Re: [Talk-cz] "sezoní" cesty

2018-07-30 Tema obsahu majka 
tl;dr:
Souhlasím, že že občas méně je vlastně více. Používání hlavy při mapování a
zamyšlení se nad smyslem věci by občas neškodilo. Nesouhlasím ale s
většinou toho, co bylo detailně uvedené, protože kdo si troufne obecně
určit, co má nějaký smysl v mapě? Vždyť se nedokážeme v detailech shodnout
ani tady, a to nás tu zas tak moc nediskutuje.

On Mon, 30 Jul 2018 at 21:50, Milan Zamazal  wrote:

> Osobně do
> mapy dávám pouze cesty, které jsou zřetelné, po celý rok aspoň jakž takž
> průchozí a je u nich opodstatněná naděje, že minimálně v tomto stavu
> budou i za několik let.
>
Dovolím si v tomhle oponovat - pokud je cesta průchozí po celý rok, není o
čem debatovat a do mapy patří. Pokud je výrazně sezónní - tedy průchozí
třeba jaro-podzim, ale zato pravidelně, podle mě do mapy patří také a tu
sezónost je tam třeba nějak vyznačit. Na poměrně dost místech bývá taková
cesta-necesta jaro - podzim každý rok, na podzim se třeba i rozorá a po
napadnutí sněhu se tam projede lyžařská stopa.
Ale spekulovat o tom, jestli ty cesty vydrží pár let? Logicky to znamená,
že musím vymazat část cyklotrasy, na kterou jsem se tady nedávno ptala.
Protože téhle cestě v polovině její délky dávám doslova pár let, než zmizí
docela, a zbytek do zvládne tak do pěti let.


> Úzkou, nezřetelnou, ale ještě stále rozumně průchozí pěšinu má smysl do
> mapy zakreslovat např. v případě, kdy je kratičkým zakončením zřetelné
> delší osamocené cesty a jejím napojením na cestu jinou.  V takovém
> případě vyznačení pěšiny může pomoci zkrátit cestu.  Naopak ne moc
> zřetelná, byť třeba širší cesta je v situaci, kdy o pár desítek metrů
> vedle vede cesta mnohem lepší, v mapě zbytečná.
>
Tady tedy zásadně nesouhlasím. Pěšina má smysl vždycky, pokud se nejedná o
"divoké" pěšiny, kde je jich na pěti metrech vyšlapáno šest najednou. Pak
vybrat jednu (zobecnit) považuji za rozumné. Ale třeba mě zajímá, kde můžu
čekat, že lesem projdu pohodlně a kde mi hrozí, že budu potřebovat mačetu
:)
A co takové odbočky k vrcholům, ke studánkám?
Nic to nemění na tom, že jsem nebyla nijak nadšená z pěšiny, po které mě
vedla minulý víkend cyklotrasa - povrch dobrý, ba přímo luxusní, jen byla
úzká a momentálně lemovaná vysokými kopřivami a ostružinami, které se
zkrátka musely projet. Radši jsem to brala kopřivama než ostružinama, pokud
bylo na výběr. Bohužel mimo přidání šířky netuším, jak před touhle situací
varovat :)

A pro orientaci v terénu bývá občas dobré mít zakreslené cesty všechny,
odpovídajícím způsobem (tedy vč. tracktype). Protože jak jinak můžu tušit,
že ta mizerná původní cesta sice pořád existuje, ale ta odbočka do pole
pokračuje za mezí mimo dohled. Je to nyní ten hlavní a doporučený průjezd
tímhle místem, a na staré cestě se budu o 900 m dál u lesa hrabat vší silou
na tu cestu novou, protože ta původní končí doslova v šípku. Pokud v mapě
nebudu mít obojí, absolutně mě to nenapadne. Pokud v místě čekám jednu
cestu, vidím jednu cestu a sjezd do pole, není pro mě důvod na místě
zkoumat cokoli dalšího.


> Textová poznámka je k ničemu – kdo ji bude při plánování cesty číst?
> Určitě ne navigační softwary a normální člověk (= který si neprochází
> celou cestu kousek po kousku v JOSM) také ne.
>
Připadá mi trochu ...přespříliš optimistické... plánovat cestu po pěšinách
a polních cestách "nižší kategorie", a nepočítat s těmihle problémy. U
navigace na kolo po několika slepých uličkách využívám nedávno zmiňovaný
BRouter, který umí kvalitu (a očekávanou průjezdnost) brát do úvahy. Pořád
ještě je tu ale riziko, že pokud se vydám mimo silniční síť, zkrátka
neprojedu, protože se situace může změnit, nebo ten, co to mapoval,
nepovažoval za důležité to co já.

Osobně jsem obracela na místě, kde jsem naprosto bezpečně věděla, že tam je
poměrně luxusní polní/lesní cesta. Cesta tam pořád je, pořád stejně
kvalitní, jen vede přes soukromé pozemky a oplocenou zahradu majitele (celé
je to ohrazeno, tedy nejde odbočit podél pastvin do lesa, který je stejně
neprůchodný). Ano, teoreticky by vlastník pozemku měl umožnit průchod,
protože ta cesta tam je věky, je tak zakreslená i v katastru, takže je
podle mého právo průchodu dané, ale dohadujte se tam... Ta situace se
zkrátka za ta léta, co jsem to tam znala, změnila - a nebude to zas tak
dávno.

Souhlasím s tím, že je dobré tagování kvality a povrchu, zvlášť tam, kde se
liší od očekávání. Tedy třeba frekventovaná silnice II. a i ta III. třídy,
pokud jsou rozsekané na kusy, si varování určitě zasloužily a chybělo mi (a
je riziko, že až na podzim dokončí opravu, co tam o měsíc později začala,
zase by to tam zbylo neaktuální). Jenže OSM takhle nefunguje. Každý mapuje
hlavně to, co ho zajímá, případně to, co se dotýká přímo jeho (turistika /
kolo / vozík) a spousta poměrně užitečných údajů chybí, protože to daného
člověka vůbec nenapadne. ¨

Majka
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cyklo web s gpx, elevation profilem a mtb scale

2018-07-30 Tema obsahu Martin Ždila 
On Mon, Jul 30, 2018 at 1:15 PM majka  wrote:

>
> On Mon, 30 Jul 2018 at 13:05, Martin Ždila 
> wrote:
>
>> On Mon, Jul 30, 2018 at 12:31 PM mahdi1...@centrum.cz <
>> mahdi1...@centrum.cz> wrote:
>>
>>> U freemap.sk my chybi, ze nevidim celkovej souhrn nastoupanych metru
>>> jen
>>> profil, jde to nekde nastavit? "Route finder" funguje fajn.
>>>
>>
>> mozem to doprogramovat :-)
>>
>> https://github.com/FreemapSlovakia/freemap-v3-react/issues/377
>>
>
> Pěkné, ale já bych se hlavně musela přestěhovat :)
> Bohužel jsem v místech, kam až mapa nesahá, od mapy Slovenska ani nemůžu
> čekat, že zabere jižní Čechy...
>

Uznavam, par veci mimo sirsieho okolia slovenska "nefunguju":

- vyhladavanie
- nase standardne mapove podklady (auto, cyklo, turistika)
- vyhladavac tras

Pozistujem ci aspon s vyhladavacom tras nevieme teraz pohnut...

-- 
Martin Ždila 
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zd...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cyklo web s gpx, elevation profilem a mtb scale

2018-07-30 Tema obsahu majka 
On Mon, 30 Jul 2018 at 13:05, Martin Ždila  wrote:

> On Mon, Jul 30, 2018 at 12:31 PM mahdi1...@centrum.cz <
> mahdi1...@centrum.cz> wrote:
>
>> U freemap.sk my chybi, ze nevidim celkovej souhrn nastoupanych metru jen
>> profil, jde to nekde nastavit? "Route finder" funguje fajn.
>>
>
> mozem to doprogramovat :-)
>
> https://github.com/FreemapSlovakia/freemap-v3-react/issues/377
>

Pěkné, ale já bych se hlavně musela přestěhovat :)
Bohužel jsem v místech, kam až mapa nesahá, od mapy Slovenska ani nemůžu
čekat, že zabere jižní Čechy...
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cyklo web s gpx, elevation profilem a mtb scale

2018-07-30 Tema obsahu Martin Ždila 
On Mon, Jul 30, 2018 at 12:31 PM mahdi1...@centrum.cz 
wrote:

> U freemap.sk my chybi, ze nevidim celkovej souhrn nastoupanych metru jen
> profil, jde to nekde nastavit? "Route finder" funguje fajn.
>

mozem to doprogramovat :-)

https://github.com/FreemapSlovakia/freemap-v3-react/issues/377

-- 
Ing. Martin Ždila 
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zd...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[Talk-cz] Cyklostezka 3080 Černovice Prunéřov.

2018-07-30 Tema obsahu Václav Kroupar 

Zmapoval jsem kousek cyklostezky  changeset #: 61189757 https://www.
openstreetmap.org/changeset/61189757 Ještě jsem doplnil ref trasy https://
www.openstreetmap.org/changeset/61190092

Jelikož jsem nenašel relaci této trasy, tak jsem jí vytvořil. Předpokládám,
že to nebude dokonalé. Např. netuším, zda to má v gesci KČT (asi ne, značení
je speciální).

mrkněte se na to někdo. Díky Vašek___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cyklo web s gpx, elevation profilem a mtb scale

2018-07-30 Tema obsahu mahdi1...@centrum.cz 

Diky.

U freemap.sk my chybi, ze nevidim celkovej souhrn nastoupanych metru jen 
profil, jde to nekde nastavit? "Route finder" funguje fajn.


brouter.de mi prijde jeste o neco uzivatelsky privetivejsi, ale zas nema 
layer s vizaulni mtb:scale, napsal jsem autorovi, jestli to planuje/lze 
nejak pridet.


mahdi

majka wrote:

Za mě několik dalších možností:
brouter  + zvolit vhodný profil 
(vhodné jak pro turistiku, tak i pro MTB, vzhled nejlépe asi Outdoor 
thunderforest), dá se přiohnout podle vlastních představ

mtbmap 

a nebo přímo Osmand, který umí navigaci přes BRouter - tj. propojit, 
naklikat tam a nejít přes ten mezikrok na webu. "Uživatelský " profil 
se dá vytvořit zkopírováním vhodného profilu do mobilu a jeho 
přejmenováním tak, jak to Osmand čeká - tj. fastbike jako 
"nejrychlejší trasa", trekking jako standardní navigace.


On Sun, 29 Jul 2018 at 09:27, Martin Ždila > wrote:


Ahoj

On Sat, Jul 28, 2018 at 11:32 PM mahdi1234 mailto:mahdi1...@centrum.cz>> wrote:

Rad bych nasel web, kterej toto umi jako mapy.cz
 tzn OSM mapy pro CZ, s
MTB scale, vyskovym profilem a jednoduchym klikanim hodne
prujezdnich
bodu + export do GPX. Je neco takovyho?




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] "sezoní" cesty

2018-07-30 Tema obsahu Marek Janata 
jestli to tam někdo znáte, tak je to dost podobný případ jako je tahle
cesta: https://www.openstreetmap.org/#map=16/50.0137/16.4963 - (ta z tábora
v pravo doleva do vesnice) - vezl jsem tam mladýho na tábor, tak jsem to
pak projel. Kus bylo pole s vyjetýma kolejema, protože cesta 5 metrů vedle
je tragicky zaroslá, v lese kus normální cesty, kus skoro nešel projet, ale
nakonecc to pustilo všude.
projedu to na kole a uvidím co z toho vyleze.

mapy.cz to vidí takhle:
https://mapy.cz/zakladni?x=16.4918612=50.0101818=16=ophoto=coor=16.49299845099449%2C50.0098508500576=letohrad

díky za rady

M

po 30. 7. 2018 v 9:31 odesílatel Mikoláš Štrajt  napsal:

> Taky jsem se s tímhle problémem už setkal.
>
> Jsou to normální polní cesty, který zarostou, protože je nikdo nepoužívá
> pravidelně.
>
> Typický příklad je ta modrá cesta tady -
> https://maphub.net/severak/sezoni-cesty
>
> Druhý příklad je na té samé mapě ta červená. To je pěšinka - zkratka která
> se naopak používá celkem často. Ale přesto i ta může zmizet, když pole
> rozorají nebo když to zaroste řepkou (a už se tam neodvážím projít ani já
> se psem jak ta řepka smrdí:-D ).
>
> Každopádně i ty pěšinky jsem nakonec vyznačil jako highway=path a akorát
> do note jsem přidal poznámku o řepce.
>
> Viz https://www.openstreetmap.org/way/516566432 a
> https://www.openstreetmap.org/way/516566436
>
> Sice občas mizí úplně ale vždycky se objeví znova i když třeba o pár metrů
> jinde.
>
> --
> Severák
>
> -- Původní e-mail --
> Od: Marek Janata 
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
> Datum: 30. 7. 2018 7:57:22
> Předmět: Re: [Talk-cz] "sezoní" cesty
>
> ne, to ne - je to víc než jen stopa od traktoru - neco je "normální" cesta
> mezi lesem a polem, něco je videt i na katastru - no a něco je pole přes
> který vede cesta od traktoru jak píšeš.
>
>
>
> ne 29. 7. 2018 v 23:57 odesílatel Pavel Machek  napsal:
>
> Ahoj!
>
> > jak bych měl správně označit tyhle cesty:
> >
> https://mapy.cz/zakladni?x=15.6631138=49.6450935=15=coor=15.659380177856434%2C49.647913977206606
> >
> > jsou to takový ty cesty kolem polí a lesů, co jsou trochu normálně
> sjízdný
> > tak 2 x ročně po 14 dnech když je jezeďáci projedou
> >
> > jinak stačí když chvíli prší a auto tam neprojede, když vyrose obilí tak
> > ani cyklista. v zimě je to komplet marný.
> >
> > Chtěl bych to projet s gpskou a zadat je, ale nevím přesně jak
>
> Jestli je to pole na kterym je obcas stopa po traktoru... tak nevim,
> jestli bych to znacil. Jestli je tam ta stopa tak nejak porad, a tudiz
> na tom clovek neudela skodu, tak highway=track, tracktype=grade5.
>
> Pavel
> --
> (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
> (cesky, pictures)
> http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] "sezoní" cesty

2018-07-30 Tema obsahu majka 
Za mě:
- normální cesta, jakkoli nekvalitní, stále zřetelná - zmapovat, dát tagy
podle skutečné podoby - tedy ideálně vč. smoothnes, surface
pozor na to, že tyhle cesty můžou být zřetelné v katastru, ale postupem
času už taky můžou být ve skutečnosti posunuté i o 5 a více metrů do
"cizího" pozemku. Dobře se mapují podle LPis, protože jsou zkrátka tam, kde
není pole, bez ohledu na to, co tvrdí katastr.

- vyjeté stopy od traktoru, které v létě zarostou a příští rok sice budou,
ale o kus jinde - tohle bych nemapovala vůbec.

Problém bývá tyhle dva případy od sebe v terénu odlišit (zanedbaná, avšak
stálá polňačka x jen aktuálně stopy od traktoru).

On Mon, 30 Jul 2018 at 07:54, Marek Janata  wrote:

> ne, to ne - je to víc než jen stopa od traktoru - neco je "normální" cesta
> mezi lesem a polem, něco je videt i na katastru - no a něco je pole přes
> který vede cesta od traktoru jak píšeš.
>
>
>
> ne 29. 7. 2018 v 23:57 odesílatel Pavel Machek  napsal:
>
>> Ahoj!
>>
>> > jak bych měl správně označit tyhle cesty:
>> >
>> https://mapy.cz/zakladni?x=15.6631138=49.6450935=15=coor=15.659380177856434%2C49.647913977206606
>> >
>> > jsou to takový ty cesty kolem polí a lesů, co jsou trochu normálně
>> sjízdný
>> > tak 2 x ročně po 14 dnech když je jezeďáci projedou
>> >
>> > jinak stačí když chvíli prší a auto tam neprojede, když vyrose obilí tak
>> > ani cyklista. v zimě je to komplet marný.
>> >
>> > Chtěl bych to projet s gpskou a zadat je, ale nevím přesně jak
>>
>> Jestli je to pole na kterym je obcas stopa po traktoru... tak nevim,
>> jestli bych to znacil. Jestli je tam ta stopa tak nejak porad, a tudiz
>> na tom clovek neudela skodu, tak highway=track, tracktype=grade5.
>>
>> Pavel
>> --
>> (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
>> (cesky, pictures)
>> http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] "sezoní" cesty

2018-07-30 Tema obsahu <0174 

Ahoj,

pokud ta cesta je tam celou dobu, jen je někdy špatně sjízdná, použil 
bych prostě smoothness s tou nejhorší variantou:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:smoothness

Určitě by šlo použít smoothness:conditional pro definici pro různá 
období v roce, ale přijde mi to jako trochu overkill na polní cestu.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions#Condition

Vojta


Dne 30. 7. 2018 v 7:56 Marek Janata napsal(a):
ne, to ne - je to víc než jen stopa od traktoru - neco je "normální" 
cesta mezi lesem a polem, něco je videt i na katastru - no a něco je 
pole přes který vede cesta od traktoru jak píšeš.




ne 29. 7. 2018 v 23:57 odesílatel Pavel Machek > napsal:


Ahoj!

> jak bych měl správně označit tyhle cesty:
>

https://mapy.cz/zakladni?x=15.6631138=49.6450935=15=coor=15.659380177856434%2C49.647913977206606
>
> jsou to takový ty cesty kolem polí a lesů, co jsou trochu
normálně sjízdný
> tak 2 x ročně po 14 dnech když je jezeďáci projedou
>
> jinak stačí když chvíli prší a auto tam neprojede, když vyrose
obilí tak
> ani cyklista. v zimě je to komplet marný.
>
> Chtěl bych to projet s gpskou a zadat je, ale nevím přesně jak

Jestli je to pole na kterym je obcas stopa po traktoru... tak nevim,
jestli bych to znacil. Jestli je tam ta stopa tak nejak porad, a tudiz
na tom clovek neudela skodu, tak highway=track, tracktype=grade5.
          Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek


(cesky, pictures)
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz