Re: [Talk-cz] Maxspeed v obcích ( Was: Zadost o kontrolu )
To si nemyslím, že by bylo zrovna šťastné. Jde o ústupek rendererům (navigaci) z informační hodnoty dat. Budou s tím problémy - někdo bude chtít změnit rychlost na části takové komunikace a zapomene odstranit tag source:maxspeed a pak už se bude těžko dohledávat kde vznikla chyba. Když už tagovat jednotlivé ulice, tak je rozhodně lepší použít tagy maxspeed=CZ:urban source:maxspeed=implicit Stále si ale myslím, že nejlepší by bylo otagovat pouze oblasti, protože jinak s tím bude zbytečná práce navíc a pravděpodobně se na něco zapomene. Původní zpráva Od: Tomáš Tichý t.ti...@post.cz Předmět: Re: [Talk-cz] Maxspeed v obcích ( Was: Zadost o kontrolu ) Datum: 22.7.2011 15:38:34 Pro kompatibilitu se stávajícími navigacemi bych volil raději variantu maxspeed=50 source:maxspeed=CZ:urban Nevím o navigaci, která by CZ:urban implementovala. A i v případě, že někdy v budoucnu zákonodárci limit změní, bude jednodušší jej změnit najednou v datech, než čekat na update u všech tvůrců rozličných navigací. =TT= 2011/7/22 Pavel Bokr (OSM) o...@kraluvdvur.cz Je tedy mozne pro silnice a ulice v obci (bez ohledu na jakem polygonu lezi, zda-li vubec na nejakem lezi) pouzit maxspeed=CZ:urban source:maxspeed=implicit (tedy tu obecnou variantu bez te 50tky) aby tomu navigace rozumela ze je v ceske obci kde je implicitne 50 (samozrejme v pripadech kdy neni dopravnim znacenim stanoveno jinak) a nemusela se znasilnovat landuse=residental (o ni jeste premyslim a na ni budu reagovat v prislusnem vlaknu a ne tady)??? Diky PBokr - Original Message - From: Tomáš Tichý Tag maxspeed je možné podle dávat i tam, kde to není explicitně vyjádřena značkami. K rozlišení slouží poměrně hojně používaný tag source:maxspeed viz http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Key:source:maxspeedhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed není tedy potřeba vynýšlet nějaká česká národní specifika. =TT= __**_ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-czhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Maxspeed v obcích ( Was: Zadost o kontrolu )
zkusim reagovat obecne s ohledem na to co se zde probiralo pred 2 roky: rozlisujme dva druhy informaci: a) rychlostni limit pro potrebu vypoctu jizdni doby dany dopravnim znacenim, predevsim B20a (nejvys. rychlost) ukoncena B20b nebo krizovatkou, IS12a (obec) ukoncena jen IS12b. b) predpokladana rychlost vozidla vychazejici z rychlostnich limitu a ale navic ovlivnena hustotou provozu pro potrebu zohledneni realne jizdni doby. Tu lze suplovat napr. existenci plochy landuse... add a) rychlostni limit 1) informace na way silnic 1.,2.,3. tridy,trunk,motorway,unclassified * na way silnice se vlozi bod zacatek obce: traffic_sign=city_limit * zbytek way v obci se oznaci maxspeed=50 (pripadne CZ:urban, to uz je jedno) * v pripade mesta Brna jde asi o desitku silnic takto oznacenych, zadna velka prace, zadne nebezpeci rozbiti * u residential se pak predpoklada max 50, living_street max 20, pedestrian max 20, 2) informace na way chybi, necht navigace pouzije jako berlicku landuse hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Maxspeed v obcích ( Was: Zadost o kontrolu )
Je tedy mozne pro silnice a ulice v obci (bez ohledu na jakem polygonu lezi, zda-li vubec na nejakem lezi) pouzit maxspeed=CZ:urban source:maxspeed=implicit (tedy tu obecnou variantu bez te 50tky) aby tomu navigace rozumela ze je v ceske obci kde je implicitne 50 (samozrejme v pripadech kdy neni dopravnim znacenim stanoveno jinak) a nemusela se znasilnovat landuse=residental (o ni jeste premyslim a na ni budu reagovat v prislusnem vlaknu a ne tady)??? Diky PBokr - Original Message - From: Tomáš Tichý Tag maxspeed je možné podle dávat i tam, kde to není explicitně vyjádřena značkami. K rozlišení slouží poměrně hojně používaný tag source:maxspeed viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed není tedy potřeba vynýšlet nějaká česká národní specifika. =TT= ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Maxspeed v obcích ( Was: Zadost o kontrolu )
Pro kompatibilitu se stávajícími navigacemi bych volil raději variantu maxspeed=50 source:maxspeed=CZ:urban Nevím o navigaci, která by CZ:urban implementovala. A i v případě, že někdy v budoucnu zákonodárci limit změní, bude jednodušší jej změnit najednou v datech, než čekat na update u všech tvůrců rozličných navigací. =TT= 2011/7/22 Pavel Bokr (OSM) o...@kraluvdvur.cz Je tedy mozne pro silnice a ulice v obci (bez ohledu na jakem polygonu lezi, zda-li vubec na nejakem lezi) pouzit maxspeed=CZ:urban source:maxspeed=implicit (tedy tu obecnou variantu bez te 50tky) aby tomu navigace rozumela ze je v ceske obci kde je implicitne 50 (samozrejme v pripadech kdy neni dopravnim znacenim stanoveno jinak) a nemusela se znasilnovat landuse=residental (o ni jeste premyslim a na ni budu reagovat v prislusnem vlaknu a ne tady)??? Diky PBokr - Original Message - From: Tomáš Tichý Tag maxspeed je možné podle dávat i tam, kde to není explicitně vyjádřena značkami. K rozlišení slouží poměrně hojně používaný tag source:maxspeed viz http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Key:source:maxspeedhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed není tedy potřeba vynýšlet nějaká česká národní specifika. =TT= __**_ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-czhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Maxspeed v obcích ( Was: Zadost o kontrolu )
OK pouzil jsem takto, snad tomu bude navigace (kdyz ne ted tak treba pozdeji) rozumet nejen jako pouha 50-tka ale soucasne ze se projizdi obci (jak zde bylo poznamenano ze je to pro navigace rozdil) i bez nutnosti znasilnovat obytnou zonu aby byla od znacky ke znacce. S tou zmenou to je vlastne pravda, urcite pujde nad daty OSM nejaky ekvivalent k UPDATE SET MAXSPEED=30 WHERE SOURCE:MAXSPEED='CZ:urban' PBokr - Original Message - From: Tomáš Tichý Pro kompatibilitu se stávajícími navigacemi bych volil raději variantu maxspeed=50 source:maxspeed=CZ:urban Nevím o navigaci, která by CZ:urban implementovala. A i v případě, že někdy v budoucnu zákonodárci limit změní, bude jednodušší jej změnit najednou v datech, než čekat na update u všech tvůrců rozličných navigací. =TT= ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Maxspeed v obcích ( Was: Zadost o kontrolu )
Dne 22.7.2011 15:37, Tomás( Tichý napsal(a): Pro kompatibilitu se stávajícími navigacemi bych volil rade(ji variantu maxspeed=50 source:maxspeed=CZ:urban Nevím o navigaci, která by CZ:urban implementovala. A i v pr(ípade(, z(e ne(kdy v budoucnu zákonodárci limit zme(ní, bude jednodus(s(í jej zme(nit najednou v datech, nez( c(ekat na update u vs(ech tvu*rcu* rozlic(ných navigací. Prave ze toto se bude menit hure, protoze maxspeed=50 muze byt leckde. IMO maxspeed=CZ:urban = na soucasnem stavu se nic nezmeni, ale navigace si to do budoucna muzou prechroupat. Navic pripadna zmena vygeneruje ohromny kvantum zmen v datech. =TT= 2011/7/22 Pavel Bokr (OSM) o...@kraluvdvur.cz mailto:o...@kraluvdvur.cz Je tedy mozne pro silnice a ulice v obci (bez ohledu na jakem polygonu lezi, zda-li vubec na nejakem lezi) pouzit maxspeed=CZ:urban source:maxspeed=implicit (tedy tu obecnou variantu bez te 50tky) aby tomu navigace rozumela ze je v ceske obci kde je implicitne 50 (samozrejme v pripadech kdy neni dopravnim znacenim stanoveno jinak) a nemusela se znasilnovat landuse=residental (o ni jeste premyslim a na ni budu reagovat v prislusnem vlaknu a ne tady)??? Diky PBokr - Original Message - From: Tomás( Tichý Tag maxspeed je moz(né podle dávat i tam, kde to není explicitne( vyjádr(ena znac(kami. K rozlis(ení slouz(í pome(rne( hojne( pouz(ívaný tag source:maxspeed viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed není tedy potr(eba vynýs(let ne(jaká c(eská národní specifika. =TT= ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org mailto:Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] Maxspeed v obcích ( Was: Zadost o kontrolu )
Tag maxspeed je možné podle dávat i tam, kde to není explicitně vyjádřena značkami. K rozlišení slouží poměrně hojně používaný tag source:maxspeed viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed není tedy potřeba vynýšlet nějaká česká národní specifika. =TT= 2011/7/21 Mike m...@mikecrash.com maxspeed se má dávat jen tam, kde je to vyloženě upraveno značkou. Je totiž pro navigaci rozdíl, jak jet v obci a jak mimo obec, kde je jen omezena rychlost. To jsou dvě rozdílné věci. O tomto se již zde dlouze diskutovalo a k ničemu se moc nedospělo, v podstatě byly tyto návrhy: 1. dělat to podle residential - současný stav, ten ale nekopíruje přesně značení značkami, ale v praxi to moc nevadí, používám to v mcnavi a funguje to uspokojivě 2. definovat oblast jako traffic=citilimit, to ale není schválený tag a nikde se nepoužívá,muselo by to projít schvalovacím procesem, aby se to rozšířilo 3. dát na všechny vjezdy do obce - tedy na node - značku začátek obce, software by pak podle toho usoudil, kde začíná obec a končí - jenže když se nedá na jedinou cestu značka, tak to selže Mike On 21.7.2011 14:02, Pavel Bokr (OSM) wrote: From: Stanislav Brabec Myslím si, že landuse=residential by se nemělo vykusovat v místě ulic, neboť tím sdělujete, že se silnice nachází mimo zastavěné území. (Tedy např. navigace tam bude předpokládat 90km/h.) Nad timhle jsem taky premyslel (obzvlast po mem dotazu na pripojovani ploch k liniim kdy bylo sdeleno kreslit tam kde to skutecne zajima), ale to pak podle topologickeho pravidla, ze neni pripustne prekryvat plochy s ruznym landuse by zrejme jen krkolomne slo resit rozdeleni zastavby v obci do ruznych casti, kdy treba u nas je misto kdy je kolem silnice pole/louka, tak, aby silnice byly od znacky po znacku vedene v landuse=residental i kdyz kolem silnicie treba zrovna obytna plocha byt vubec nemusi. Vedenim hranic landuse=residental presne tak jak je zastavba je pak take treba patrne jak je prostupne uzemi treba pro pesi nebo pro presnou orientaci kdy je mozne zakreslovat i ruzne dalsi plochy v obci mimo plochy k bydleni. Jak jsem nad tim presmyslel tak rychlost jsem vyresil ze jsme na te silnici nastavil maxspeed na 50 - nestaci tohle? Nebo nebyl by lepsi nejaky tag, ktery by se priradil tem usekum komunikaci ktere jsou dle znaceni v obci - kde je snizena rychlost ale treba nejsou vylozene v zastavbe ale treba mezi polema byt je to dle znaceni v obci? PBokr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Maxspeed v obcích ( Was: Zadost o kontrolu )
Tohle mi nějak uniklo, i když je pravda, že jsem na ten tag již také narazil. Co tak koukám do historie, tak je je to poměrně novinka - tedy něco přes rok starý tag. Díky za upozornění Mike On 21.7.2011 14:56, Tomáš Tichý wrote: Tag maxspeed je možné podle dávat i tam, kde to není explicitně vyjádřena značkami. K rozlišení slouží poměrně hojně používaný tag source:maxspeed viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed není tedy potřeba vynýšlet nějaká česká národní specifika. =TT= 2011/7/21 Mike m...@mikecrash.com mailto:m...@mikecrash.com maxspeed se má dávat jen tam, kde je to vyloženě upraveno značkou. Je totiž pro navigaci rozdíl, jak jet v obci a jak mimo obec, kde je jen omezena rychlost. To jsou dvě rozdílné věci. O tomto se již zde dlouze diskutovalo a k ničemu se moc nedospělo, v podstatě byly tyto návrhy: 1. dělat to podle residential - současný stav, ten ale nekopíruje přesně značení značkami, ale v praxi to moc nevadí, používám to v mcnavi a funguje to uspokojivě 2. definovat oblast jako traffic=citilimit, to ale není schválený tag a nikde se nepoužívá,muselo by to projít schvalovacím procesem, aby se to rozšířilo 3. dát na všechny vjezdy do obce - tedy na node - značku začátek obce, software by pak podle toho usoudil, kde začíná obec a končí - jenže když se nedá na jedinou cestu značka, tak to selže Mike On 21.7.2011 14:02, Pavel Bokr (OSM) wrote: From: Stanislav Brabec Myslím si, že landuse=residential by se nemělo vykusovat v místě ulic, neboť tím sdělujete, že se silnice nachází mimo zastavěné území. (Tedy např. navigace tam bude předpokládat 90km/h.) Nad timhle jsem taky premyslel (obzvlast po mem dotazu na pripojovani ploch k liniim kdy bylo sdeleno kreslit tam kde to skutecne zajima), ale to pak podle topologickeho pravidla, ze neni pripustne prekryvat plochy s ruznym landuse by zrejme jen krkolomne slo resit rozdeleni zastavby v obci do ruznych casti, kdy treba u nas je misto kdy je kolem silnice pole/louka, tak, aby silnice byly od znacky po znacku vedene v landuse=residental i kdyz kolem silnicie treba zrovna obytna plocha byt vubec nemusi. Vedenim hranic landuse=residental presne tak jak je zastavba je pak take treba patrne jak je prostupne uzemi treba pro pesi nebo pro presnou orientaci kdy je mozne zakreslovat i ruzne dalsi plochy v obci mimo plochy k bydleni. Jak jsem nad tim presmyslel tak rychlost jsem vyresil ze jsme na te silnici nastavil maxspeed na 50 - nestaci tohle? Nebo nebyl by lepsi nejaky tag, ktery by se priradil tem usekum komunikaci ktere jsou dle znaceni v obci - kde je snizena rychlost ale treba nejsou vylozene v zastavbe ale treba mezi polema byt je to dle znaceni v obci? PBokr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org mailto:Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org mailto:Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
