Re: [Talk-cz] OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

[Jan Macura]

Ahoj,

2017-09-21 23:34 GMT+02:00 Pavel Machek :

> Uplne nevim jak vypada 3D teren. Mozna je to spis obrazek nez
> databaze. Kazdopadne tohle je otazka pro pravniky...
>
> právě jsi to slyšel (četl..) – v tomhle případě je to forma TIN
. A pro
právníky to moc otázka není, možná pro soudní znalce, třeba..

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

[Pavel Machek]

Ahoj!

> >2017-09-20 23:32 GMT+02:00 Petr Kadlec  >>:
> >
> >3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ „soubor
> >nezávislých děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo
> >metodicky uspořádaných a individuálně přístupných elektronickými
> >nebo jinými prostředky“), tedy to pochopitelně není ani odvozená
> >databáze.
> >
> >
> >tak s tímhle taky moc nesouhlasím. Způsobů reprezentace terénu je mnoho
> >a některé z nich bych databází určitě nenazval, některé ale klidně ano.
> 
> 
> Cus,
> 
> jenze viz vejs, nejde o zpusob ulozeni nebo prezentace (ten z pohledu AZ je
> naprosto nezajimavy) ale o to, zda ta data nekdo nejak unikatne zpracoval.
> 
> Takze zatimco data OSM urcite databazi z pohledu AZ jsou, protoze obsahuji
> spousty ruzne provazanych informaci z mnoha ruznych zdroju, tak scan povrchu
> planety sam o sobe databazi rozhodne neni, a je uplne jedno, jestli ho
> "technicky" jako databazi ulozis nebo prezentujes.
> 
> Kdybys ovsem vytvoril (trebas nejakym generatorem) krajinu umelou, tak to by
> databaze (z pohledu AZ) byt mohla.

No, myslim ze tady jde o umelou krajinu vytverenou z OSM dat...

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

[Pavel Machek]

On Thu 2017-09-21 12:20:22, Petr Kadlec wrote:
> 2017-09-21 10:23 GMT+02:00 Pavel Machek :
> 
> > On Wed 2017-09-20 23:32:02, Petr Kadlec wrote:
> > > 3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ „soubor
> > nezávislých
> > > děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo metodicky uspořádaných a
> > > individuálně přístupných elektronickými nebo jinými prostředky“), tedy to
> > > pochopitelně není ani odvozená databáze. Řečí ODbL je to „Produced Work“.
> >
> > Takze podle Tebe 3D teren nepoziva autorskou ochranu, a muze se
> > kopirovat volne, bez ohledu na nejake licence?
> >
> 
> Moment, moment, nic takového jsem neřekl. Říkám, že ODbL obsahuje nějaká
> ustanovení týkající se databází a vygenerovaný 3D terén (asi) není
> databáze, tedy se tato konkrétní ustanovení na 3D terén neaplikují,
> aplikují se na něj jiná, která řeší ty Produced Works.

Uplne nevim jak vypada 3D teren. Mozna je to spis obrazek nez
databaze. Kazdopadne tohle je otazka pro pravniky...

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

[Jan Macura]

2017-09-21 21:51 GMT+02:00 Vladimír Semotán :

> Každý pravoúhlý trojúhelník se rozpadá na další dva menší pravoúhlé
> trojuhelníky..až na nejvyšší detail (trojúhelníky o straně jednotek km).
> Tento systém se jmenuje BDAM
> . Jednotlivé
> trojúhelníkové modely jsou hromada dalších trojúhelníků a textur, které
> tvoří budovy, stromy.atd.
>

Cool, s takovou podobou TINu jsem se ještě nesetkal. No, nevím jak by se na
to hledělo... :-)

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

[Vladimír Semotán]

Zdravím,

ad "3D terény v interním binárním formátu určeným pro rendering":

...pro představu:

jde o sadu modelů v OpenFlight 
formátu (to je 3d soubor, jako 3ds, obj...a spol.), přičemž každý model má
tvar pravoúhlého trojúhelníku. Např: ČR je přibližně obdélník 2:1, složený
z dvou čtverců, respektive 4 těchto trojúhelníků (o straně stovek km...).
Každý pravoúhlý trojúhelník se rozpadá na další dva menší pravoúhlé
trojuhelníky..až na nejvyšší detail (trojúhelníky o straně jednotek km).
Tento systém se jmenuje BDAM
. Jednotlivé
trojúhelníkové modely jsou hromada dalších trojúhelníků a textur, které
tvoří budovy, stromy.atd. Vše bez ambicí na vyhledávání a podobných
záležitostí, jako u databází. Celé je to pak ještě přechroustané do
firemního, interního formátu a zazipované, aby to při nadzvukové rychlosti
letu stíhalo načítat z disku.

Ale na tu definici z autorského zákona lze asi napasovat cokoliv...

V.




Dne 21. září 2017 19:17 Jan Macura  napsal(a):

> Ahoj,
>
> 2017-09-21 12:23 GMT+02:00 Petr Kadlec :
>
>> Tak jasně. Asi záleží, co kdo rozumí pod pojmem 3D terén. Když to tak
>> vezmeme, tak databáze OSM je taky v zásadě 3D terén, přitom to zjevně je
>> databáze. Já si představoval terén ve formátu vhodném pro renderování,
>> nikoli model vhodný pro další databázové zpracování.
>>
>
>  no tak třeba Terrain dataset v ESRI geodatabázi nejspíš databází (resp.
> její součástí) je, a vhodný pro vykreslení je taky. Jelikož tazatel uvedl
> pouze, že ukládají "3D terény v interním binárním formátu určeným pro
> rendering", težko z toho odvodit, zda o db jde, či ne.
>
> H.
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] rozcestniky

[o...@kub.cz]

Nabízím hostování na svém serveru, který umístěn přímo na optické 
páteřní síti a momentálně tam je ještě tak TB volno. Hostuji tam 
neziskové projekty které znám nebo jsem do nich zapojen, co čehož OSM 
spadá. Běží tam asi 15 webů a mailserver.


Gorn


On 12.9.2017 14:45, Jiří Komárek wrote:
Co požádat o podporu vpsFree.cz? Ti u sebe často zdarma hostují různé 
neziskové projekty



On 12.9.2017 14:39, Michal Grézl wrote:

uz jich mame 30gb a zaplacli sme veskery prideleny prostor.

Takze ted musim sehnat prostor novy a zaroven preorganizovat ten
stavajici. To znamena ze vsechny fotky co zacinaji na 201[1234567] sou
presouvany jinam. Posleze bude upravena db tak, aby to zas fungovalo,
do te doby nepujdou zobrazit. Chtel sem uz dnes, ale to kopirovani je
priserne pomale.

navrhy na nejaky levny vps krome wedosu s hromadou disku? Staci jen
vzdaleny uloziste, nfs, iscsi?





___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

[Jan Macura]

Ahoj,

2017-09-21 12:23 GMT+02:00 Petr Kadlec :

> Tak jasně. Asi záleží, co kdo rozumí pod pojmem 3D terén. Když to tak
> vezmeme, tak databáze OSM je taky v zásadě 3D terén, přitom to zjevně je
> databáze. Já si představoval terén ve formátu vhodném pro renderování,
> nikoli model vhodný pro další databázové zpracování.
>

 no tak třeba Terrain dataset v ESRI geodatabázi nejspíš databází (resp.
její součástí) je, a vhodný pro vykreslení je taky. Jelikož tazatel uvedl
pouze, že ukládají "3D terény v interním binárním formátu určeným pro
rendering", težko z toho odvodit, zda o db jde, či ne.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

[Petr Kadlec]

2017-09-21 14:18 GMT+02:00 jzvc :

> jenze viz vejs, nejde o zpusob ulozeni nebo prezentace (ten z pohledu AZ
> je naprosto nezajimavy) ale o to, zda ta data nekdo nejak unikatne
> zpracoval.
>

O způsob uložení jde; databáze je to tehdy a jen tehdy, pokud je to uloženo
systematicky nebo metodicky a takovým způsobem, aby jednotlivé prvky byly
individuálně přístupné (§ 88 AutZ). Tedy např. takový dataset bodů LIDAR
skenu Země, kde si pro každé souřadnice můžu vyčíst zjištěnou nadmořskou
výšku, jistě databází je. Oproti tomu obrázek pohoří, který z těchto dat
vyrenderuju, již databází téměř jistě není.

Pro otázku, zda někdo k té databázi má zvláštní práva pořizovatele, pak
vskutku záleží na tom, zda pořízení, ověření nebo předvedení obsahu
databáze představuje kvalitativně nebo kvantitativně podstatný vklad (§
88a). Avšak i bez této ochrany jde o databázi a ODbL se k nakládání s ní
vyjadřuje (byť jen na úrovni smluvní, nikoli autorskoprávní ochrany).

-- Petr Kadlec
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

[jzvc]

Dne 21.9.2017 v 11:19 Jan Macura napsal(a):

Ahoj,

2017-09-20 23:32 GMT+02:00 Petr Kadlec >:

3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ „soubor
nezávislých děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo
metodicky uspořádaných a individuálně přístupných elektronickými
nebo jinými prostředky“), tedy to pochopitelně není ani odvozená
databáze.


tak s tímhle taky moc nesouhlasím. Způsobů reprezentace terénu je mnoho
a některé z nich bych databází určitě nenazval, některé ale klidně ano.



Cus,

jenze viz vejs, nejde o zpusob ulozeni nebo prezentace (ten z pohledu AZ 
je naprosto nezajimavy) ale o to, zda ta data nekdo nejak unikatne 
zpracoval.


Takze zatimco data OSM urcite databazi z pohledu AZ jsou, protoze 
obsahuji spousty ruzne provazanych informaci z mnoha ruznych zdroju, tak 
scan povrchu planety sam o sobe databazi rozhodne neni, a je uplne 
jedno, jestli ho "technicky" jako databazi ulozis nebo prezentujes.


Kdybys ovsem vytvoril (trebas nejakym generatorem) krajinu umelou, tak 
to by databaze (z pohledu AZ) byt mohla.




H.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] rozcestniky

[Michal Grézl]

data byla zmigrovana.

postupne se presune vsechno ostatni. dedlajna je unor 2018, do te doby
je zaplaceno vps na wedosu:)

-- 
Michal Grézl
http://openstreetmap.cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

[Petr Kadlec]

2017-09-21 11:19 GMT+02:00 Jan Macura :

> Ahoj,
>
> 2017-09-20 23:32 GMT+02:00 Petr Kadlec :
>>
>> 3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ „soubor
>> nezávislých děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo metodicky
>> uspořádaných a individuálně přístupných elektronickými nebo jinými
>> prostředky“), tedy to pochopitelně není ani odvozená databáze.
>>
>
> tak s tímhle taky moc nesouhlasím. Způsobů reprezentace terénu je mnoho a
> některé z nich bych databází určitě nenazval, některé ale klidně ano.
>

Tak jasně. Asi záleží, co kdo rozumí pod pojmem 3D terén. Když to tak
vezmeme, tak databáze OSM je taky v zásadě 3D terén, přitom to zjevně je
databáze. Já si představoval terén ve formátu vhodném pro renderování,
nikoli model vhodný pro další databázové zpracování.

-- Petr Kadlec / Mormegil
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

[Petr Kadlec]

2017-09-21 10:23 GMT+02:00 Pavel Machek :

> On Wed 2017-09-20 23:32:02, Petr Kadlec wrote:
> > 3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ „soubor
> nezávislých
> > děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo metodicky uspořádaných a
> > individuálně přístupných elektronickými nebo jinými prostředky“), tedy to
> > pochopitelně není ani odvozená databáze. Řečí ODbL je to „Produced Work“.
>
> Takze podle Tebe 3D teren nepoziva autorskou ochranu, a muze se
> kopirovat volne, bez ohledu na nejake licence?
>

Moment, moment, nic takového jsem neřekl. Říkám, že ODbL obsahuje nějaká
ustanovení týkající se databází a vygenerovaný 3D terén (asi) není
databáze, tedy se tato konkrétní ustanovení na 3D terén neaplikují,
aplikují se na něj jiná, která řeší ty Produced Works.

-- Petr Kadlec
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

[Jan Macura]

Ahoj,

2017-09-20 23:32 GMT+02:00 Petr Kadlec :
>
> 3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ „soubor
> nezávislých děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo metodicky
> uspořádaných a individuálně přístupných elektronickými nebo jinými
> prostředky“), tedy to pochopitelně není ani odvozená databáze.
>

tak s tímhle taky moc nesouhlasím. Způsobů reprezentace terénu je mnoho a
některé z nich bych databází určitě nenazval, některé ale klidně ano.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

[Pavel Machek]

On Wed 2017-09-20 23:32:02, Petr Kadlec wrote:
> 2017-09-15 9:50 GMT+02:00 Vladimír Semotán :
> 
> > díky za reakci. Ten termín "derivative database" je dost zavádějící. Jsou
> > to SHP soubory, které vytvořím z OSM, případně ještě upravím? Asi ano. Ale
> > jsou to i 3D terény, které vygenerujeme?
> >
> 
> 3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ „soubor nezávislých
> děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo metodicky uspořádaných a
> individuálně přístupných elektronickými nebo jinými prostředky“), tedy to
> pochopitelně není ani odvozená databáze. Řečí ODbL je to „Produced Work“.

Takze podle Tebe 3D teren nepoziva autorskou ochranu, a muze se
kopirovat volne, bez ohledu na nejake licence?

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OdBL a komercni vyuziti mapy Re: Import dat do QGisu

[Vladimír Semotán]

Zdravím,

to je ovšem zajímavý pohled na věc. Terénu jsme vždycky říkali TDB (terrain
database), ale je fakt, že to je spíš jen sada optimalizovaných,
hierarchicky uspořádaných 3D modelů ve speciálním formátu. Přímo charakter
databáze s vyhledáváním a individuálním přístupem (pro lidi) to nemá.

Proberu to s kolegy.

Díky moc,
Vladimír.






Dne 20. září 2017 23:32 Petr Kadlec  napsal(a):

> 2017-09-15 9:50 GMT+02:00 Vladimír Semotán :
>
>> díky za reakci. Ten termín "derivative database" je dost zavádějící. Jsou
>> to SHP soubory, které vytvořím z OSM, případně ještě upravím? Asi ano. Ale
>> jsou to i 3D terény, které vygenerujeme?
>>
>
> 3D terén jistě není databáze (terminologií českého AutZ „soubor
> nezávislých děl, údajů nebo jiných prvků, systematicky nebo metodicky
> uspořádaných a individuálně přístupných elektronickými nebo jinými
> prostředky“), tedy to pochopitelně není ani odvozená databáze. Řečí ODbL je
> to „Produced Work“.
>
>
>> Jsou v interním binárním formátu určeným pro rendering, který je ostatním
>> v podstatě k ničemu.
>>
>
> No takže je nikdo jiný nepoužívá? V tom případě se jimi ODbL vůbec
> nezabývá. Nebo nechápu.
>
> Pokud „veřejně“ (tzn. konzumentem je někdo jiný než vaše firma) užíváte tu
> databázi nebo díla na jejím základě vytvořená (třeba ty 3D terény), pak
> *těm konzumentům* musíte zpřístupnit tu zdrojovou databázi pod ODbL
> (potažmo tu odvozenou databázi pod ODbL).
>
> ODbL *neznamená*, že pokud si od vás někdo koupí vyrenderovaný 3D terén,
> máte okamžitě *povinnost* vystavit svou firemní databázi do internetu, aby
> si ji mohl stáhnout kdokoli; znamená jen, že tu databázi musíte (pod ODbL)
> nabídnout tomu zákazníkovi (který ji pak ovšem klidně do internetu vystavit
> může).
>
> IANAL, HTH
>
> -- Petr Kadlec / Mormegil
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz