Re: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map

[Pavel Machek]

Ahoj!

> Samozřejmě, je to slepice a vejce. Dobrá komunita vytváří dobrou 
> mapu a dobrá mapa přitahuje více uživatelů, kteří mapu 
> vylepšují. Nebyl jsem tou dobou ještě tak blízko OSM jako teď (a 
> neříkám, že teď jsem kdovíjak blízko), ale pokud si pamatuji tak 
> jedním z nejproduktivnějších skutků v dějinách OSM v Česku bylo, 
> když se podařilo naimportovat ty vojenské mapy z první 
> republiky. Sice to samozřejmě zahrnovalo spoustu chyb, ale 
> najednou bylo něco na čem se dalo pracovat a odhlédneme-li od 
> Žalmu 114 („Hory skákaly jako beránci, jako jehňata dováděly 
> pahorky!“) tak většinou pahorky moc nedovádějí a ten základ může 
> být překvapivě použitelný. V jakém stavu je současná mapa Bosny?  

Importovat mapy z prvni republiky? Je to odkaz na katastralni mapy a
chybi :-)?

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map

[Jan Macura]

On Monday, 24 April 2017, Michal Fabík  wrote:

> Obecně Balkánci prostě nemají ten vztah k pobytu v přírodě, o nějakých
> mapách nemluvě. Pro ilustraci v jakém asi prostředí se tam shání parťáci
> pro OSM:
>

Pěkné shrnutí. Bude to diagnóza celého východního bloku. Mám stejnou
zkušenost z Bulharska a Ukrajiny.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map

[Miroslav Suchý]

Dne 24.4.2017 v 19:32 Michal Fabík napsal(a):
> zkusit zorganizovat přednášku někde na fakultě

JJ. Tohle by asi byla nejlepsi cesta. Kdyz nikde nic na na univerzitach
se najdou lidi. A taky potrebuji temata na bakalarky a diplomky.

Jinak zajimave pocteni :)

Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map

[Jan Macura]

2017-04-24 20:06 GMT+02:00 Michal Fabík :

> díky moc, tohle přesně ten typ informace co potřebuju.
>

Jsem rád, že jsem ty předměty *Základy občanského práva* a *Pozemkové právo*
neabsolvoval úplně zbytečně ;-)

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map

[Michal Fabík]

On 24.4.2017 18:28, Jan Macura wrote:

Ahoj,

obkreslovat KM v Česku nám umožňuje především autorský zákon v jeho §2a
) "Předmětem práva
autorského je dílo (...), které je jedinečným výsledkem tvůrčí činnosti
autora".
A KM není "jedinečným výsledkem tvůrčí činnosti autora", ale výsledkem
úředně a závazně daných postupů.

Podtrženo je to navíc ještě §3a aut. zákona, kde se říká "Ochrana podle
práva autorského se nevztahuje naúřední dílo, jímž je (...) veřejně
přístupný rejstřík ...", což souhlasí s vymezením katastru nemovitostí v
katastrálním zákoně (§1a ):
" Katastr nemovitostí (...) je veřejný seznam".

Takže navrhuji hledat bosenské ekvivalenty v jejich zákonech...



Ahoj,
díky moc, tohle přesně ten typ informace co potřebuju. (Já vím, že to 
možná někomu přijde triviální, ale pokud jde o právo, na mě se musí 
takhle polopatě.) Do jejich autorského zákona už jsem se díval a 
takovéhle podobné formulace si vybavuju. Ještě to ověřím, ale myslím, že 
tohle by mělo fungovat.


--
Michal Fabík

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map

[Jan Macura]

Ahoj,

2017-04-24 19:32 GMT+02:00 Michal Fabík :

> Jediné o čem vím, jsou mapy, které dělala JNA v 60. a 70. letech. Jsou to
> padesátky a stovky a je tam celá Jugoslávie
>

předpokládám, že tohle jsou topografické mapy v souřadnicovém systému S-42,
které v 60. letech (a později) vznikly pro většinu východního bloku, a na
Balkáně jsou často dodnes jediným použitelným mapovým dílem pro jakoukoliv
turistiku.
Importovat z nich cokoliv by asi nebylo úplně legální (tady fakt nevím),
nehledě na to, že to jsou jenom rastry a jakýkoliv import do OSM by někdo
musel nejdřív zvektorizovat, což by byla strašně úmorná a neužitečná práce,
protože než by to ten někdo dokončil, tak Mapbox zveřejní mnohem
aktuálnější a přesnější satelitní snímky.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map

[Michal Fabík]

No, měl jsem vědět, že posílat balkánským úřadům maily je ztráta času.
Jeden telefonát to (snad) vyřešil. Pán si napřed nechtěl nechat vysvětlit,
že fakt nepotřebuju, aby mě cokoliv vytahovali z databází, pálili na CD a
někam posílali, ale když to teda pochopil, tak řekl, že pokud mně to stačí
v té podobě, jak je to na webu, tak ať si překresluju jak je ctěná libost,
že je to tam prý pro veřejnost k volnému použití. Takhle to mají napsané i
přímo na těch stránkách i v dokumentech, co mi posílal spolu s těmi ceníky,
ale od začátku mi nebylo jasné jestli "k volnému použití pro veřejnost" je
pro OSM použitelné. Každopádně to vypadá nadějně. Ještě říkal, že netrvají
na tom, aby byli v OSM uvedení jako autoři/přispěvatelé, ale že jestli to
OSM vyžaduje, tak s tím nemají problém. (Takže asi nějaké to
"source=ba:fgu" nebo něco podobného?)

Pár poznámek k tomu, co psal Matěj a situaci v Bosně obecně:
(Varování: může to být dlouhé, off-topic a mírně nekorektní, podle potřeby
přeskočte.)


2017-04-24 11:45 GMT+02:00 Matěj Cepl :

> This! Řekl bych, že toto je problém, který je základem všeho
> a bez něj se nedá nic moc dělat. Takže ano, pracovat
> a přesvědčovat místní úřady je potřeba, ale pravděpodobně je
> vyloučené to dělat z Česka. Dokonce bych si troufal požadovat,
> že by to měl dělat nějaký právník nebo někdo kdo je schopen
> s těmi úřady komunikovat na jejich úrovni. OSM nadšenec z Česka
> opravdu mnoho nezmůže a myslím si, že to je trochu ztráta času
> se o to snažit.
>

Právník nejsem, ale komunikovat na jejich úrovni, troufám si říct, zvládám.
Minulý týden jsem se tam právě chtěl stavit osobně, ale něco mi do toho
vlezlo a pak už jsem musel odjet do Brna. Pokud by bylo potřeba tak tam
můžu zajet, souhlasím, že osobní jednání je na Balkáně nenahraditelné, ale
teď už to snad nebude nutné.


> Přemýšlel bych si spíše jak se snažit tu bosenskou komunitu
> nastartovat.


Jo, nad tím přemýšlím už dlouho. Jak jsem psal v odpovědi Mariánovi. Lidi
se snažím aktivně shánět, ale odezva žádná. Vyžádal jsem třeba od jedněch
místních novin souhlas s překreslováním fotek z dronu::
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=57044, sepsal jsem návrh
tagování něčeho, co se týká jen Bosny a u čeho se každý Bosenec dme pýchou,
když se tím může nějakému turistovi pochlubit:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/historic%3Dtombstone
a vyzval jsem lidi k připomínkám. Připomínkuju nováčkům changesety (a
snažím se to dělat přátelsky, i když to někdy bývají případy typu
"house=yes"+"name=Mehemed zvařování vífuků levně"). Sem tam napíšu mail
někomu kdo vypadá, že by za to stál. Přes to všechno žádné reakce, jako
bych si to psal do šuplíku. Akorát v Chorvatsku je jeden dost aktivní
člověk, ale ten se v Bosně pohybuje jen příležitostně a o jednání s
bosenskými úřady toho ví asi stejně jako já, jestli ne míň. Jako jo, možná
bych si mohl stoupnout na roh a rozdávat lidem letáky s reklamou na OSM
nebo zkusit zorganizovat přednášku někde na fakultě, ale zas až takhle
dobře motivovaný asi nejsem.


> Problém Čechů a OSM vidím v tom, že porovnáváme
> automaticky s jednou z nejúspěšnějších OSM komunit vůbec.


Naprostý souhlas. Obecně Balkánci prostě nemají ten vztah k pobytu v
přírodě, o nějakých mapách nemluvě. Pro ilustraci v jakém asi prostředí se
tam shání parťáci pro OSM:
Když Balkánci jedou na výlet, tak se jich nacpe šest do golfa dvojky,
vyjedou až přímo k plesu nebo jiné přírodní zajímavosti, z auta pustí
naplno Gogu Sekulić, chvíli se kochají a před odjezdem ještě rozhází
plechovky od piva do trávy. Zpátky auto tlačí z kopce, protože jim rádio
vybilo baterku. Když se někdo v přírodě dobrovolně pohybuje pěšky nebo
nedejbože na kole, tak už se tomu se vší vážností říká, že se "zabývá
turistikou" a automaticky se čeká, že je členem nějakého turistického
oddílu. (V jednom jsem se chtěl onehdy stavit, když jsem šel okolo a viděl
jsem, že je otevřená klubovna, ale než jsem si, blbec, naťukal do
Vespucciho otevírací dobu kavárny vedle, tak člověk zamkl klubovnu, nasedl
do auta a ujel.) Turistické oddíly jsou notoricky podfinancované, špatně
organizované, národnostně znesvářené nebo nějakým podobným způsobem
dysfunkční. Když se potom někdo rozhodne, že by se třeba taky zkusil
"zabývat turistikou", tak typicky vleze na nějaké internetové fórum a zeptá
se, jestli někdo nezná někoho, kdo zná někoho, kdo má číslo na někoho z
některého turistického oddílu. Když má štěstí, tak sežene kontakt, a dozví
se, že výlet stojí dvacet marek a že má být v sobotu o půl osmé na
Stojčevcu, kde ho nabere průvodcova dodávka. Za týden napíše na to stejné
fórum, že ta turistika je teda nic moc, protože půlka výpravy byly trapné
městské fifleny, co se celou dobu bavily o lacích na nehty, v dodávce
nebyla klimatizace, výlet byl celou cestu do kopce, nateklo mu do bot,
průvodce je ani nepozval na kafe a ještě to stálo dvacet marek. Další
spousta lidí si ještě pořád myslí, že v horách jsou miny a že bez průvodce
nikam 

Re: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map

[Jan Macura]

Ahoj,

obkreslovat KM v Česku nám umožňuje především autorský zákon v jeho §2a
) "Předmětem práva autorského
je dílo (...), které je jedinečným výsledkem tvůrčí činnosti autora".
A KM není "jedinečným výsledkem tvůrčí činnosti autora", ale výsledkem
úředně a závazně daných postupů.

Podtrženo je to navíc ještě §3a aut. zákona, kde se říká "Ochrana podle
práva autorského se nevztahuje na úřední dílo, jímž je (...) veřejně
přístupný rejstřík ...", což souhlasí s vymezením katastru nemovitostí v
katastrálním zákoně (§1a ): "
Katastr nemovitostí (...) je veřejný seznam".

Takže navrhuji hledat bosenské ekvivalenty v jejich zákonech...

H.


2017-04-24 9:48 GMT+02:00 Michal Fabík :

> Ahoj,
> mám takovou nevšední prosbu, která je sice pokud jde o Česko úplně
> off-topic, ale nevím moc, kam se jinam obrátit.
> Totiž, mapu upravuju hlavně v Bosně, kde jsem nějakou dobu žil a narazil
> jsem na tyhle podklady:
> http://www.katastar.ba/geoportal/preglednik. Zveřejňuje to státní
> instituce, dá se to bez omezení prohlížet, celé mi to přijde dost podobné,
> jako data RUIANu, jak jsou dostupné na vdp.cuzk.cz. Hned jsem jim napsal
> sáhodlouhý mail, ve kterém jsem vysvětlil, jak funguje OSM a poprosil,
> jestli můžu použít jejich data k překreslování pod licencí ODbL, která je k
> vidění tam a tam. Napsali mi, že se o tom bavili s vedením a že "nenašli
> zákonný způsob, jak mi dát WMS služby k užití bezplatně" a poslali mi
> "ceník poplatků za použití dat", kde mají rozepsané ceny mj. za "kopie
> geodetických map v digitální podobě" - tady jsou různé vrstvy jako budovy a
> různé druhy infrastruktury. Ceny jsou kolem 20 euro za list, kde jeden list
> má rozlohu řekněme jako jedno okresní město.
>
> Což o to, za nějaký užitečný list bych to sem tam třeba i zaplatil, ale
> mám strach, že z hlediska licence by to možná nic neřešilo. Jinými slovy,
> nevím jestli mi po zaplacení dají práva, která mi umožní překreslovat data
> do OSM, nebo třeba jen nějaká práva, která s licencí OSM nejsou
> kompatibilní. Dneska jim budu volat a pokusím se to zjistit.
>
> Proč to celé píšu. Na Balkáně státní úřady existují z boží milosti a
> občané mají skákat, jak úřady pískají, a ne aby po nich ještě chtěli něco,
> co úřad nemá explicitně dáno v popisu činnosti. Z jejich komunikace je
> vidět, že se mnou asi brzo ztratí trpělivost a rozhodně se nedá čekat, že
> budou studovat text ODbL v angličtině, aby zjistili, jestli je to pro ně
> přijatelné nebo ne. Navíc já jsem dost právní analfabet (jak je asi vidět z
> výše uvedeného). Chtěl bych tedy poprosit někoho znalého o nějaký návod co
> nejvíc "pro blbce", co po nich přesně chtít, nejlíp abych jim mohl napsat,
> jak přesně ten souhlas mají formulovat, na které zákony se případně odvolat
> apod. (zákony samozřejmě české, bosenské ekvivalenty už si dohledám). Kdyby
> to třeba někomu k něčemu bylo, můžu sem dát jejich maily a ty ceníky, vše v
> jugoslávštině.
>
> OSM komunita (ve smyslu nějaké komunikace, koordinace apod.) na Balkáně
> neexistuje (nebo je někde dobře schovaná), tak se obracím sem.
>
> Moc díky za jakoukoliv případnou radu.
>
> --
> Michal Fabík
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map

[Matěj Cepl]

On 2017-04-24, 07:48 GMT, Michal Fabík wrote:
> OSM komunita (ve smyslu nějaké komunikace, koordinace apod.) 
> na Balkáně neexistuje (nebo je někde dobře schovaná), tak se 
> obracím sem.

This! Řekl bych, že toto je problém, který je základem všeho 
a bez něj se nedá nic moc dělat. Takže ano, pracovat 
a přesvědčovat místní úřady je potřeba, ale pravděpodobně je 
vyloučené to dělat z Česka. Dokonce bych si troufal požadovat, 
že by to měl dělat nějaký právník nebo někdo kdo je schopen 
s těmi úřady komunikovat na jejich úrovni. OSM nadšenec z Česka 
opravdu mnoho nezmůže a myslím si, že to je trochu ztráta času 
se o to snažit.

Přemýšlel bych si spíše jak se snažit tu bosenskou komunitu 
nastartovat. Problém Čechů a OSM vidím v tom, že porovnáváme 
automaticky s jednou z nejúspěšnějších OSM komunit vůbec. A to 
neporovnávám s Balkánem, ale jsem přesvědčen, že máme podstatně 
lepší mapy a živější komunitu nežli třeba Francie, Itálie (tady 
se možná mýlím) nebo USA, zejména uvážíme-li počet obyvatel 
zmíněných zemí. To, že s námi spolupracuje ČÚZK tak jak s námi 
spolupracuje (i když určitě je možné něco zlepšovat, vždycky 
je), je tak trochu zázrak. Takže výsledně neočekávám, že se 
podaři bosenskou OSM dostat na českou úrovneň někdy brzo.

Samozřejmě, je to slepice a vejce. Dobrá komunita vytváří dobrou 
mapu a dobrá mapa přitahuje více uživatelů, kteří mapu 
vylepšují. Nebyl jsem tou dobou ještě tak blízko OSM jako teď (a 
neříkám, že teď jsem kdovíjak blízko), ale pokud si pamatuji tak 
jedním z nejproduktivnějších skutků v dějinách OSM v Česku bylo, 
když se podařilo naimportovat ty vojenské mapy z první 
republiky. Sice to samozřejmě zahrnovalo spoustu chyb, ale 
najednou bylo něco na čem se dalo pracovat a odhlédneme-li od 
Žalmu 114 („Hory skákaly jako beránci, jako jehňata dováděly 
pahorky!“) tak většinou pahorky moc nedovádějí a ten základ může 
být překvapivě použitelný. V jakém stavu je současná mapa Bosny?  
Nepomohlo by jejímu zlepšení něco takového?

Hodně zdaru při mapování Bosny!

Matěj

-- 
https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mc...@ceplovi.cz
GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5  BC1D 7920 5802 880B C9D8
 
Of course I'm respectable. I'm old. Politicians, ugly buildings,
and whores all get respectable if they last long enough.
  --John Huston in "Chinatown."


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map

[Miroslav Suchý]

Dne 24.4.2017 v 09:48 Michal Fabík napsal(a):
OSM komunita (ve smyslu nějaké komunikace, koordinace apod.) na 
Balkáně neexistuje (nebo je někde dobře schovaná), tak se obracím sem.


https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=66

Ale obavam se ze tady je kazda rada draha. I s ceskymi urady to je nekdy 
na roky, ci spise desitky let. Proste to chce vytrvat. Osobne doporucuji 
se ptat na *konkretni* duvody proc to nejde.


napr.:

Nenasli jsme zakonny zpusob jak je dat k uziti bezplatne.

Co tomu konkretne brani?

Zakon.

   Ktery konkretne?

Resp. zadny zakon neupresnuje jak to vydavat.

   Co neni zakazane je povolene. Zalezi na vasem rozhodnuti.

To by musel schvalit sef.

   Kdo je sef?

A cele znovu se sefem. :)

Mirek


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map

[Marián Kyral]

Á sorry. Jsem to nějak přehlédl

> OSM komunita (ve smyslu nějaké komunikace, koordinace apod.) na Balkáně
neexistuje (nebo je někde dobře schovaná), tak se obracím sem.

Možná by stálo za pokus kontaktovat některé aktivní mappery v té oblasti a
zeptat se jich, jak to s tou komunitou je.

Marián

-- Původní e-mail --
Od: Marián Kyral <mky...@email.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 24. 4. 2017 9:55:45
Předmět: Re: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map
"Nějaká OSM komunita v Bosně existuje? Nebylo by lepší zkusit se spojit s
několika místními lidmi, kteří ví, jak to tam chodí?

Marián

-- Původní e-mail --
Od: Michal Fabík <michal.fa...@gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 24. 4. 2017 9:50:42
Předmět: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map
"



Ahoj,

mám takovou nevšední prosbu, která je sice pokud jde o Česko úplně off-
topic, ale nevím moc, kam se jinam obrátit.

Totiž, mapu upravuju hlavně v Bosně, kde jsem nějakou dobu žil a narazil
jsem na tyhle podklady:
http://www.katastar.ba/geoportal/preglednik
(http://www.katastar.ba/geoportal/preglednik). Zveřejňuje to státní
instituce, dá se to bez omezení prohlížet, celé mi to přijde dost podobné,
jako data RUIANu, jak jsou dostupné na vdp.cuzk.cz(http://vdp.cuzk.cz). Hned
jsem jim napsal sáhodlouhý mail, ve kterém jsem vysvětlil, jak funguje OSM a
poprosil, jestli můžu použít jejich data k překreslování pod licencí ODbL,
která je k vidění tam a tam. Napsali mi, že se o tom bavili s vedením a že
"nenašli zákonný způsob, jak mi dát WMS služby k užití bezplatně" a poslali
mi "ceník poplatků za použití dat", kde mají rozepsané ceny mj. za "kopie
geodetických map v digitální podobě" - tady jsou různé vrstvy jako budovy a
různé druhy infrastruktury. Ceny jsou kolem 20 euro za list, kde jeden list
má rozlohu řekněme jako jedno okresní město.



Což o to, za nějaký užitečný list bych to sem tam třeba i zaplatil, ale mám
strach, že z hlediska licence by to možná nic neřešilo. Jinými slovy, nevím
jestli mi po zaplacení dají práva, která mi umožní překreslovat data do OSM,
nebo třeba jen nějaká práva, která s licencí OSM nejsou kompatibilní. Dneska
jim budu volat a pokusím se to zjistit.



Proč to celé píšu. Na Balkáně státní úřady existují z boží milosti a občané
mají skákat, jak úřady pískají, a ne aby po nich ještě chtěli něco, co úřad
nemá explicitně dáno v popisu činnosti. Z jejich komunikace je vidět, že se
mnou asi brzo ztratí trpělivost a rozhodně se nedá čekat, že budou studovat
text ODbL v angličtině, aby zjistili, jestli je to pro ně přijatelné nebo
ne. Navíc já jsem dost právní analfabet (jak je asi vidět z výše uvedeného).
Chtěl bych tedy poprosit někoho znalého o nějaký návod co nejvíc "pro
blbce", co po nich přesně chtít, nejlíp abych jim mohl napsat, jak přesně
ten souhlas mají formulovat, na které zákony se případně odvolat apod.
(zákony samozřejmě české, bosenské ekvivalenty už si dohledám). Kdyby to
třeba někomu k něčemu bylo, můžu sem dát jejich maily a ty ceníky, vše v
jugoslávštině.

OSM komunita (ve smyslu nějaké komunikace, koordinace apod.) na Balkáně
neexistuje (nebo je někde dobře schovaná), tak se obracím sem.



Moc díky za jakoukoliv případnou radu.




--

Michal Fabík





___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map

[Michal Fabík]

Právě neexistuje, viz můj mail. Prakticky soustavně sleduju všechny
jugoslávské mailing listy, OSM forum, http://resultmaps.neis-one.org/oooc,
a podobné nástroje, Facebook..., sem tam napíšu mail někomu, kdo vypadá
nadějně, ale reakce nula nula nic. Buď byli naposled aktivní před X lety,
nebo jsou to úplní nováčci, kteří se většinou víckrát nevrátí.

-- 
Michal Fabík

2017-04-24 9:54 GMT+02:00 Marián Kyral <mky...@email.cz>:

> Nějaká OSM komunita v Bosně existuje? Nebylo by lepší zkusit se spojit s
> několika místními lidmi, kteří ví, jak to tam chodí?
>
> Marián
>
> -- Původní e-mail --
> Od: Michal Fabík <michal.fa...@gmail.com>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
> Datum: 24. 4. 2017 9:50:42
> Předmět: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map
>
> Ahoj,
> mám takovou nevšední prosbu, která je sice pokud jde o Česko úplně
> off-topic, ale nevím moc, kam se jinam obrátit.
> Totiž, mapu upravuju hlavně v Bosně, kde jsem nějakou dobu žil a narazil
> jsem na tyhle podklady:
> http://www.katastar.ba/geoportal/preglednik. Zveřejňuje to státní
> instituce, dá se to bez omezení prohlížet, celé mi to přijde dost podobné,
> jako data RUIANu, jak jsou dostupné na vdp.cuzk.cz. Hned jsem jim napsal
> sáhodlouhý mail, ve kterém jsem vysvětlil, jak funguje OSM a poprosil,
> jestli můžu použít jejich data k překreslování pod licencí ODbL, která je k
> vidění tam a tam. Napsali mi, že se o tom bavili s vedením a že "nenašli
> zákonný způsob, jak mi dát WMS služby k užití bezplatně" a poslali mi
> "ceník poplatků za použití dat", kde mají rozepsané ceny mj. za "kopie
> geodetických map v digitální podobě" - tady jsou různé vrstvy jako budovy a
> různé druhy infrastruktury. Ceny jsou kolem 20 euro za list, kde jeden list
> má rozlohu řekněme jako jedno okresní město.
>
> Což o to, za nějaký užitečný list bych to sem tam třeba i zaplatil, ale
> mám strach, že z hlediska licence by to možná nic neřešilo. Jinými slovy,
> nevím jestli mi po zaplacení dají práva, která mi umožní překreslovat data
> do OSM, nebo třeba jen nějaká práva, která s licencí OSM nejsou
> kompatibilní. Dneska jim budu volat a pokusím se to zjistit.
>
> Proč to celé píšu. Na Balkáně státní úřady existují z boží milosti a
> občané mají skákat, jak úřady pískají, a ne aby po nich ještě chtěli něco,
> co úřad nemá explicitně dáno v popisu činnosti. Z jejich komunikace je
> vidět, že se mnou asi brzo ztratí trpělivost a rozhodně se nedá čekat, že
> budou studovat text ODbL v angličtině, aby zjistili, jestli je to pro ně
> přijatelné nebo ne. Navíc já jsem dost právní analfabet (jak je asi vidět z
> výše uvedeného). Chtěl bych tedy poprosit někoho znalého o nějaký návod co
> nejvíc "pro blbce", co po nich přesně chtít, nejlíp abych jim mohl napsat,
> jak přesně ten souhlas mají formulovat, na které zákony se případně odvolat
> apod. (zákony samozřejmě české, bosenské ekvivalenty už si dohledám). Kdyby
> to třeba někomu k něčemu bylo, můžu sem dát jejich maily a ty ceníky, vše v
> jugoslávštině.
>
> OSM komunita (ve smyslu nějaké komunikace, koordinace apod.) na Balkáně
> neexistuje (nebo je někde dobře schovaná), tak se obracím sem.
>
> Moc díky za jakoukoliv případnou radu.
>
> --
> Michal Fabík
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map

[Marián Kyral]

Nějaká OSM komunita v Bosně existuje? Nebylo by lepší zkusit se spojit s
několika místními lidmi, kteří ví, jak to tam chodí?

Marián

-- Původní e-mail --
Od: Michal Fabík <michal.fa...@gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 24. 4. 2017 9:50:42
Předmět: [Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map
"



Ahoj,

mám takovou nevšední prosbu, která je sice pokud jde o Česko úplně off-
topic, ale nevím moc, kam se jinam obrátit.

Totiž, mapu upravuju hlavně v Bosně, kde jsem nějakou dobu žil a narazil
jsem na tyhle podklady:
http://www.katastar.ba/geoportal/preglednik
(http://www.katastar.ba/geoportal/preglednik). Zveřejňuje to státní
instituce, dá se to bez omezení prohlížet, celé mi to přijde dost podobné,
jako data RUIANu, jak jsou dostupné na vdp.cuzk.cz(http://vdp.cuzk.cz). Hned
jsem jim napsal sáhodlouhý mail, ve kterém jsem vysvětlil, jak funguje OSM a
poprosil, jestli můžu použít jejich data k překreslování pod licencí ODbL,
která je k vidění tam a tam. Napsali mi, že se o tom bavili s vedením a že
"nenašli zákonný způsob, jak mi dát WMS služby k užití bezplatně" a poslali
mi "ceník poplatků za použití dat", kde mají rozepsané ceny mj. za "kopie
geodetických map v digitální podobě" - tady jsou různé vrstvy jako budovy a
různé druhy infrastruktury. Ceny jsou kolem 20 euro za list, kde jeden list
má rozlohu řekněme jako jedno okresní město.



Což o to, za nějaký užitečný list bych to sem tam třeba i zaplatil, ale mám
strach, že z hlediska licence by to možná nic neřešilo. Jinými slovy, nevím
jestli mi po zaplacení dají práva, která mi umožní překreslovat data do OSM,
nebo třeba jen nějaká práva, která s licencí OSM nejsou kompatibilní. Dneska
jim budu volat a pokusím se to zjistit.



Proč to celé píšu. Na Balkáně státní úřady existují z boží milosti a občané
mají skákat, jak úřady pískají, a ne aby po nich ještě chtěli něco, co úřad
nemá explicitně dáno v popisu činnosti. Z jejich komunikace je vidět, že se
mnou asi brzo ztratí trpělivost a rozhodně se nedá čekat, že budou studovat
text ODbL v angličtině, aby zjistili, jestli je to pro ně přijatelné nebo
ne. Navíc já jsem dost právní analfabet (jak je asi vidět z výše uvedeného).
Chtěl bych tedy poprosit někoho znalého o nějaký návod co nejvíc "pro
blbce", co po nich přesně chtít, nejlíp abych jim mohl napsat, jak přesně
ten souhlas mají formulovat, na které zákony se případně odvolat apod.
(zákony samozřejmě české, bosenské ekvivalenty už si dohledám). Kdyby to
třeba někomu k něčemu bylo, můžu sem dát jejich maily a ty ceníky, vše v
jugoslávštině.

OSM komunita (ve smyslu nějaké komunikace, koordinace apod.) na Balkáně
neexistuje (nebo je někde dobře schovaná), tak se obracím sem.



Moc díky za jakoukoliv případnou radu.




--

Michal Fabík





___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] Žádost o svolení k použití katastrálních map

[Michal Fabík]

Ahoj,
mám takovou nevšední prosbu, která je sice pokud jde o Česko úplně
off-topic, ale nevím moc, kam se jinam obrátit.
Totiž, mapu upravuju hlavně v Bosně, kde jsem nějakou dobu žil a narazil
jsem na tyhle podklady:
http://www.katastar.ba/geoportal/preglednik. Zveřejňuje to státní
instituce, dá se to bez omezení prohlížet, celé mi to přijde dost podobné,
jako data RUIANu, jak jsou dostupné na vdp.cuzk.cz. Hned jsem jim napsal
sáhodlouhý mail, ve kterém jsem vysvětlil, jak funguje OSM a poprosil,
jestli můžu použít jejich data k překreslování pod licencí ODbL, která je k
vidění tam a tam. Napsali mi, že se o tom bavili s vedením a že "nenašli
zákonný způsob, jak mi dát WMS služby k užití bezplatně" a poslali mi
"ceník poplatků za použití dat", kde mají rozepsané ceny mj. za "kopie
geodetických map v digitální podobě" - tady jsou různé vrstvy jako budovy a
různé druhy infrastruktury. Ceny jsou kolem 20 euro za list, kde jeden list
má rozlohu řekněme jako jedno okresní město.

Což o to, za nějaký užitečný list bych to sem tam třeba i zaplatil, ale mám
strach, že z hlediska licence by to možná nic neřešilo. Jinými slovy, nevím
jestli mi po zaplacení dají práva, která mi umožní překreslovat data do
OSM, nebo třeba jen nějaká práva, která s licencí OSM nejsou kompatibilní.
Dneska jim budu volat a pokusím se to zjistit.

Proč to celé píšu. Na Balkáně státní úřady existují z boží milosti a občané
mají skákat, jak úřady pískají, a ne aby po nich ještě chtěli něco, co úřad
nemá explicitně dáno v popisu činnosti. Z jejich komunikace je vidět, že se
mnou asi brzo ztratí trpělivost a rozhodně se nedá čekat, že budou studovat
text ODbL v angličtině, aby zjistili, jestli je to pro ně přijatelné nebo
ne. Navíc já jsem dost právní analfabet (jak je asi vidět z výše
uvedeného). Chtěl bych tedy poprosit někoho znalého o nějaký návod co
nejvíc "pro blbce", co po nich přesně chtít, nejlíp abych jim mohl napsat,
jak přesně ten souhlas mají formulovat, na které zákony se případně odvolat
apod. (zákony samozřejmě české, bosenské ekvivalenty už si dohledám). Kdyby
to třeba někomu k něčemu bylo, můžu sem dát jejich maily a ty ceníky, vše v
jugoslávštině.

OSM komunita (ve smyslu nějaké komunikace, koordinace apod.) na Balkáně
neexistuje (nebo je někde dobře schovaná), tak se obracím sem.

Moc díky za jakoukoliv případnou radu.

-- 
Michal Fabík
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz