Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik

[Petr Vozdecký]

Ahoj,

myslíš to dobře, ale závěr je krapet mimo realitu. Ortodoxne naplňovat větu 
"A odráží to přesně to, co vidím
v realitě." by znamenalo pokaždé (a zůstaňme u rozcestníků), kdy nějaký 
vandal některý rozcestník ulomí a ukradne, tak jej z OSM smažeme. Toto jistě
není správný postup (byť by ortodoxně naplnil heslo "mapujeme realitu"). 
Takový případ je zřejmě dočasný stav a jako takový je nutné jej posuzovat 
jednotlivě. A to mj. i vzhledem k účelu, který mapováním sledujeme.

Jinými slovy - zmíněný příklad je zcela zřejmě dočasným řešením "zapůjčením 
tabulek", ale nic to němění na tom, že ty TIM mají svoje ref, každý TIM má 
svůj originální ref a my víme, který to je. K fotkám je vhodné přidat ref, 
který je identifikuje vůči správnému TIM.

vop


-- Původní zpráva --
Od: Petr Holub <ho...@ics.muni.cz>
Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 5. 4. 2016 10:49:36
Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik

"Ahoj,

> 1) v pripade, ktery uvadi Mirek Suchy, jde jednoznacne o dva TIM - SY009 
Pustá Rybná
> (rozcestí) a SY033 Pod Rybenskými Perničkami. V OSM je to správně 
otagováno (alespoň se to
> správně renderuje na [1])
> 2) fyzické provedení TIM SY033 neodpovídá značkařské normě už tím, že jsou
tabulky jednoho TIM
> na více místech. Norma nepřipouští umístění tabulek jednoho TIM na různé 
objekty vyjma
> případů, kdy jich je neúměrně mnoho nad sebou (a i tak se musí umisťovat 
na jedno místo např.
> pomocí speciálního nosiče apod.)
> 3) fyzické provedení na místě SY033 je divoce poskládáno z tabulek dvou 
různých TIM (vše to
> napovídá, že se tam stalo něco zvláštního, např. pokácení stromu s TIM SY
003 apod. a stav je
> !dočasný!) a to by ROZHODNĚ nemělo být důvodem k vědomému kombinování ref 
čísel v jejich
> fotografiích, protože by mohlo dojít k následnému nesprávnému párování
> 4) kombinace dvou různých ref jsou teoreticky přípustné tam, kde dochází 
na hranici
> značkařských okresů ke změně "spádovosti" TIM v čase, je tam např. na 
tabulce z roku 2007
> BMxxx a na tabulce z roku 2010 TSxxx. Ale i v tomto případě bych 
preferoval zdravý rozum a
> uvedení novějšího údaje (v tomto případě TSxxx)

za mne jen malý komentář, který doufám nespustí flame... musíme si ujasnit, 
co mapujeme.
Jaká je definice guidepost vs. jaká je definice TIM, abychom se zase 
nedostali do debaty,
jestli mapujeme realitu, nebo naše přání, jak by realita měla vypadat (např.
podle vnitřních
norem KČT, které nejsou v realitě vždy respektovány). 

Závisí na tom, co je to guidepost: jestli je to ta jedna tabulka, nebo 
jestli je to ten nosič
s tabulkami, nebo ještě něco jiného. Já jsem osobně doposud pracoval se 
sémantikou nosiče tabulek,
už proto, že "post" v angličtině znamená "sloupek/pilíř/apod". A odráží to 
přesně to, co vidím
v realitě. Pokud se na tom shodneme v této definici, tak ten podivný 
rozcestník patří značit
ref=SY009;SY033
protože na jednom nosiči jsou cedulky se dvěma ref-y.

Pokud to chceme rozpadat na více bodů, tak je potřeba prvně ujasnit za 
jakých podmínek - co
je tedy definice guidepostu. Abychom pak nedělali samostatný bod pro každou 
cedulku, protože
ref často vypadá SY033a, SY033b, atd. - pro každou tabulku jiný.

Petr




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik

[Petr Holub]

Ahoj,

> 1) v pripade, ktery uvadi Mirek Suchy, jde jednoznacne o dva TIM - SY009 
> Pustá Rybná
> (rozcestí) a SY033 Pod Rybenskými Perničkami. V OSM je to správně otagováno 
> (alespoň se to
> správně renderuje na [1])
> 2) fyzické provedení TIM SY033 neodpovídá značkařské normě už tím, že jsou 
> tabulky jednoho TIM
> na více místech. Norma nepřipouští umístění tabulek jednoho TIM na různé 
> objekty vyjma
> případů, kdy jich je neúměrně mnoho nad sebou (a i tak se musí umisťovat na 
> jedno místo např.
> pomocí speciálního nosiče apod.)
> 3) fyzické provedení na místě SY033 je divoce poskládáno z tabulek dvou 
> různých TIM (vše to
> napovídá, že se tam stalo něco zvláštního, např. pokácení stromu s TIM SY003 
> apod. a stav je
> !dočasný!) a to by ROZHODNĚ nemělo být důvodem k vědomému kombinování ref 
> čísel v jejich
> fotografiích, protože by mohlo dojít k následnému nesprávnému párování
> 4) kombinace dvou různých ref jsou teoreticky přípustné tam, kde dochází na 
> hranici
> značkařských okresů ke změně "spádovosti" TIM v čase, je tam např. na tabulce 
> z roku 2007
> BMxxx a na tabulce z roku 2010 TSxxx. Ale i v tomto případě bych preferoval 
> zdravý rozum a
> uvedení novějšího údaje (v tomto případě TSxxx)

za mne jen malý komentář, který doufám nespustí flame... musíme si ujasnit, co 
mapujeme.
Jaká je definice guidepost vs. jaká je definice TIM, abychom se zase nedostali 
do debaty,
jestli mapujeme realitu, nebo naše přání, jak by realita měla vypadat (např. 
podle vnitřních
norem KČT, které nejsou v realitě vždy respektovány). 

Závisí na tom, co je to guidepost: jestli je to ta jedna tabulka, nebo jestli 
je to ten nosič
s tabulkami, nebo ještě něco jiného. Já jsem osobně doposud pracoval se 
sémantikou nosiče tabulek,
už proto, že "post" v angličtině znamená "sloupek/pilíř/apod". A odráží to 
přesně to, co vidím
v realitě. Pokud se na tom shodneme v této definici, tak ten podivný rozcestník 
patří značit
ref=SY009;SY033
protože na jednom nosiči jsou cedulky se dvěma ref-y.

Pokud to chceme rozpadat na více bodů, tak je potřeba prvně ujasnit za jakých 
podmínek - co
je tedy definice guidepostu. Abychom pak nedělali samostatný bod pro každou 
cedulku, protože
ref často vypadá SY033a, SY033b, atd. - pro každou tabulku jiný.

Petr




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik

[Petr Vozdecký]

Aha,
tak asi nedorozumeni. Radeji zopakuji:
1) v pripade, ktery uvadi Mirek Suchy, jde jednoznacne o dva TIM - SY009 
Pustá Rybná (rozcestí) a SY033 Pod Rybenskými Perničkami. V OSM je to 
správně otagováno (alespoň se to správně renderuje na [1])
2) fyzické provedení TIM SY033 neodpovídá značkařské normě už tím, že jsou 
tabulky jednoho TIM na více místech. Norma nepřipouští umístění tabulek 
jednoho TIM na různé objekty vyjma případů, kdy jich je neúměrně mnoho nad 
sebou (a i tak se musí umisťovat na jedno místo např. pomocí speciálního 
nosiče apod.)
3) fyzické provedení na místě SY033 je divoce poskládáno z tabulek dvou 
různých TIM (vše to napovídá, že se tam stalo něco zvláštního, např. 
pokácení stromu s TIM SY003 apod. a stav je !dočasný!) a to by ROZHODNĚ 
nemělo být důvodem k vědomému kombinování ref čísel v jejich fotografiích, 
protože by mohlo dojít k následnému nesprávnému párování
4) kombinace dvou různých ref jsou teoreticky přípustné tam, kde dochází na 
hranici značkařských okresů ke změně "spádovosti" TIM v čase, je tam např. 
na tabulce z roku 2007 BMxxx a na tabulce z roku 2010 TSxxx. Ale i v tomto 
případě bych preferoval zdravý rozum a uvedení novějšího údaje (v tomto 
případě TSxxx)

Tedy za mě - fotografie tabulek, které náleží k TIM SY033 by měly být 
tagovány jako ref=SY033 bez ohledu na to, že je tam tabulka s číslem SY009.

Pozn.: TIM = pojem KČT "Turistické informační místo" = rozcestník
[1] http://openstreetmap.cz/#map=17/49.71139/16.11836=kKG


-- Původní zpráva --
Od: Tom Ka <tomas.kaspa...@gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 4. 4. 2016 21:16:31
Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik

"Soubeh 15metru? Aspon tak jsem to pochopil, ze dotaz zni jestli znacit
oba dva rozcestniky pres silnici co jsou od sebe 15m. To ze je od nich
kus dal dalsi uz neni to zasadni, resp. to na tom podle mne nic
nemeni.

Dne 4. dubna 2016 14:44 Petr Vozdecký <v...@seznam.cz> napsal(a):
>
> -- Původní zpráva --
> Od: Tom Ka <tomas.kaspa...@gmail.com>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
> Datum: 4. 4. 2016 7:29:38
> Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik
>
>
> Dne 3. dubna 2016 19:07 Miroslav Suchý <miros...@suchy.cz> napsal(a):
>> Dneska jsem odlovil podivny rozcestnik.
>> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg
>> By me zajimalo co mam napsat do ref= ?
>
> ref=SY009;SY033
>
> to ze to maji nejednoznacne u KCT nemeni nic na tom jak to znacit.
>
> takto ortodoxne bych to vzdy ale nebral - predstav si, ze tento zmateny 
stav
> muze byt docasny napr. tim, ze se ceka (z nbejakeho duvodu) na novou 
ceduli.
> Z uvedeneho to ja chapu tak, ze tam musi byt dva rozcestniky, protoze 
nejde
> o krizovatku, ale o kratky soubeh. Mozna, ze drive (v r. 2007) vnitrni
> pravidla KCT kratky soubeh umoznovala chapat jako "krizovatku" a ten SY033
> "Pod Rybenskymi pernickami" tam pribyl dodatecne az v roce 2010, kdy se
> pravidla zmenila. Nebo proste a jednoduse nekdo znicil/ukradl smerovky na
> SY033 a znackar to vyresil tak, ze si "docasne pujcil" cedule z SY009.
> Vsimni si tech novych sroubu, to mohlo byt umistovano pred tydnem...
>
> Me z toho vyplyva jednoznacne, ze jde o dva RUZNE rozcestniky se ZCELA
> JEDNOZNACNYM RUZNYM REF. A soucasne je zcela zrejme, ktery rozcestnik je
> ktery.
>
> Pro klid duse neni IMHO zcela nemozny a predem odsouzeny k nezdaru dotaz 
na
> znackare... viz jiz drive zodpovezene dotazy [1], moznost zadat novy dotaz
> [2]
>
>
> [1] http://www.turistickeznaceni.cz/vypis/vypis.php?kraj=3=
>
> [2]
> http://www.turistickeznaceni.cz/index.php?option=com_huruhelpdesk=
cpanel=55
>
>
>
>
>> Zda se SY009 je rozcestnik co je o 300m dal a SY033 vznikl nedavno a
>> nektere cedulky presunuli ze SY009.
>> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg
>> Navic druha cast toho rozcestniku SY033
>> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg
>> (na ceduli uvedeno stare SY009)
>> Obe ty smerovky jsou sice vedene jako jeden, ale kazda je na jine strane
>> silnice a je mezi nimi tak 15 metru.
>
> osobne bych vybral jeden z tech dvou a zaznacil jen ten. Nema smysl
> mit v mape milion ikon rozcestniku pokud to nema nejaky specialni
> efekt. Kdyz je velky rozcestnik a ma vice sloupku, taky neznacime dva,
> metr od sebe.
>
>> Takze krome toho ref= by mne zajimalo jestli je mam zakreslit jako jeden
>> rozcestnik (kde?) nebo jako dva rozcestniky.
>
> Bye a znaceni tur. tras zdar :-)
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openst

Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik

[Petr Vozdecký]

jeste doplneni ke zminenemu tematu. Norma KCT pro pocet TIM u kratkeho 
soubehu:

Všechny konce souběhů TZT jsou hlavními informačními místy s plným vybavením
směrovkami a TMN s výjimkou souběhů velmi krátkých. Těmi se rozumí souběh do
50 m, v jehož průběhu se na nejvhodnějším místě vytvoří jen jedno TIM. V 
úseku mezi 50 - 100 m souběhu může být podle místních podmínek a 
přehlednosti úseku umístěno jedno nebo dvě TIM.

(pozn.: toto je zjednodušené pravidlo, především pro extravilán. Specifická 
pravidla má intravilán, úsek souběhu tras, na kterém je významné turistické 
místo, souběh tras stejné barvy apod.)

vop


-- Původní zpráva --
Od: Petr Vozdecký <v...@seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 4. 4. 2016 14:46:37
Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik

"


-- Původní zpráva --
Od: Tom Ka <tomas.kaspa...@gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 4. 4. 2016 7:29:38
Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik

"Dne 3. dubna 2016 19:07 Miroslav Suchý <miros...@suchy.cz> napsal(a):
> Dneska jsem odlovil podivny rozcestnik.
> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg
> By me zajimalo co mam napsat do ref= ?

ref=SY009;SY033

to ze to maji nejednoznacne u KCT nemeni nic na tom jak to znacit."
takto ortodoxne bych to vzdy ale nebral - predstav si, ze tento zmateny stav
muze byt docasny napr. tim, ze se ceka (z nbejakeho duvodu) na novou ceduli.
Z uvedeneho to ja chapu tak, ze tam musi byt dva rozcestniky, protoze nejde 
o krizovatku, ale o kratky soubeh. Mozna, ze drive (v r. 2007) vnitrni 
pravidla KCT kratky soubeh umoznovala chapat jako "krizovatku" a ten SY033 
"Pod Rybenskymi pernickami" tam pribyl dodatecne az v roce 2010, kdy se 
pravidla zmenila. Nebo proste a jednoduse nekdo znicil/ukradl smerovky na SY
033 a znackar to vyresil tak, ze si "docasne pujcil" cedule z SY009. Vsimni 
si tech novych sroubu, to mohlo byt umistovano pred tydnem...

Me z toho vyplyva jednoznacne, ze jde o dva RUZNE rozcestniky se ZCELA 
JEDNOZNACNYM RUZNYM REF. A soucasne je zcela zrejme, ktery rozcestnik je 
ktery.

Pro klid duse neni IMHO zcela nemozny a predem odsouzeny k nezdaru dotaz na 
znackare... viz jiz drive zodpovezene dotazy [1], moznost zadat novy dotaz 
[2]




[1] http://www.turistickeznaceni.cz/vypis/vypis.php?kraj=3=

[2] http://www.turistickeznaceni.cz/index.php?option=com_huruhelpdesk=
cpanel=55



"

> Zda se SY009 je rozcestnik co je o 300m dal a SY033 vznikl nedavno a
> nektere cedulky presunuli ze SY009.
> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg
> Navic druha cast toho rozcestniku SY033
> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg
> (na ceduli uvedeno stare SY009)
> Obe ty smerovky jsou sice vedene jako jeden, ale kazda je na jine strane
> silnice a je mezi nimi tak 15 metru.

osobne bych vybral jeden z tech dvou a zaznacil jen ten. Nema smysl
mit v mape milion ikon rozcestniku pokud to nema nejaky specialni
efekt. Kdyz je velky rozcestnik a ma vice sloupku, taky neznacime dva,
metr od sebe.

> Takze krome toho ref= by mne zajimalo jestli je mam zakreslit jako jeden
> rozcestnik (kde?) nebo jako dva rozcestniky.

Bye a znaceni tur. tras zdar :-)

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik

[Petr Vozdecký]

-- Původní zpráva --
Od: Tom Ka <tomas.kaspa...@gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 4. 4. 2016 7:29:38
Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik

"Dne 3. dubna 2016 19:07 Miroslav Suchý <miros...@suchy.cz> napsal(a):
> Dneska jsem odlovil podivny rozcestnik.
> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg
> By me zajimalo co mam napsat do ref= ?

ref=SY009;SY033

to ze to maji nejednoznacne u KCT nemeni nic na tom jak to znacit."
takto ortodoxne bych to vzdy ale nebral - predstav si, ze tento zmateny stav
muze byt docasny napr. tim, ze se ceka (z nbejakeho duvodu) na novou ceduli.
Z uvedeneho to ja chapu tak, ze tam musi byt dva rozcestniky, protoze nejde 
o krizovatku, ale o kratky soubeh. Mozna, ze drive (v r. 2007) vnitrni 
pravidla KCT kratky soubeh umoznovala chapat jako "krizovatku" a ten SY033 
"Pod Rybenskymi pernickami" tam pribyl dodatecne az v roce 2010, kdy se 
pravidla zmenila. Nebo proste a jednoduse nekdo znicil/ukradl smerovky na SY
033 a znackar to vyresil tak, ze si "docasne pujcil" cedule z SY009. Vsimni 
si tech novych sroubu, to mohlo byt umistovano pred tydnem...

Me z toho vyplyva jednoznacne, ze jde o dva RUZNE rozcestniky se ZCELA 
JEDNOZNACNYM RUZNYM REF. A soucasne je zcela zrejme, ktery rozcestnik je 
ktery.

Pro klid duse neni IMHO zcela nemozny a predem odsouzeny k nezdaru dotaz na 
znackare... viz jiz drive zodpovezene dotazy [1], moznost zadat novy dotaz 
[2]




[1] http://www.turistickeznaceni.cz/vypis/vypis.php?kraj=3=

[2] http://www.turistickeznaceni.cz/index.php?option=com_huruhelpdesk=
cpanel=55



"

> Zda se SY009 je rozcestnik co je o 300m dal a SY033 vznikl nedavno a
> nektere cedulky presunuli ze SY009.
> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg
> Navic druha cast toho rozcestniku SY033
> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg
> (na ceduli uvedeno stare SY009)
> Obe ty smerovky jsou sice vedene jako jeden, ale kazda je na jine strane
> silnice a je mezi nimi tak 15 metru.

osobne bych vybral jeden z tech dvou a zaznacil jen ten. Nema smysl
mit v mape milion ikon rozcestniku pokud to nema nejaky specialni
efekt. Kdyz je velky rozcestnik a ma vice sloupku, taky neznacime dva,
metr od sebe.

> Takze krome toho ref= by mne zajimalo jestli je mam zakreslit jako jeden
> rozcestnik (kde?) nebo jako dva rozcestniky.

Bye a znaceni tur. tras zdar :-)

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik

[Tom Ka]

Dne 3. dubna 2016 19:07 Miroslav Suchý  napsal(a):
> Dneska jsem odlovil podivny rozcestnik.
>   http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg
> By me zajimalo co mam napsat do ref= ?

ref=SY009;SY033

to ze to maji nejednoznacne u KCT nemeni nic na tom jak to znacit.

> Zda se SY009 je rozcestnik co je o 300m dal a SY033 vznikl nedavno a
> nektere cedulky presunuli ze SY009.
>   http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg
> Navic druha cast toho rozcestniku SY033
>   http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg
> (na ceduli uvedeno stare SY009)
> Obe ty smerovky jsou sice vedene jako jeden, ale kazda je na jine strane
> silnice a je mezi nimi tak 15 metru.

osobne bych vybral jeden z tech dvou a zaznacil jen ten. Nema smysl
mit v mape milion ikon rozcestniku pokud to nema nejaky specialni
efekt. Kdyz je velky rozcestnik a ma vice sloupku, taky neznacime dva,
metr od sebe.

> Takze krome toho ref= by mne zajimalo jestli je mam zakreslit jako jeden
> rozcestnik (kde?) nebo jako dva rozcestniky.

Bye a znaceni tur. tras zdar :-)

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik

[Mirek Dlask]

Ahoj,
vyloučím-li možnost hodit si korunou, můžeš se podívat u turistů.
http://trasy.kct.cz/
Nevím jestli to není vykrádání ...
Proto se řídím pravidlem, že platí novější.

Osobně dávám každý rozcestník samostatně a zůstává tam pokud to někdo
nezmění.
Například
http://openstreetmap.cz/#map=17/50.47047/14.92050=kKG

Mirek

Dne 3. dubna 2016 19:07 Miroslav Suchý  napsal(a):

> Dneska jsem odlovil podivny rozcestnik.
>   http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg
> By me zajimalo co mam napsat do ref= ?
>
> Zda se SY009 je rozcestnik co je o 300m dal a SY033 vznikl nedavno a
> nektere cedulky presunuli ze SY009.
>   http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg
> Navic druha cast toho rozcestniku SY033
>   http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg
> (na ceduli uvedeno stare SY009)
> Obe ty smerovky jsou sice vedene jako jeden, ale kazda je na jine strane
> silnice a je mezi nimi tak 15 metru.
>
> Takze krome toho ref= by mne zajimalo jestli je mam zakreslit jako jeden
> rozcestnik (kde?) nebo jako dva rozcestniky.
>
>
> Cela situace je zde:
> http://openstreetmap.cz/#map=18/49.71122/16.11914=kKG
>
> Mirek
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz