Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-30 Tema obsahu Stanislav Brabec
Jachym Cepicky píše v Út 30. 06. 2009 v 06:24 +0200:
  Nevidím důvod, proč bychom u psaní ulic měli brát větší ohled na ÚJČ (PČP
  navíc AFAICT „složitější pravopis“ v odborném kontextu dovolují) než na
  rozhodnutí příslušného správního orgánu.
 
 Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je
 porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel. Pravidla zavádějí do
 chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit
 neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet. 
 
 Ale pište si to jak chcete,

To nejde, nefungují pak nástroje.

 už bylo dost flamů (a nejen v rámci OSM) na
 tohle téma a nikdy nikam nevedly.

Právě jsem kontaktoval poradnu ÚJČ, popsal současný stav, a trochu
provokativně jsem navrhl, že by měli příslušnou pasáž pravidel českého
pravopisu změnit na: „Psaní velkých písmen v názvech ulic se řídí
zápisem v Územně identifikační registru adres.“

Případnou odpověď přepošlu. Pokud budou trvat na současném znění
pravidel, mají asi největší váhu úřady přimět ke změně. Myslím, že by se
jim dalo případně pomoci automatickým vygenerováním seznamu všech
„závadných“ ulic a k nim příslušejících úřadů.



Stanislav Brabec
http://www.penguin.cz/~utx


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-30 Tema obsahu Petr Kadlec
2009/6/30 Jachym Cepicky jachym.cepi...@gmail.com:
 Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je
 porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel. Pravidla zavádějí do
 chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit
 neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet.

Jistě, např. PhDr. Miloslava Knappová, CSc., významná odbornice na
onomastiku, určitě nemá o pravopisu vlastních jmen v češtině potuchy…
http://magistrat.praha-mesto.cz/Volene-organy/Rada-HMP/Komise-Rady?path=aplikaceapl=zastupitelcase=komiseZid=10129paging=1ido=4543sh=708176603

Ale dobře, jestli to je často opakovaný flame, tak radši končím…

-- Petr Kadlec / Mormegil

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-30 Tema obsahu Karel Volný
Dne Út 30. června 2009 Jachym Cepicky napsal(a):
  Nevidím důvod, proč bychom u psaní ulic měli brát větší ohled na ÚJČ (PČP
  navíc AFAICT „složitější pravopis“ v odborném kontextu dovolují) než na
  rozhodnutí příslušného správního orgánu.

 Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je
 porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel.

pokud jde o bordel, pak, jak již zde padlo, je třeba jej uklidit u zdroje, a 
nikoli bordel navyšovat tím, že si kdokoliv bude dávat do OSM cokoliv mu bude 
připadat správnější ...

 Pravidla zavádějí do
 chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit
 neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet.

promiň, ale toto je hloupý argument - vlastní jméno je prostě vlastní jméno, 
to je třeba naučit se tak jak je ... stejně tak, jako jsem se naučil, že je ta 
Třebíč a ne ten Třebíč, ta Sušice a ne ty Sušice, moje přítulka Kristína a ne 
Krystýna, Kristýna ani Krystína, atd., tak nemám problém naučit se, že je 
nějaká ulice Na výtoni a ne Na Výtoni

jazyk má vliv na myšlení, a jeho rozmanitost je věc obecně prospěšná ... já 
tedy rozhodně nechci skončit u toho, dotaženo ad absurdum, že například všem 
sídlům budeme říkat (ta) Obec jen proto, aby náhodou nějaký neználek z 
druhého konce republiky neudělal chybu a nenapsal něco jako (ten) Ruziň (to 
je přeci taky vyjímka z pravidel, byť kodifikovaná, ale normálně se po z 
přeci píše měkké i, tak pojďme Ruzyni přejmenovat, pryč s místní 
specialitou!), případně aby neudělal chybu v kategorizaci a neurazil občany 
města nebo městyse označením za vesnici ... ale to už bychom mohli rovnou 
připomenout flame na téma If you think your users are idiots, only idiots 
will use it.

a vůbec, psát Pravidla zavádějí do chaotického pojmenování systém jest 
poněkud zavádějící, dřívější pojmenování nebylo chaotické nýbrž mělo svůj 
systém také, akorát jiný než nyní, tudíž systém se nezavádí nýbrž mění, a 
troufám si říci, že předchozí byl lepší, protože současný systém zahazuje část 
informace

K.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-30 Tema obsahu MP
Problem je v tom, ze snad ve vsech mestech se jmena ulic pisou na
tabule velkymi pismeny.

Nevim jestli by bylo dobre se toho zas az tak drzet a psat treba
name=NA VYTONI.

Martin

On 30/06/2009, Michal Grézl michal.gr...@openstreetmap.cz wrote:
 v mape by melo byt to, co je napsano na tabuli na zdi baraku.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-30 Tema obsahu Karel Volný
Dne Út 30. června 2009 Michal Grézl napsal(a):
 v mape by melo byt to, co je napsano na tabuli na zdi baraku.

no nevím, dost cedulí je komplet verzálkama ... :-)

K.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-30 Tema obsahu Kubajz
Tak ono nejde asi o to, ze to jeden zamestnanec umi, ale ze to cely
aparat provadi blbe. Do pani doktorky Knappove se tu nikdo nenavazi...

K

Petr Kadlec napsal(a):
 2009/6/30 Jachym Cepicky jachym.cepi...@gmail.com:
   
 Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je
 porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel. Pravidla zavádějí do
 chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit
 neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet.
 

 Jistě, např. PhDr. Miloslava Knappová, CSc., významná odbornice na
 onomastiku, určitě nemá o pravopisu vlastních jmen v češtině potuchy…
 http://magistrat.praha-mesto.cz/Volene-organy/Rada-HMP/Komise-Rady?path=aplikaceapl=zastupitelcase=komiseZid=10129paging=1ido=4543sh=708176603

 Ale dobře, jestli to je často opakovaný flame, tak radši končím…

 -- Petr Kadlec / Mormegil

 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
   


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-29 Tema obsahu jzvc
Toto existuje, jen ve vetsim meritku:

http://wiki.openstreetmap.org/images/f/f2/Tah-heatmap_default_rendering.png
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tah-heatmap

Jan Dudík napsal(a):
 Ono by pro začátek třeb adost pomohlo, kdyby někdo zkusil udělat mapu čr:
 - čtverce např. 1x1 km
 - barevně vyplněné podle počtu uzlů v tom kterém čtverci

 - bílé čtverce neobsahují nic (uprostřed lesa nebo polí či nezmapované  
 oblasti)
 - některé obsahují jen pár uzlů (skrz vede silnice, kraj lesa)
 - některé obsahují hodně = zmapovaná oblast

 případně zkusit takovou mapku po měsících, jako to bylo onehdá se silnicemi
 JD

 Dne Sun, 28 Jun 2009 21:05:03 +0200 MP singular...@gmail.com napsal/-a:

   
 Vcelku casto se stava, ze nekdo nekde chce pouzit openstreetmap, ale
 pak zjisti ze jeho oblibene mesto tam je zmapovane stylem dva
 hlavni tahy skrz a pak nic takze z toho sejde.

 Priklad s Pelhrimovem, ktery jsem tu zminoval pred par dny nekdo
 zkazil tim, ze ho mezitim trochu domapoval, ale porad je dost mest
 (napr. mesto Tepla), ktere nejsou v podstate vubec zmapovane, i kdyz
 takovychhle pripadu postupne ubyva.

 To, ze nektera mista jsou zmapovana dobre, ale nektera naopak dosti
 spatne je asi momentalni nejvetsi slabinou openstreetmap.

 Napadlo mne udelat nejaky skript, ktery by nachazel tyhle slaba
 mista openstreetmap - jeho vystup by pak sel nejak vyuzit (bud tam
 zamerit pozornost a misto nejak domapovat pres cuzk/uhul, pripadne tam
 zamerit cinnosti jako napriklad nedavny napad schovavat geocache na
 nezmapovana mista, atd...)

 Problem je ale jak to zjistit.
 Na http://aplikace.mvcr.cz/adresa/xml.html je seznam ulic, kde by ke
 kazde obci slo zjistit kolik k ni patri jakych ulic a pak to porovnat
 se stavem v OSM, ale jednak nebude uplne jednoduche tenhle seznam
 namatchovat na ulice v OSM (i kdyz nejak to vyresit pujde, asi pro
 kazdou ulici v OSM se vybere seznam moznych mest kde by mohla byt
 (ktere obsahuji ulici tohoto jmena) a pak se to priradi do nejblizsiho
 z nich - snad jediny problem by mohl byt s malymi mesty hned vedle
 velkych - cili asi okoli Prahy a Brna), jednak se tim porovnaji jen
 pojmenovane ulice, ale uz ne jine (treba take dulezite) featury (ulice
 ktere v osm jeste nemaji jmeno, reky, jezera, prehrady, zeleznice,
 )

 Napada nekoho nejaky vhodny datovy zdroj, ktery by sel takhle pouzivat
 k (automatickemu) porovnavani kvality OSM?

 Martin

 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
 



   


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-29 Tema obsahu Jan Dudík
Cituju z

http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/5873954e2ae286eec12570f8003e7738/e97fa0e9fcf126d1c12574db004501e9/$FILE/zmeny08b.doc


   b) s účinností od 10.6.2008, mění se název 1 ZSJ a ZSJ dílu, na základě
  kontrol:

   V okrese Šumperk, v obci 18942 1/541354 Zábřeh, s účinností od 10.6.2008,
 se mění název ZSJ 18945 6 0 (UO 004) Měkýš na nový název Měkkýš, tak, aby
 odpovídal pomístnímu názvu v mapě 1:10 000. Nesprávný název vznikl v roce
 1970 a od té doby to nikdo neodhalil anebo pokud to odhalil, nenahlásil to
 správci registru ZSJ. Chyba byla zjištěna při porovnávání názvů ZSJ
 s názvy v databázi GEONAMES, jejíž správou je pověřen Zeměměřický úřad.

Takže nemusí být vždy chyba v pravopise záměrná. V citovaném dokumentu
je podobných věcí víc a změny jsou každý měsíc, souhrn dvakrát ročně.

JD



2009/6/29 Karel Volný ka...@seznam.cz:
 Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a):
 Karel Volný píše v Ne 28. 06. 2009 v 22:53 +0200:
  Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a):
   Petr Dlouhý píše v Ne 28. 06. 2009 v 21:23 +0200:
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresseslon=14.31675lat=50.1
   1908 zoom=13.
  
   Velká část zobrazených chyb v Praze má však jiný důvod, než nezmapované
   ulice: Je jím fakt, že UIR ADR a ČUZK nedodržují pravidla českého
   pravopisu ohledně psaní velkých písmen, a po importu nedošlo k
   sjednocení.
 
  tak naokraj, domnívám se, že v tomto směru je ČÚZK autoritativnější zdroj
  než ÚJČ ...

 Už se to zde jednou probíralo. ČÚZK by zřejmě měl provést opravy.

 pokud se nemýlím, žádný právní předpis neukládá povinnost aktualizovat místní
 názvy do souladu s novými výmysly ÚJČ ... jestli někomu vadí původní podoba
 názvu, nechť požádá o změnu v katastru, a potom ať převezme do OSM název
 opravený, ovšem svévolně měnit názvy a vytvářet rozpor s evidencí jen proto,
 že to nelahodí něčímu oku, považuju s prominutím za pěkně sprosté

 K.

 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




-- 
--
Ing. Jan Dudík

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-29 Tema obsahu Radomir Cernoch
MP píše v Ne 28. 06. 2009 v 21:05 +0200:
 Vcelku casto se stava, ze nekdo nekde chce pouzit openstreetmap, ale
 pak zjisti ze jeho oblibene mesto tam je zmapovane stylem dva
 hlavni tahy skrz a pak nic takze z toho sejde.
 
 Priklad s Pelhrimovem, ktery jsem tu zminoval pred par dny nekdo
 zkazil tim, ze ho mezitim trochu domapoval, ale porad je dost mest
 (napr. mesto Tepla), ktere nejsou v podstate vubec zmapovane, i kdyz
 takovychhle pripadu postupne ubyva.
 
 To, ze nektera mista jsou zmapovana dobre, ale nektera naopak dosti
 spatne je asi momentalni nejvetsi slabinou openstreetmap.
 
 Napadlo mne udelat nejaky skript, ktery by nachazel tyhle slaba
 mista openstreetmap - jeho vystup by pak sel nejak vyuzit (bud tam
 zamerit pozornost a misto nejak domapovat pres cuzk/uhul, pripadne tam
 zamerit cinnosti jako napriklad nedavny napad schovavat geocache na
 nezmapovana mista, atd...)
.

 Problem je ale jak to zjistit.
 Na http://aplikace.mvcr.cz/adresa/xml.html je seznam ulic, kde by ke
 kazde obci slo zjistit kolik k ni patri jakych ulic a pak to porovnat
 se stavem v OSM, ale jednak nebude uplne jednoduche tenhle seznam
 namatchovat na ulice v OSM (i kdyz nejak to vyresit pujde, asi pro
 kazdou ulici v OSM se vybere seznam moznych mest kde by mohla byt
 (ktere obsahuji ulici tohoto jmena) a pak se to priradi do nejblizsiho
 z nich - snad jediny problem by mohl byt s malymi mesty hned vedle
 velkych - cili asi okoli Prahy a Brna), jednak se tim porovnaji jen
 pojmenovane ulice, ale uz ne jine (treba take dulezite) featury (ulice
 ktere v osm jeste nemaji jmeno, reky, jezera, prehrady, zeleznice,
 )

Přesně tento problém se řeší uvnitř CzechAddress: Namatchování ulic v
mapě na databázi. Nezávisle na velká/malá písmena a nezávisle na použití
zkratek (B. Němcové ~ Boženy Němcové). Funguje to obstojně, problém
tvoří zatím jen zkratky typu kpt. Jaroše ~ kapitána Jaroše).

 Napada nekoho nejaky vhodny datovy zdroj, ktery by sel takhle pouzivat
 k (automatickemu) porovnavani kvality OSM?

Exportovat funcionalitu z CzechAddress do samostatné Java aplikace by
neměl být problém.

S pozdravem,
Radek Černoch


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-29 Tema obsahu Radomir Cernoch
Dobrý den,

poslední dobu jsem se trochu díval na databázi České pošty.
Až na problémy se zkratkami jsem v ní zatím nenašel ulici se špatně
označenými malými/velkými písmeny.

CzechAddress už dnes přiřazuje ulice v databázi k mapě. Je otázkou pár
řádků kódu, aby uměl ulice přejmenovával.

S pozdravem,
Radek Černoch


Kubajz píše v Po 29. 06. 2009 v 09:43 +0200:
 Nechci tu znovu zakladat uz jednou probehly flame, ale muj nazor je
 takovy, ze kdyz nekde vidim nazev, ktery neodpovida soucasnym pravidlum,
 tak jej aktualizuji.
 Priklad s Filosofskou nebyl zrovna uplne trefny, protoze tady u nas v
 Jiraskove ctvrti (kdy dedecek mistniho rodaka Michala Vlcka sel pres
 celou Prahu se Jiraska zeptat, zda je mozne na jeho pocest tuto vilovou
 rekreacni ctvrt takto pojmenovat) je spousta ulic pojmenovana podle
 romanu Aloise Jiraska - Filosofska je pouze zkracenina Filosofske
 historie, ulice Psohlavcu je podle romanu Psohlavci. Takze tady menit s
 na z je nesmysl.
 Menit velka pismena do souladu v beznych nazvech je spravne a konecne i
 jednodussi, protoze se nemusi resit priblbla otazka, zda na miste je
 pouze vyton nebo zda se to tam tak uz jmenuje. Po predlozce velke
 pismeno vzdy.
 
 K
 
 P.S.: Karle, ona ta nova blba pravidla do nekterych otazek vnesla
 svetlo a zrovna psani velkych pismen dala aspon nejaky rad. Skoda jen,
 ze jim nebyla venovana treba tak velka kamapan jako novym pravidlum
 silnicniho provozu.
 
 Karel Volný napsal(a):
  Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a):

  Karel Volný píše v Ne 28. 06. 2009 v 22:53 +0200:
  
  Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a):

  Petr Dlouhý píše v Ne 28. 06. 2009 v 21:23 +0200:
  
  http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresseslon=14.31675lat=50.1
  1908 zoom=13.

  Velká část zobrazených chyb v Praze má však jiný důvod, než nezmapované
  ulice: Je jím fakt, že UIR ADR a ČUZK nedodržují pravidla českého
  pravopisu ohledně psaní velkých písmen, a po importu nedošlo k
  sjednocení.
  
  tak naokraj, domnívám se, že v tomto směru je ČÚZK autoritativnější zdroj
  než ÚJČ ...

  Už se to zde jednou probíralo. ČÚZK by zřejmě měl provést opravy.
  
 
  jo, toto téma je věčné ... někdo už to zabalil, já ještě optimisticky ne, a 
  tak opakuji, že skákat a všechno měnit podle toho, jak si páni akademici 
  aktuálně usmyslí, je nejen hloupé, ale i nereálné - což samozřejmě 
  neznamená 
  nenahlásit, pokud se najde skutečná chyba, tj. překlep; za chybu nepovažuju 
  to, když historický název přestane odpovídat aktuálním pravidlům (například 
  ulice Filosofská v Praze by se asi měla přejmenovat na Filozofská, neboť 
  ÚJČ 
  považuje za základní tvar se z, a již jednou tu byl pokus tvary se s 
  zrušit ...)
 

  Pokud se místo jmenuje Výtoň, ale ulice tamtéž je v UIR ADR a ČUZK
  uvedena Na výtoni, pak je něco špatně.
  
 
  nemusí, tedy ne z hlediska katastru ... pokud název Na výtoni vznikl v 
  době, 
  kdy byla v místě skutečná výtoň, pak je pravopis v pořádku (resp. byl dle 
  posledních rozumných pravidel), pokud se označení funkce uchytilo jako 
  místní 
  název Výtoň, a teprve potom odvozeně vznikla ulice Na Výtoni, pak by to 
  mělo 
  být s velkým ...
 

  Přitom všechny nové mapy
  uvádějí Na Výtoni.
  
 
  ovšem my z cizích map obkreslovat nesmíme, že? ;-)
 
  pokud se nemýlím, žádný právní předpis neukládá povinnost aktualizovat 
  místní 
  názvy do souladu s novými výmysly ÚJČ ... jestli někomu vadí původní podoba 
  názvu, nechť požádá o změnu v katastru, a potom ať převezme do OSM název 
  opravený, ovšem svévolně měnit názvy a vytvářet rozpor s evidencí jen 
  proto, 
  že to nelahodí něčímu oku, považuju s prominutím za pěkně sprosté
 
  K.
 
  ___
  Talk-cz mailing list
  Talk-cz@openstreetmap.org
  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

 
 
 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- 
Radomir Cernoch
+44 750 708 8293 / +420 607 282 031
Email, Jabber: radomir.cern...@gmail.com


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-29 Tema obsahu MP
On 29/06/2009, Jan Dudík jan.du...@gmail.com wrote:
 Ono by pro začátek třeb adost pomohlo, kdyby někdo zkusil udělat mapu čr:
  - čtverce např. 1x1 km
  - barevně vyplněné podle počtu uzlů v tom kterém čtverci

Jak jsem tu kdysi prezentoval svuj nastroj pro zjistovani kdy se
naposled do daneho kusu hrablo, tak jsem ho i vylepsil, aby udelal
mapu hustoty nodu. Jenze problem je v tom, ze pokud je v danem
ctverci treba nezajimave pole, tak i kdyz bude ten ctverec
perfektne zmapovany tak tam bude porad vyssi hustota nez ve meste,
ktere je zmapovane z 5%, cili skoro vubec.

Pro zajimavost historicky vyvoj (brezen az cerven) hustoty zmapovani CR v OSM.
http://git.wz.cz/cz-density-2009-03-15.png
http://git.wz.cz/cz-density-2009-04-16.png
http://git.wz.cz/cz-density-2009-05-30.png
http://git.wz.cz/cz-density-2009-06-19.png

Skript, ktery toto vyplodil (skript dostane na vstupu osm dump a
vyplodi historii a hustotu nodu):
http://git.wz.cz/osm-age.pl

A ted otazka: jak se pozna, ktera mista jsou ridka proto ze tam nic
neni as ktera proto, ze to tam nikdo jeste nezmapoval?

Pokud bychom meli nejaky etalon (podobna mapa hustoty vygenerovana z
jineho zdroje), tak by to slo porovnat, ale samo o sobe to asi tak moc
nepomuze (jsou videt opravdu velke diry = vojenske ujezdy, ale to je
asi tak vse)

  - bílé čtverce neobsahují nic (uprostřed lesa nebo polí či nezmapované
  oblasti)
  - některé obsahují jen pár uzlů (skrz vede silnice, kraj lesa)
  - některé obsahují hodně = zmapovaná oblast

  případně zkusit takovou mapku po měsících, jako to bylo onehdá se silnicemi

Pokud nekomu ta mapka pripada uzitecna, muzu tam kazdy mesic hodit
novou verzi :)

Martin

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-29 Tema obsahu Jachym Cepicky
 Nevidím důvod, proč bychom u psaní ulic měli brát větší ohled na ÚJČ (PČP
 navíc AFAICT „složitější pravopis“ v odborném kontextu dovolují) než na
 rozhodnutí příslušného správního orgánu.
 

Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je
porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel. Pravidla zavádějí do
chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit
neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet. 

Ale pište si to jak chcete, už bylo dost flamů (a nejen v rámci OSM) na
tohle téma a nikdy nikam nevedly.

Jáchym
-- 
Jachym Cepicky
e-mail: jachym.cepicky gmail com
URL: http://les-ejk.cz
GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
Key fingerprint: 0C6D 0EAE 76BD 506C F299  ED8A C8AB 74B8 08D4 E08F


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


[Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-28 Tema obsahu MP
Vcelku casto se stava, ze nekdo nekde chce pouzit openstreetmap, ale
pak zjisti ze jeho oblibene mesto tam je zmapovane stylem dva
hlavni tahy skrz a pak nic takze z toho sejde.

Priklad s Pelhrimovem, ktery jsem tu zminoval pred par dny nekdo
zkazil tim, ze ho mezitim trochu domapoval, ale porad je dost mest
(napr. mesto Tepla), ktere nejsou v podstate vubec zmapovane, i kdyz
takovychhle pripadu postupne ubyva.

To, ze nektera mista jsou zmapovana dobre, ale nektera naopak dosti
spatne je asi momentalni nejvetsi slabinou openstreetmap.

Napadlo mne udelat nejaky skript, ktery by nachazel tyhle slaba
mista openstreetmap - jeho vystup by pak sel nejak vyuzit (bud tam
zamerit pozornost a misto nejak domapovat pres cuzk/uhul, pripadne tam
zamerit cinnosti jako napriklad nedavny napad schovavat geocache na
nezmapovana mista, atd...)

Problem je ale jak to zjistit.
Na http://aplikace.mvcr.cz/adresa/xml.html je seznam ulic, kde by ke
kazde obci slo zjistit kolik k ni patri jakych ulic a pak to porovnat
se stavem v OSM, ale jednak nebude uplne jednoduche tenhle seznam
namatchovat na ulice v OSM (i kdyz nejak to vyresit pujde, asi pro
kazdou ulici v OSM se vybere seznam moznych mest kde by mohla byt
(ktere obsahuji ulici tohoto jmena) a pak se to priradi do nejblizsiho
z nich - snad jediny problem by mohl byt s malymi mesty hned vedle
velkych - cili asi okoli Prahy a Brna), jednak se tim porovnaji jen
pojmenovane ulice, ale uz ne jine (treba take dulezite) featury (ulice
ktere v osm jeste nemaji jmeno, reky, jezera, prehrady, zeleznice,
)

Napada nekoho nejaky vhodny datovy zdroj, ktery by sel takhle pouzivat
k (automatickemu) porovnavani kvality OSM?

Martin

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-28 Tema obsahu Radek Bartoň
Dobrý den.

Tohle bude sice trochu off-topic, ale nedá mi to nezeptat se, proč jsou vlastně 
prakticky nezmapované vojenské prostory (minimálně zalesnění)? Neříkám, že by 
tam měl někdo chodit s GPS, ale např. z UHULu by se něco zmapovat dalo...

-- 
Ing. Radek Bartoň

Faculty of Information Technology
Department of Computer Graphics and Multimedia
Brno University of Technology

E-mail: black...@post.cz
Web: http://blackhex.no-ip.org
Jabber: black...@jabber.cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-28 Tema obsahu Stanislav Brabec
Petr Dlouhý píše v Ne 28. 06. 2009 v 21:23 +0200:

 http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresseslon=14.31675lat=50.11908zoom=13.

Velká část zobrazených chyb v Praze má však jiný důvod, než nezmapované
ulice: Je jím fakt, že UIR ADR a ČUZK nedodržují pravidla českého
pravopisu ohledně psaní velkých písmen, a po importu nedošlo k
sjednocení.



Stanislav Brabec
http://www.penguin.cz/~utx


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-28 Tema obsahu Petr Dlouhý
On Sun, 28 Jun 2009 22:28:03 +0200, Stanislav Brabec u...@penguin.cz  
wrote:

 Velká část zobrazených chyb v Praze má však jiný důvod, než nezmapované
 ulice: Je jím fakt, že UIR ADR a ČUZK nedodržují pravidla českého
 pravopisu ohledně psaní velkých písmen, a po importu nedošlo k
 sjednocení.

Což je ale taky chyba, která by se měla časem opravit.
V současné době není problém najít město, ve kterém chybí ulice. Až budou  
zmapovány ulice, tak je zase bude nutné je pojmenovat, s čímž OSMI pomůže  
(po vypnutí defined adresses stačí najít nejčervenější oblast). Potom  
budou chtít adresy doladit, do čehož patří i názvů ulic a adres adresních  
bodů, takže OSMI zase pomůže.



-- 
Petr Dlouhý

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-28 Tema obsahu Stanislav Brabec
Karel Volný píše v Ne 28. 06. 2009 v 22:53 +0200:
 Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a):
  Petr Dlouhý píše v Ne 28. 06. 2009 v 21:23 +0200:
   http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresseslon=14.31675lat=50.11908
  zoom=13.
 
  Velká část zobrazených chyb v Praze má však jiný důvod, než nezmapované
  ulice: Je jím fakt, že UIR ADR a ČUZK nedodržují pravidla českého
  pravopisu ohledně psaní velkých písmen, a po importu nedošlo k
  sjednocení.
 
 tak naokraj, domnívám se, že v tomto směru je ČÚZK autoritativnější zdroj než 
 ÚJČ ...

Už se to zde jednou probíralo. ČÚZK by zřejmě měl provést opravy.

Pokud se místo jmenuje Výtoň, ale ulice tamtéž je v UIR ADR a ČUZK
uvedena Na výtoni, pak je něco špatně. Přitom všechny nové mapy
uvádějí Na Výtoni.



Stanislav Brabec
http://www.penguin.cz/~utx


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-28 Tema obsahu Pavel Machek
On Sun 2009-06-28 22:09:13, Radek Bartoň wrote:
 Dobrý den.
 
 Tohle bude sice trochu off-topic, ale nedá mi to nezeptat se, proč jsou 
 vlastně 
 prakticky nezmapované vojenské prostory (minimálně zalesnění)? Neříkám, že by 
 tam měl někdo chodit s GPS, ale např. z UHULu by se něco zmapovat dalo...

Lesy se importovali z UHUL dat, a ten urad nepovazuje vojensky prostor
za les. UHUL povetsinou celkem odpovida, ale jeho kriterium pro les je
trochu jine nez rostou tam stromy...

IOW by to chtelo dokreslit.

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-28 Tema obsahu Jachym Cepicky
On Mon, Jun 29, 2009 at 02:01:01AM +0200, Pavel Machek wrote:
 On Sun 2009-06-28 22:09:13, Radek Bartoň wrote:
  Dobrý den.
  
  Tohle bude sice trochu off-topic, ale nedá mi to nezeptat se, proč jsou 
  vlastně 
  prakticky nezmapované vojenské prostory (minimálně zalesnění)? Neříkám, že 
  by 
  tam měl někdo chodit s GPS, ale např. z UHULu by se něco zmapovat dalo...
 
 Lesy se importovali z UHUL dat, a ten urad nepovazuje vojensky prostor
 za les. UHUL povetsinou celkem odpovida, ale jeho kriterium pro les je
 trochu jine nez rostou tam stromy...
 
 IOW by to chtelo dokreslit.
 
   Pavel

ÚHUL odpovídá za všechny lesy, které historycky (před 1989) byly státní
(LČR).
Vojenské újezdy patřily (a patří) pod Vojenské lesy a statky s.p. a mají
tak všechno vlastní. Věřím, že jako se šlo domluvit s UHULem, půjde to
i s VLS.

J

-- 
Jachym Cepicky
e-mail: jachym.cepicky gmail com
URL: http://les-ejk.cz
GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
Key fingerprint: 0C6D 0EAE 76BD 506C F299  ED8A C8AB 74B8 08D4 E08F


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

2009-06-28 Tema obsahu Jachym Cepicky
Kontakt na oddělení hospodářské úpravy lesa (HÚL) 

http://www.vls.cz/default.asp?lang=czids=1411idm=1364 

j


On Mon, Jun 29, 2009 at 02:01:01AM +0200, Pavel Machek wrote:
 On Sun 2009-06-28 22:09:13, Radek Bartoň wrote:
  Dobrý den.
  
  Tohle bude sice trochu off-topic, ale nedá mi to nezeptat se, proč jsou 
  vlastně 
  prakticky nezmapované vojenské prostory (minimálně zalesnění)? Neříkám, že 
  by 
  tam měl někdo chodit s GPS, ale např. z UHULu by se něco zmapovat dalo...
 
 Lesy se importovali z UHUL dat, a ten urad nepovazuje vojensky prostor
 za les. UHUL povetsinou celkem odpovida, ale jeho kriterium pro les je
 trochu jine nez rostou tam stromy...
 
 IOW by to chtelo dokreslit.
 
   Pavel
 -- 
 (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
 (cesky, pictures) 
 http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
 
 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- 
Jachym Cepicky
e-mail: jachym.cepicky gmail com
URL: http://les-ejk.cz
GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
Key fingerprint: 0C6D 0EAE 76BD 506C F299  ED8A C8AB 74B8 08D4 E08F


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz