusy mapy").


Neboli: mapujme co je, pokud se tam nemá jezdit, otagujme *=no, ale 
cenzurou si naběhneme výhradně na vlastní vidle.


Zdar,
HPM


Dne 29. 8. 2017 11:39 napsal uživatel "Marek Janata" 
>:


   sorry, asi si ted řeknu o ban, ale tohle mi připomíná trochu dobu
   kdy většina rozhodovala co je správné... - neexistuje nějaký tag
   "nemapovat - vlastník si to nepřeje" který by v odůvodnitelných
   důvodech na tohle šel použít?

   M

   út 29. 8. 2017 v 8:07 odesílatel Marián Kyral > napsal:


   -- Původní e-mail --
   Od: Pavel Machek >
   Komu: OpenStreetMap Czech Republic >
   Datum: 28. 8. 2017 22:04:30

   Předmět: Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

   AhoJ!


> v karlovarském kraji se objevil nový uživatel, který maže
   "Ilegální" pěšiny
> na pozemcích "Náboženská matice".
>
> https://www.openstreetmap.org/user/Radek%20Broz/history
   
>
> Co s ním?

   Revertovat, a reportovat na data working group.

   a) chodit po lese je legalni

   i kdyby nahodou nebylo

   b) mapujem realitu
   Pavel


 Na můj komentář k sadě změn pan Brož neodpověděl, takže jsem
   také pro revert. Večer se k tomu snad dostanu.


   A ještě přidám:

   c) Les bez jediné pěsiny, lesní cesty vypadá nezmapovaně a bude
   mappery přitahovat.

   d) Jako uživatel mapy budu jen rád, když budu vědět, že mně v
   lese může přejet nějaký, rychle jedoucí cyklista.


   Marián

   ___
   Talk-cz mailing list
   Talk-cz@openstreetmap.org 
   https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
   


   ___
   Talk-cz mailing list
   Talk-cz@openstreetmap.org 
   https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
   

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Hierarchie ulic ve městech

[Karel Volný]

Dne úterý 29. srpna 2017 10:09:41 CEST, Lukas Gebauer napsal(a):
> > a kterouže "OSM wiki" si to čteš? - tak třeba na http://
> > wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway takovýto výklad nevidím
> 
> Podivej se na toto vlakno od zacatku, prosim.

jistě, v jiném mailu[1] zmiňuješ stránku o highway=tertiary[2], která jednak 
uvádí věci, co nemají oporu v celém systému tagování[3], a jednak stejně 
neimplikují to, co tvrdíš, že prý "tak praví Wiki", v mailu[4], na který jsem 
reagoval - a naopak v tom původním mailu[1] sám přiznáváš, že například na 
stránce o highway=secondary[5] se už vůbec nic takového nepraví

tedy máme tu jednu stránku, která není v úplně dokonalém souladu se systémem 
popsaným přes vícero dalších stránek, a dále tu máme tvrzení tento nesoulad 
ještě prohlubující, a která dle mého nelze plně vyvodit ani z této jedné 
stránky, tudíž otázka "kterou 'OSM wiki' si to čteš" trvá

tak jsem se podíval, co dál?

K.

[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2017-August/017356.html
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:highway=tertiary
[3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highways
[4] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2017-August/017358.html
[5] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:highway=secondary

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[majka]

V tomhle konkrétním případě opravdu netuším proč. Ta pešina v lese je,
chodit po ní nelegální v žádném případě není a zmapování existující,
normálně přístupné stezky přece není nic výjimečného. Doplnit o tag
informal?

Co je sporné je tu využívání pěšiny pro kola. Vlastník to toleruje, nepřeje
si propagaci trasy což chápu, ale zmapování existující stezky přece není
propagace bikového trailu, na tom se snad dokážeme shodnout.

Ono názory na legálnost samotného průjezdu na kole lesem po stezkách
(chápejme pěšinách) se různí. Podle jednoho výkladu to je legální všude
mimo chráněných území, podle jiného se argumentuje rozdílem mezi lesní
cestou a stezkou/pěšinou.

2017-08-29 11:38 GMT+02:00 Marek Janata :

> sorry, asi si ted řeknu o ban, ale tohle mi připomíná trochu dobu kdy
> většina rozhodovala co je správné... - neexistuje nějaký tag "nemapovat -
> vlastník si to nepřeje" který by v odůvodnitelných důvodech na tohle šel
> použít?
>
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[jozka]

A idealne povesit ho na ten nezakresleny prvek.

Nehlede na to, ze tady o zadneho vlastnika nejde. Tohle je pristup jak ztratit 
mapu a ziskat bramboracku.

J.

__
> Od: Marek Janata 
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
> Datum: 29.08.2017 11:38
> Předmět: Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?
>
>sorry, asi si ted řeknu o ban, ale tohle mi připomíná trochu dobu kdy
>většina rozhodovala co je správné... - neexistuje nějaký tag "nemapovat -
>vlastník si to nepřeje" který by v odůvodnitelných důvodech na tohle šel
>použít?
>
>M
>
>út 29. 8. 2017 v 8:07 odesílatel Marián Kyral  napsal:
>
>>
>> -- Původní e-mail --
>> Od: Pavel Machek 
>> Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
>> Datum: 28. 8. 2017 22:04:30
>>
>> Předmět: Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?
>>
>> AhoJ!
>>
>>
>> > v karlovarském kraji se objevil nový uživatel, který maže "Ilegální"
>> pěšiny
>> > na pozemcích "Náboženská matice".
>> >
>> > https://www.openstreetmap.org/user/Radek%20Broz/history
>> >
>> > Co s ním?
>>
>> Revertovat, a reportovat na data working group.
>>
>> a) chodit po lese je legalni
>>
>> i kdyby nahodou nebylo
>>
>> b) mapujem realitu
>> Pavel
>>
>>
>>  Na můj komentář k sadě změn pan Brož neodpověděl, takže jsem také pro
>> revert. Večer se k tomu snad dostanu.
>>
>>
>> A ještě přidám:
>>
>> c) Les bez jediné pěsiny, lesní cesty vypadá nezmapovaně a bude mappery
>> přitahovat.
>>
>> d) Jako uživatel mapy budu jen rád, když budu vědět, že mně v lese může
>> přejet nějaký, rychle jedoucí cyklista.
>>
>>
>> Marián
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
>
>--
>
>___
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[Marek Janata]

sorry, asi si ted řeknu o ban, ale tohle mi připomíná trochu dobu kdy
většina rozhodovala co je správné... - neexistuje nějaký tag "nemapovat -
vlastník si to nepřeje" který by v odůvodnitelných důvodech na tohle šel
použít?

M

út 29. 8. 2017 v 8:07 odesílatel Marián Kyral  napsal:

>
> -- Původní e-mail --
> Od: Pavel Machek 
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
> Datum: 28. 8. 2017 22:04:30
>
> Předmět: Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?
>
> AhoJ!
>
>
> > v karlovarském kraji se objevil nový uživatel, který maže "Ilegální"
> pěšiny
> > na pozemcích "Náboženská matice".
> >
> > https://www.openstreetmap.org/user/Radek%20Broz/history
> >
> > Co s ním?
>
> Revertovat, a reportovat na data working group.
>
> a) chodit po lese je legalni
>
> i kdyby nahodou nebylo
>
> b) mapujem realitu
> Pavel
>
>
>  Na můj komentář k sadě změn pan Brož neodpověděl, takže jsem také pro
> revert. Večer se k tomu snad dostanu.
>
>
> A ještě přidám:
>
> c) Les bez jediné pěsiny, lesní cesty vypadá nezmapovaně a bude mappery
> přitahovat.
>
> d) Jako uživatel mapy budu jen rád, když budu vědět, že mně v lese může
> přejet nějaký, rychle jedoucí cyklista.
>
>
> Marián
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Hierarchie ulic ve městech

[Lukas Gebauer]

> a kterouže "OSM wiki" si to čteš? - tak třeba na http://
> wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway takovýto výklad nevidím

Podivej se na toto vlakno od zacatku, prosim.



-- 
Lukas Gebauer.

http://synapse.ararat.cz/ - Ararat Synapse - TCP/IP Lib.
http://geoget.ararat.cz/ - Geocaching solution


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] České názvy v Banátu

[Mikoláš Štrajt]

Tak jsem narazil ještě na jeden článek o té akci - http://www.zelpage.cz/
clanky/ceskym-vlakem-na-cesky-festival-do-rumunska




V něm se pak doslova píše:

> Festival Banát se odehrává ve vesnicích Eibenthál a Ujbánie (rumunsky Baia
Nouă). I když jsou obce označeny i puristicky českými názvy (Tisové Údolí a
Nové Doly), ani místní Češi je nepoužívají.




Tak fakt nevím.




-- 

Severák




 -- Původní e-mail --
Od: Michal Fabík 
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 27. 8. 2017 15:38:38
Předmět: Re: [Talk-cz] České názvy v Banátu 
"On 27.8.2017 12:29, Mikoláš Štrajt wrote:
> Zdar,
> narazil jsem na na článek[1] o festivalu v české vesnici Eibentál v
> rumunském Banátu. Chtěl jsem jí pak najít na mapy.cz a ejhle - ono to
> nešlo. Když jsem jí pak našel v datech OSM[2], zjistil jsem proč - někdo
> jí dal název "Tisové údolí".
>
> Proto mám dotaz do pléna: Jak moc se ten název doopravdy používá?
>
> Na mě to působí totiž spíš jako překlad do češtiny/historický název,
> protože třeba i server Banat.cz[3] tuto vesnici jmenuje jako Eibeintál
> (případně Jeventál).


Ahoj,
název "Tisové Údolí" je na oficiálně vypadající ceduli u vjezdu do
vesnice. Název "Eibenthal" (takhle německým pravopisem) je na jiné,
zhruba stejně oficiálně vypadající, ceduli o kus dál (nebo blíž, už je
to nějakou dobu, co jsem tam byl naposled.) Jinými slovy ty názvy jsou
na dvou různých cedulích a není na první pohled jasné, jestli je první
překladem druhého nebo obráceně nebo vůbec jak spolu souvisí. Jak moc se
"Tisové Údolí" používá v běžném hovoru apod. netuším. Nepamatuju si, že
bych název "Jeventál" viděl použitý někde přímo na místě.

--
Michal Fabík

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[Marián Kyral]

-- Původní e-mail --
Od: Pavel Machek 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 28. 8. 2017 22:04:30
Předmět: Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?
"AhoJ!

> v karlovarském kraji se objevil nový uživatel, který maže "Ilegální"
pěšiny
> na pozemcích "Náboženská matice".
>
> https://www.openstreetmap.org/user/Radek%20Broz/history
>
> Co s ním?

Revertovat, a reportovat na data working group.

a) chodit po lese je legalni

i kdyby nahodou nebylo

b) mapujem realitu
Pavel
"



 Na můj komentář k sadě změn pan Brož neodpověděl, takže jsem také pro
revert. Večer se k tomu snad dostanu.




A ještě přidám:

c) Les bez jediné pěsiny, lesní cesty vypadá nezmapovaně a bude mappery
přitahovat.


d) Jako uživatel mapy budu jen rád, když budu vědět, že mně v lese může
přejet nějaký, rychle jedoucí cyklista.




Marián
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz