Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A

[Michal Poupa]

Dohledal jsem k romi dost věcí a nemyslím si že je blbost nebo nesmysl... a už 
mě to unavuje. Za mě je to uzavřené


5. 6. 2019 v 0:15, Petr Vozdecký :

> Ahoj všem,
> 
> pánové, především bych rád ocenil ty části příspěvků, které mají věcný 
> charakter. Navádí mě totiž k otázce... či k otázkám... viz níže...
> 
> Když jsem mapoval jednu bývalou obec, kterou pohltila aglomerace a z 
> původního (zástavba, obyvatelstvo...) nezbylo skoro nic, narazil jsem v 
> místních obecních novinách na pravidelné články pamětníka. A on v nich 
> popisoval svoje mládí a sem tam zmínil, že "tam kde je dnes křižovatka, tak 
> se tam dřív říkalo U zabitého a ten kopec nad tím byl Habřina..." Na místě U 
> zabitého je skutečně dodnes od nějakého nadšence vybledlá cedulka, která na 5 
> řádcích popisuje koho zde zabili a proč. Na kopci už nic takového přirozeně 
> není. A já do mapy obě tato místa pojmenoval. Později ten pamětník vyhrabal a 
> otisknul ukrutně starou mapku (spíše náčrtek), kde byly k přečtení další 
> místní názvy a některé jsem přenesl do OSM, protože to byly jména lokalit, 
> které dnes geograficky existují (údolí a kopec). Chvíli jsem se pak ale 
> zamýšlel nad tím, zda (no a teď přijdou ty otázky):
> - porušil jsem tímto postupem nějaká práva?
> - dává smysl zapisovat do mapy názvy, které už dnes nikdo nezná a tudíž 
> nepoužívá (protože paměť místních lidí byla přerušena v okamžiku, kdy byla 
> část obce zbourána a postaveno sídliště, starousedlíci se odstěhovali...)?
> - kde je hranice toho, že má nějaký zmapovatelný útvar (skála, rybník...) 
> jiný název od obyvatel dědiny severně od útvaru a jiný název od obyvatel 
> dědiny jižně od útvaru? Nebo jinak: starousedlíci tomu říkají Nad dědinou 
> (páč to opravdu bylo dřív nad dědinou) a novousedlíci Pod sídlištěm (proč 
> asi)... Tak asi nový (=aktuální) název, že? Jenže těch starousedlíků je třeba 
> víc a navíc je to i v nějaké starší mapě (inu proč ne, když se tomu tak 200 
> let říkalo)...
> 
> Hmmm... Sám za sebe mám odpovědi: NE, ANO, NEVÍM
> 
> A to NEVÍM je proto, že ta hranice je někdy tak ukrutánsky neznatelná či 
> klikatá, že (bez ohledu na zdroj a jeho autorská práva) nelze bezpečně 
> stanovit, který název je "správný". A ten, kdo na sebe bere odpovědnost to 
> "rozhodnout" tím, že některý z více možných názvů zanese do mapy, je v pozici 
> toho, kdo ovlivňuje místní historii (byť bydlí 200 km daleko).
> 
> Návrh - ponechme prosím podobné případy buď na ad hoc konsenzuální rozhodnutí 
> (aka importy), či v gesci prokazatelně místního mappera, nebo (viz aktuální 
> případ) ty nesmyslné prostě jen odstraňme (lepší nic než nesmysl).
> 
> A mějme hezký den. :)
> 
> vop
> 
> 
> 
> 
> 
> -- Původní e-mail --
> Od: Michal Poupa 
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
> Datum: 4. 6. 2019 23:38:59
> Předmět: Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A
> 
> Důvěryhodný zdroj jsou staré mapy (na které se již samozřejmě nevztahuje 
> copyright vzhledem ke stalřů) nikoliv mapy cz či google tím operujete pouze a 
> jen vy... 
> 
> Velá znamená celé staré koryto nevím jak Vám to jinak vysvětlit.
> 
> Urážky komentovat nebudu nemám to za potřebí.
> 
> 
> 
> 
> 4. 6. 2019 v 22:40, Karel Volný :
> 
> > Dne pondělí 3. června 2019 16:16:56 CEST, Michal Poupa napsal(a):
> >> nikoliv celé je to Stará Dyje
> > 
> > a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj?
> > 
> > a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará Dyje u 
> > Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten článek 
> > na 
> > Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými slovy 
> > ...
> > 
> >> a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít
> >> urážet a osočovat ...
> > 
> > cituji znovu:
> > 
> > "tak jste si namasíroval ego"
> > 
> > - to není osočování konkrétní osoby?
> > 
> > a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo "kdo si 
> > začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu 
> > názvu 
> > na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit, že 
> > takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl, abych 
> > "někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi nemůžu 
> > zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale 
> > skutečně 
> > mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi 
> > uživatelským 
> > jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je tedy 
> > z 
> > kontextu asi jasná ...???)
> > 
> > proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil dostatečně, 
> > a 
> > zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze toho 
> > ad 
> > hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu
> > 
> > ... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat iluze, 
> > že 
> > Google neopisuje, kde může)
> > 
> > popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny před 
> > dvaceti lety 

Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A

[Petr Vozdecký]

Ahoj všem,




pánové, především bych rád ocenil ty části příspěvků, které mají věcný
charakter. Navádí mě totiž k otázce... či k otázkám... viz níže...




Když jsem mapoval jednu bývalou obec, kterou pohltila aglomerace a z
původního (zástavba, obyvatelstvo...) nezbylo skoro nic, narazil jsem v
místních obecních novinách na pravidelné články pamětníka. A on v nich
popisoval svoje mládí a sem tam zmínil, že "tam kde je dnes křižovatka, tak
se tam dřív říkalo U zabitého a ten kopec nad tím byl Habřina..." Na místě U
zabitého je skutečně dodnes od nějakého nadšence vybledlá cedulka, která na
5 řádcích popisuje koho zde zabili a proč. Na kopci už nic takového
přirozeně není. A já do mapy obě tato místa pojmenoval. Později ten pamětník
vyhrabal a otisknul ukrutně starou mapku (spíše náčrtek), kde byly k
přečtení další místní názvy a některé jsem přenesl do OSM, protože to byly
jména lokalit, které dnes geograficky existují (údolí a kopec). Chvíli jsem
se pak ale zamýšlel nad tím, zda (no a teď přijdou ty otázky):

- porušil jsem tímto postupem nějaká práva?

- dává smysl zapisovat do mapy názvy, které už dnes nikdo nezná a tudíž
nepoužívá (protože paměť místních lidí byla přerušena v okamžiku, kdy byla
část obce zbourána a postaveno sídliště, starousedlíci se odstěhovali...)?

- kde je hranice toho, že má nějaký zmapovatelný útvar (skála, rybník...)
jiný název od obyvatel dědiny severně od útvaru a jiný název od obyvatel
dědiny jižně od útvaru? Nebo jinak: starousedlíci tomu říkají Nad dědinou
(páč to opravdu bylo dřív nad dědinou) a novousedlíci Pod sídlištěm (proč
asi)... Tak asi nový (=aktuální) název, že? Jenže těch starousedlíků je
třeba víc a navíc je to i v nějaké starší mapě (inu proč ne, když se tomu
tak 200 let říkalo)...





Hmmm... Sám za sebe mám odpovědi: NE, ANO, NEVÍM




A to NEVÍM je proto, že ta hranice je někdy tak ukrutánsky neznatelná či
klikatá, že (bez ohledu na zdroj a jeho autorská práva) nelze bezpečně
stanovit, který název je "správný". A ten, kdo na sebe bere odpovědnost to
"rozhodnout" tím, že některý z více možných názvů zanese do mapy, je v
pozici toho, kdo ovlivňuje místní historii (byť bydlí 200 km daleko).




Návrh - ponechme prosím podobné případy buď na ad hoc konsenzuální
rozhodnutí (aka importy), či v gesci prokazatelně místního mappera, nebo
(viz aktuální případ) ty nesmyslné prostě jen odstraňme (lepší nic než
nesmysl).




A mějme hezký den. :)




vop















-- Původní e-mail --
Od: Michal Poupa 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 4. 6. 2019 23:38:59
Předmět: Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A
"Důvěryhodný zdroj jsou staré mapy (na které se již samozřejmě nevztahuje
copyright vzhledem ke stalřů) nikoliv mapy cz či google tím operujete pouze
a jen vy...

Velá znamená celé staré koryto nevím jak Vám to jinak vysvětlit.

Urážky komentovat nebudu nemám to za potřebí.




4. 6. 2019 v 22:40, Karel Volný :

> Dne pondělí 3. června 2019 16:16:56 CEST, Michal Poupa napsal(a):
>> nikoliv celé je to Stará Dyje
>
> a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj?
>
> a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará Dyje
u
> Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten článek
na
> Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými slovy
...
>
>> a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít
>> urážet a osočovat ...
>
> cituji znovu:
>
> "tak jste si namasíroval ego"
>
> - to není osočování konkrétní osoby?
>
> a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo "kdo
si
> začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu
názvu
> na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit, že
> takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl, abych
> "někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi nemůžu
> zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale
skutečně
> mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi
uživatelským
> jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je
tedy z
> kontextu asi jasná ...???)
>
> proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil
dostatečně, a
> zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze toho
ad
> hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu
>
> ... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat
iluze, že
> Google neopisuje, kde může)
>
> popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny
před
> dvaceti lety jezdil na ryby (od té doby jsem tam byl mnohokrát při jiných
> příležitostech), takže tak nějak tuším, co je označení mimopstruhového
revíru,
> a že to prostě není totéž, co název vodní plochy ... přišlo mi úsměvné, že
to
> někdo řeší, ale tož žádnej učenej z nebe nespad, tak jsem dal odkaz na
> rybářskou autoritu
>
> a taktéž že si nepamatuju, že by tam těm shnilejm ramenům někdy někdo řekl

> "Stará Dyje", a s odvozováním z 

Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A

[Michal Poupa]

https://pinia.rajce.idnes.cz/Stara_Dyje_pod_Palavou_-_2019/

st 5. 6. 2019 v 0:00 odesílatel Michal Poupa 
napsal:

> https://www.obec-petrov.cz/turistika-v-regionu?id=124876=detail
>
> https://www.turistika.cz/mista/stara-dyje-u-dolnich-vestonic/detail
>
> út 4. 6. 2019 v 23:33 odesílatel Michal Poupa 
> napsal:
>
>> Důvěryhodný zdroj jsou staré mapy (na které se již samozřejmě nevztahuje
>> copyright vzhledem ke stalřů) nikoliv mapy cz či google tím operujete pouze
>> a jen vy...
>>
>> Velá znamená celé staré koryto nevím jak Vám to jinak vysvětlit.
>>
>> Urážky komentovat nebudu nemám to za potřebí.
>>
>>
>>
>>
>> 4. 6. 2019 v 22:40, Karel Volný :
>>
>> > Dne pondělí 3. června 2019 16:16:56 CEST, Michal Poupa napsal(a):
>> >> nikoliv celé je to Stará Dyje
>> >
>> > a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj?
>> >
>> > a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará
>> Dyje u
>> > Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten
>> článek na
>> > Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými
>> slovy ...
>> >
>> >> a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít
>> >> urážet a osočovat ...
>> >
>> > cituji znovu:
>> >
>> > "tak jste si namasíroval ego"
>> >
>> > - to není osočování konkrétní osoby?
>> >
>> > a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo
>> "kdo si
>> > začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu
>> názvu
>> > na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit,
>> že
>> > takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl,
>> abych
>> > "někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi
>> nemůžu
>> > zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale
>> skutečně
>> > mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi
>> uživatelským
>> > jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je
>> tedy z
>> > kontextu asi jasná ...???)
>> >
>> > proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil
>> dostatečně, a
>> > zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze
>> toho ad
>> > hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu
>> >
>> > ... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat
>> iluze, že
>> > Google neopisuje, kde může)
>> >
>> > popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny
>> před
>> > dvaceti lety jezdil na ryby (od té doby jsem tam byl mnohokrát při
>> jiných
>> > příležitostech), takže tak nějak tuším, co je označení mimopstruhového
>> revíru,
>> > a že to prostě není totéž, co název vodní plochy ... přišlo mi úsměvné,
>> že to
>> > někdo řeší, ale tož žádnej učenej z nebe nespad, tak jsem dal odkaz na
>> > rybářskou autoritu
>> >
>> > a taktéž že si nepamatuju, že by tam těm shnilejm ramenům někdy někdo
>> řekl
>> > "Stará Dyje", a s odvozováním z mapy.cz prostě nemůžu souhlasit, to už
>> ani
>> > není o osobním názoru a zkušenostech, ale obecně o pravidlech OSM
>> >
>> > tož jsem předal část znalostí v dobrém úmyslu držet mapu co
>> nejkvalitnější ...
>> > jestli to je "masírování ega", tak to už je fakt na Chocholouška, a
>> omlouvám
>> > se ostatním, že jsem se neudržel od sklouznutí do osobní roviny
>> >
>> > K.
>> >
>> >> po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný  napsal:
>> >>> anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že
>> >>> udělal
>> >>> blbost
>> >>>
>> >>> a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít
>> >>> někoho
>> >>> místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad
>> >>> loc_name),
>> >>> jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se
>> to
>> >>> tam
>> >>> jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých
>> >>> nesmíme
>> >>> opisovat?
>> >>>
>> >>> - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam
>> >>> objevilo ...
>> >>>
>> >>> odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o
>> 15 km
>> >>> jinde(!)
>> >>>
>> >>> - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název
>> >>> jenom
>> >>> udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u
>> >>> Lednice
>> >>> mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je
>> >>> potřeba s
>> >>> tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám
>> tu po
>> >>> předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme
>> dělat
>> >>> bordel ještě větší
>> >>>
>> >>> jinak též
>> >>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d
>> (tam
>> >>> pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK
>> nebo
>> >>> DIBAVOD
>> >>>
>> >>> K.
>> >>>
>> >>> Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a):
>>  hovadina to není je to  Stará Dyje  -   Černá Dyje, nebo též Stará
>> Dyje
>>   tak jste si namasíroval ego ...
>> 
>>  po 3. 6. 

Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A

[Michal Poupa]

https://www.obec-petrov.cz/turistika-v-regionu?id=124876=detail

https://www.turistika.cz/mista/stara-dyje-u-dolnich-vestonic/detail

út 4. 6. 2019 v 23:33 odesílatel Michal Poupa 
napsal:

> Důvěryhodný zdroj jsou staré mapy (na které se již samozřejmě nevztahuje
> copyright vzhledem ke stalřů) nikoliv mapy cz či google tím operujete pouze
> a jen vy...
>
> Velá znamená celé staré koryto nevím jak Vám to jinak vysvětlit.
>
> Urážky komentovat nebudu nemám to za potřebí.
>
>
>
>
> 4. 6. 2019 v 22:40, Karel Volný :
>
> > Dne pondělí 3. června 2019 16:16:56 CEST, Michal Poupa napsal(a):
> >> nikoliv celé je to Stará Dyje
> >
> > a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj?
> >
> > a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará
> Dyje u
> > Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten
> článek na
> > Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými
> slovy ...
> >
> >> a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít
> >> urážet a osočovat ...
> >
> > cituji znovu:
> >
> > "tak jste si namasíroval ego"
> >
> > - to není osočování konkrétní osoby?
> >
> > a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo "kdo
> si
> > začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu
> názvu
> > na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit,
> že
> > takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl, abych
> > "někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi
> nemůžu
> > zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale
> skutečně
> > mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi
> uživatelským
> > jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je
> tedy z
> > kontextu asi jasná ...???)
> >
> > proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil
> dostatečně, a
> > zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze
> toho ad
> > hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu
> >
> > ... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat
> iluze, že
> > Google neopisuje, kde může)
> >
> > popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny
> před
> > dvaceti lety jezdil na ryby (od té doby jsem tam byl mnohokrát při
> jiných
> > příležitostech), takže tak nějak tuším, co je označení mimopstruhového
> revíru,
> > a že to prostě není totéž, co název vodní plochy ... přišlo mi úsměvné,
> že to
> > někdo řeší, ale tož žádnej učenej z nebe nespad, tak jsem dal odkaz na
> > rybářskou autoritu
> >
> > a taktéž že si nepamatuju, že by tam těm shnilejm ramenům někdy někdo
> řekl
> > "Stará Dyje", a s odvozováním z mapy.cz prostě nemůžu souhlasit, to už
> ani
> > není o osobním názoru a zkušenostech, ale obecně o pravidlech OSM
> >
> > tož jsem předal část znalostí v dobrém úmyslu držet mapu co
> nejkvalitnější ...
> > jestli to je "masírování ega", tak to už je fakt na Chocholouška, a
> omlouvám
> > se ostatním, že jsem se neudržel od sklouznutí do osobní roviny
> >
> > K.
> >
> >> po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný  napsal:
> >>> anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že
> >>> udělal
> >>> blbost
> >>>
> >>> a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít
> >>> někoho
> >>> místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad
> >>> loc_name),
> >>> jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se
> to
> >>> tam
> >>> jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých
> >>> nesmíme
> >>> opisovat?
> >>>
> >>> - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam
> >>> objevilo ...
> >>>
> >>> odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o
> 15 km
> >>> jinde(!)
> >>>
> >>> - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název
> >>> jenom
> >>> udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u
> >>> Lednice
> >>> mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je
> >>> potřeba s
> >>> tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu
> po
> >>> předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme
> dělat
> >>> bordel ještě větší
> >>>
> >>> jinak též
> >>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d
> (tam
> >>> pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo
> >>> DIBAVOD
> >>>
> >>> K.
> >>>
> >>> Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a):
>  hovadina to není je to  Stará Dyje  -   Černá Dyje, nebo též Stará
> Dyje
>   tak jste si namasíroval ego ...
> 
>  po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný 
> napsal:
> > to je zase dohadů :-)
> >
> > když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o
> >>>
> >>> (neaktuální)
> >>>
> > rybářské info
> >
> > - asi by nebylo od věci na to nějak lépe 

Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A

[Michal Poupa]

Důvěryhodný zdroj jsou staré mapy (na které se již samozřejmě nevztahuje 
copyright vzhledem ke stalřů) nikoliv mapy cz či google tím operujete pouze a 
jen vy...  

Velá znamená celé staré koryto nevím jak Vám to jinak vysvětlit.

Urážky komentovat nebudu nemám to za potřebí.




4. 6. 2019 v 22:40, Karel Volný :

> Dne pondělí 3. června 2019 16:16:56 CEST, Michal Poupa napsal(a):
>> nikoliv celé je to Stará Dyje
> 
> a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj?
> 
> a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará Dyje u 
> Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten článek na 
> Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými slovy ...
> 
>> a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít
>> urážet a osočovat ...
> 
> cituji znovu:
> 
> "tak jste si namasíroval ego"
> 
> - to není osočování konkrétní osoby?
> 
> a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo "kdo si 
> začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu názvu 
> na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit, že 
> takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl, abych 
> "někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi nemůžu 
> zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale 
> skutečně 
> mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi uživatelským 
> jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je tedy z 
> kontextu asi jasná ...???)
> 
> proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil dostatečně, a 
> zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze toho ad 
> hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu
> 
> ... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat iluze, 
> že 
> Google neopisuje, kde může)
> 
> popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny před 
> dvaceti lety jezdil na ryby (od té doby jsem tam byl mnohokrát při jiných 
> příležitostech), takže tak nějak tuším, co je označení mimopstruhového 
> revíru, 
> a že to prostě není totéž, co název vodní plochy ... přišlo mi úsměvné, že to 
> někdo řeší, ale tož žádnej učenej z nebe nespad, tak jsem dal odkaz na 
> rybářskou autoritu
> 
> a taktéž že si nepamatuju, že by tam těm shnilejm ramenům někdy někdo řekl 
> "Stará Dyje", a s odvozováním z mapy.cz prostě nemůžu souhlasit, to už ani 
> není o osobním názoru a zkušenostech, ale obecně o pravidlech OSM
> 
> tož jsem předal část znalostí v dobrém úmyslu držet mapu co nejkvalitnější 
> ... 
> jestli to je "masírování ega", tak to už je fakt na Chocholouška, a omlouvám 
> se ostatním, že jsem se neudržel od sklouznutí do osobní roviny
> 
> K.
> 
>> po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný  napsal:
>>> anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že
>>> udělal
>>> blbost
>>> 
>>> a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít
>>> někoho
>>> místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad
>>> loc_name),
>>> jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se to
>>> tam
>>> jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých
>>> nesmíme
>>> opisovat?
>>> 
>>> - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam
>>> objevilo ...
>>> 
>>> odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o 15 km
>>> jinde(!)
>>> 
>>> - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název
>>> jenom
>>> udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u
>>> Lednice
>>> mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je
>>> potřeba s
>>> tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu po
>>> předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme dělat
>>> bordel ještě větší
>>> 
>>> jinak též
>>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d (tam
>>> pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo
>>> DIBAVOD
>>> 
>>> K.
>>> 
>>> Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a):
 hovadina to není je to  Stará Dyje  -   Černá Dyje, nebo též Stará Dyje
  tak jste si namasíroval ego ...
 
 po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný  napsal:
> to je zase dohadů :-)
> 
> když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o
>>> 
>>> (neaktuální)
>>> 
> rybářské info
> 
> - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím,
>>> 
>>> jestli
>>> 
> po
> světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?)
> 
> podrobně viz
> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a
> 
> rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody)
> 
> Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně
> old_name;
> případně kdo se tam 

Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A

[Karel Volný]

Dne pondělí 3. června 2019 16:16:56 CEST, Michal Poupa napsal(a):
> nikoliv celé je to Stará Dyje

a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj?

a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará Dyje u 
Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten článek na 
Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými slovy ...

> a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít
> urážet a osočovat ...

cituji znovu:

"tak jste si namasíroval ego"

- to není osočování konkrétní osoby?

a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo "kdo si 
začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu názvu 
na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit, že 
takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl, abych 
"někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi nemůžu 
zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale skutečně 
mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi uživatelským 
jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je tedy z 
kontextu asi jasná ...???)

proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil dostatečně, a 
zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze toho ad 
hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu

... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat iluze, že 
Google neopisuje, kde může)

popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny před 
dvaceti lety jezdil na ryby (od té doby jsem tam byl mnohokrát při jiných 
příležitostech), takže tak nějak tuším, co je označení mimopstruhového revíru, 
a že to prostě není totéž, co název vodní plochy ... přišlo mi úsměvné, že to 
někdo řeší, ale tož žádnej učenej z nebe nespad, tak jsem dal odkaz na 
rybářskou autoritu

a taktéž že si nepamatuju, že by tam těm shnilejm ramenům někdy někdo řekl 
"Stará Dyje", a s odvozováním z mapy.cz prostě nemůžu souhlasit, to už ani 
není o osobním názoru a zkušenostech, ale obecně o pravidlech OSM

tož jsem předal část znalostí v dobrém úmyslu držet mapu co nejkvalitnější ... 
jestli to je "masírování ega", tak to už je fakt na Chocholouška, a omlouvám 
se ostatním, že jsem se neudržel od sklouznutí do osobní roviny

K.

> po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný  napsal:
> > anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že
> > udělal
> > blbost
> > 
> > a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít
> > někoho
> > místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad
> > loc_name),
> > jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se to
> > tam
> > jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých
> > nesmíme
> > opisovat?
> > 
> > - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam
> > objevilo ...
> > 
> > odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o 15 km
> > jinde(!)
> > 
> > - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název
> > jenom
> > udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u
> > Lednice
> > mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je
> > potřeba s
> > tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu po
> > předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme dělat
> > bordel ještě větší
> > 
> > jinak též
> > http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d (tam
> > pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo
> > DIBAVOD
> > 
> > K.
> > 
> > Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a):
> > > hovadina to není je to  Stará Dyje  -   Černá Dyje, nebo též Stará Dyje
> > >  tak jste si namasíroval ego ...
> > > 
> > > po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný  napsal:
> > > > to je zase dohadů :-)
> > > > 
> > > > když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o
> > 
> > (neaktuální)
> > 
> > > > rybářské info
> > > > 
> > > > - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím,
> > 
> > jestli
> > 
> > > > po
> > > > světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?)
> > > > 
> > > > podrobně viz
> > > > http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a
> > > > 
> > > > rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody)
> > > > 
> > > > Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně
> > > > old_name;
> > > > případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají
> > 
> > -
> > 
> > > > určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se
> > > > bohužel
> > > > už stalo ...
> > > > 
> > > > https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje
> > > > 
> > > > jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name
> > 
> > bych to
> > 
> > > > taky netahal, leda s vyjímkou nějakého 

Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A

[Jan Dudík]

Pokud se jedná o historické koryto Dyje, pak to je určitě Stará Dyje, jen
se jí na tomto místě tak možná neříká.

JAnD
---


po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný  napsal:

> anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že
> udělal
> blbost
>
> a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít
> někoho
> místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad
> loc_name),
> jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se to
> tam
> jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých
> nesmíme
> opisovat?
>
> - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam
> objevilo ...
>
> odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o 15 km
> jinde(!)
>
> - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název
> jenom
> udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u
> Lednice
> mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je
> potřeba s
> tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu po
> předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme dělat
> bordel ještě větší
>
> jinak též
> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d (tam
> pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo
> DIBAVOD
>
> K.
>
> Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a):
> > hovadina to není je to  Stará Dyje  -   Černá Dyje, nebo též Stará Dyje
> >  tak jste si namasíroval ego ...
> >
> > po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný  napsal:
> > > to je zase dohadů :-)
> > >
> > > když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o
> (neaktuální)
> > > rybářské info
> > >
> > > - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím,
> jestli
> > > po
> > > světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?)
> > >
> > > podrobně viz
> > > http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a
> > >
> > > rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody)
> > >
> > > Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně
> > > old_name;
> > > případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají
> -
> > > určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se
> > > bohužel
> > > už stalo ...
> > >
> > > https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje
> > >
> > > jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name
> bych to
> > > taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší
> vsi
> > > může
> > > zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku"
> > >
> > > K.
> > >
> > > Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a):
> > > > normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže
> byvh
> > > > licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to
> > > > také
> > > > staré rameno
> > > >
> > > > po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomc...@centrum.cz <
> > >
> > > xkomc...@centrum.cz>
> > >
> > > > napsal:
> > > > > Ahoj,
> > > > >
> > > > > rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps
> mají
> > >
> > > název
> > >
> > > > > Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. Asi
> > >
> > > bych
> > >
> > > > > nejvíc věřil těm mapám.cz  <
> http://xn--mapm-7na.cz> <
> > >
> > > http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají
> > >
> > > > > zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence,
> > >
> > > že...).
> > >
> > > > > Asi bych to smazal a nechal beze jména.
> > > > >
> > > > > Jirka Komárek
> > > > >
> > > > > PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne
> :-(
> > > > > On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote:
> > > > >
> > > > > No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i
> Google
> > > > > mapy.
> > > > > https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg
> > > > >
> > > > > Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá
> i to
> > > > > rameno mi ale není známo :-)
> > > > >
> > > > > JAnD
> > > > >
> > > > >
> > > > > po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa <
> michal.po...@gmail.com>
> > > > >
> > > > > napsal:
> > > > >> dobrý den,
> > > > >> název řeky  Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v
> > > > >> mapě?
> > > > >>
> > > > >> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349
> > > > >> ___
> > > > >> talk-cz mailing list
> > > > >> talk-cz@openstreetmap.org
> > > > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > > > >> https://openstreetmap.cz/talkcz
> > > > >
> > > > > ___
> > > > > talk-cz mailing
> > > > > listtalk-cz@openstreetmap.orghttps://
> > >
> > > lists.openstreetmap.org/listinfo/tal
> > >
> > > > > k-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz
> > > > >
> > > > > ___
> > 

Re: [talk-cz] Body záchrany Lesy ČR

[Tom Ka]

so 1. 6. 2019 v 14:35 odesílatel Spratek  napsal:
> Zdravím,
> co se týče smlouvy, Lesy ČR obávají zneužití nějakým komerčním subjektem, 
> proto tam je klausule o odvolání souhlasu.
> Pokud by se například stalo, že OSM pohltí nějaký nadnárodní konglomerát 
> (stejně jako se to stalo v případě OpenOffice nebo Skype ).
> Smlouva je psaná na mě, pokud potřebuje někdo mé iniciály kvůli lepšímu 
> spánku, můžu je poskytnout.

Jeste technicka (a pokud jsem to nekde prehledl, tak se omlouvam).
Muzes nam nasdilet ty originalni data, jak jsi je dostal od Lesu? Ted
je podle mne k dispozici jen ta sada zmen v OSM, ale bylo by dobre
vychazet z originalnich dat. Uz jen kdyby se je podarilo dotlacit do
nejakych aktualizaci nebo se ukazalo jako zajimave jim nabidnout
opravu nejakych chyb dle skutecneho stavu apod. Viz. ty schranky, taky
mi prijde, ze zacinaji postupne trochu zjistovat, ze to Ceskou poštu
ma i nejaky smysl.

Diky

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Body záchrany Lesy ČR

[Tom Ka]

Ahoj, naimportovat to podle mne nejde, ale souhlas vyuzit muzeme pro
postup s POI importerem, tam kdyz zdroj dat zmizi (realne necekam, ze
by to v blizke dobe nastalo), tak to v zasade neni takovy problem.
Zkusim probrat s Marianem a uvidime, co z toho vypadne a jak to bude
pouzitelne.

Bye

so 1. 6. 2019 v 14:38 odesílatel Majka  napsal:
>
> Takže vyřešeno - takhle se to naimportovat nedá, ten souhlas jako by nebyl.
>
> 1. června 2019 14:34:56 SELČ, Spratek  napsal:
> >Zdravím,
> >co se týče smlouvy, Lesy ČR obávají zneužití nějakým komerčním
> >subjektem, proto tam je klausule o odvolání souhlasu.
>
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz