Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

[Marián Kyral]

-- Původní zpráva --
Od: Pavel Machek <pa...@ucw.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 16. 3. 2016 23:22:57
Předmět: Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

"Ahoj!

> > > *** já si stále myslím, že OSM je víc než jen vizualizovaná routovací
> > > tabulka a topologické vztahy pro navigace. Tedy že geoprvky
> > > vyjadřují(reprezentují) zjednodušený model reálného světa: mám-li 
ulici,
> > > pak ji charakterizuje její osa v podobě linie, ne jen kudy jezdí auta,
kde
> > > mají řadicí pruhy, případně vodící stěny.
> >
> > potom by asi měla být diskuse o tom, jak velké zjednodušení je žádoucí
> *** diskuze co má smysl zmapovat a co to přinese přece neustále
> probíhá. Ale reálně se moc neděje a užívání vektorového datového
> modelu je konzervativní.
> 
> > s lety se zvětšuje úroveň detailu, který zachycujeme
> *** to ano, mapujeme víc do detailu, ale zpodrobnění ulice v datovém
> modelu jen možné pouze z linie na plochu...

No, jak je videt, tak ne.

Kruhovy objezd taky nemapujeme jako bod, a dalnici taky nemapujem jako
jednu way. Kdyz jsou oddeleny cesty kusem betonu, dava smysl i normalni 
ulici
zmapovat jako oddeleny cesty..
Pavel"



Tak v tomto případě by to možná chtělo nějaký nový tag - silnice rozdělena 
bariérou.




Marián





  

"
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/
blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

[Pavel Machek]

Ahoj!

> > > *** já si stále myslím, že OSM je víc než jen vizualizovaná routovací
> > > tabulka a topologické vztahy pro navigace. Tedy že geoprvky
> > > vyjadřují(reprezentují) zjednodušený model reálného světa: mám-li ulici,
> > > pak ji charakterizuje její osa v podobě linie, ne jen kudy jezdí auta, kde
> > > mají řadicí pruhy, případně vodící stěny.
> >
> > potom by asi měla být diskuse o tom, jak velké zjednodušení je žádoucí
> *** diskuze co má smysl zmapovat a co to přinese přece neustále
> probíhá. Ale reálně se moc neděje a užívání vektorového datového
> modelu je konzervativní.
> 
> > s lety se zvětšuje úroveň detailu, který zachycujeme
> *** to ano, mapujeme víc do detailu, ale zpodrobnění ulice v datovém
> modelu jen možné pouze z linie na plochu...

No, jak je videt, tak ne.

Kruhovy objezd taky nemapujeme jako bod, a dalnici taky nemapujem jako
jednu way. Kdyz jsou oddeleny cesty kusem betonu, dava smysl i normalni ulici
zmapovat jako oddeleny cesty..
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

[Ha Noj]

> > *** já si stále myslím, že OSM je víc než jen vizualizovaná routovací
> > tabulka a topologické vztahy pro navigace. Tedy že geoprvky
> > vyjadřují(reprezentují) zjednodušený model reálného světa: mám-li ulici,
> > pak ji charakterizuje její osa v podobě linie, ne jen kudy jezdí auta, kde
> > mají řadicí pruhy, případně vodící stěny.
>
> potom by asi měla být diskuse o tom, jak velké zjednodušení je žádoucí
*** diskuze co má smysl zmapovat a co to přinese přece neustále
probíhá. Ale reálně se moc neděje a užívání vektorového datového
modelu je konzervativní.

> s lety se zvětšuje úroveň detailu, který zachycujeme
*** to ano, mapujeme víc do detailu, ale zpodrobnění ulice v datovém
modelu jen možné pouze z linie na plochu...

> - výše uvedené by mělo
> být přesně naopak: ulici charakterizuje kudy jezdí auta, tramvaje, chodí
> chodci, jak je členěna, ne *jen* její osa v podobě linie
*** ano, to je ten různý pohled "routovací tabulka" jak se ulice užívá
a reprezentace "fyzického stavu" ulice. Přesto oba pohledy umí sdílet
výsledek.

> pokud nějaký nástroj nechápe, že toto všechno je (ta jedna) ulice, měl by být
> zdokonalen, nikoli data zjednodušena
*** popravdě si moc neumím představit, jak se z mnoha čar, křižovatek
a oblouků, které reálně neexistují udělá ta fyzická osa ulice.
Zajímavé je že něco podobného nefunguje ani u hranic ("boundary") obcí
a užíváme bod obce ("place").

> nemapujeme přece pro renderer, že?
*** Nemapujeme přeci jen tak, ale za nějakým účelem/cílem, forma tedy
sleduje funkci. Tedy ne nutně jen xxx, ale i renderer, routování,
geografický model.

ha
hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

[Karel Volný]

zdar,

> *** já si stále myslím, že OSM je víc než jen vizualizovaná routovací
> tabulka a topologické vztahy pro navigace. Tedy že geoprvky
> vyjadřují(reprezentují) zjednodušený model reálného světa: mám-li ulici,
> pak ji charakterizuje její osa v podobě linie, ne jen kudy jezdí auta, kde
> mají řadicí pruhy, případně vodící stěny.

potom by asi měla být diskuse o tom, jak velké zjednodušení je žádoucí

s lety se zvětšuje úroveň detailu, který zachycujeme - výše uvedené by mělo 
být přesně naopak: ulici charakterizuje kudy jezdí auta, tramvaje, chodí 
chodci, jak je členěna, ne *jen* její osa v podobě linie

pokud nějaký nástroj nechápe, že toto všechno je (ta jedna) ulice, měl by být 
zdokonalen, nikoli data zjednodušena

nemapujeme přece pro renderer, že?

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

[Marián Kyral]

Sorry, sorry, sorry - To je tak, když člověk dělá více věcí najednou...

Marián


-- Původní zpráva --
Od: Karel Volný <ka...@seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 16. 3. 2016 10:21:13
Předmět: Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

"čus,

...
> > Dovedu si představit, že někdo jede s navigací v emergency módu, kde se
> > ignorují pravidla (jako zákazy odbočení, některé navigace to umí) do
...
> Tak tohle se dá řešit přes relaci zákazu odbočení.

ignorace zákazu odbočení se dá řešit přes relaci zákazu odbočení?

- ale no tak ... prvně čtu až do konce, pak píšu ;-)

K.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

[Karel Volný]

čus,

...
> > Dovedu si představit, že někdo jede s navigací v emergency módu, kde se
> > ignorují pravidla (jako zákazy odbočení, některé navigace to umí) do
...
> Tak tohle se dá řešit přes relaci zákazu odbočení.

ignorace zákazu odbočení se dá řešit přes relaci zákazu odbočení?

- ale no tak ... prvně čtu až do konce, pak píšu ;-)

K.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

[Ha Noj]

Ahoj,
diskuzi vítám...

> Nicméně - v roce 2012 jsem to tak předělal a ozval se mi tehdy hanoj,
kterému se to moc nelíbilo a jestli dobře rozumím historii v OSM, tak
momentálně je část smazaná úplně a znovu vytvořená někým jiným zase jako
jedna cesta, např.
> http://www.openstreetmap.org/way/240747961/history
> http://www.openstreetmap.org/way/240747962/history

*** já si stále myslím, že OSM je víc než jen vizualizovaná routovací
tabulka a topologické vztahy pro navigace. Tedy že geoprvky
vyjadřují(reprezentují) zjednodušený model reálného světa: mám-li ulici,
pak ji charakterizuje její osa v podobě linie, ne jen kudy jezdí auta, kde
mají řadicí pruhy, případně vodící stěny.

podrobněji rozepsáno zde:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Datov.C3.BD_model


ha
hanoj
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

[Marián Kyral]

Tak tohle se dá řešit přes relaci zákazu odbočení.

Marián


-- Původní zpráva --
Od: Vojtěch Jaroš <v0...@v0174.net>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 16. 3. 2016 8:52:48
Předmět: Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

"



Tak je to s pár přerušeními asi 300 m, pravda :) Nicméně ten beton tam 
fyzicky znemožňuje např. odbočení doleva do ulice Netroufalky k nemocnici.

Dovedu si představit, že někdo jede s navigací v emergency módu, kde se 
ignorují pravidla (jako zákazy odbočení, některé navigace to umí) do 
nemocnice a ta ho povede přes metrový betonový panel.


<0174




Dne 16. března 2016 8:40 Marián Kyral <mky...@email.cz
(mailto:mky...@email.cz)> napsal(a):
"
No jak tak na to koukám - jen takový kousek? A stojí nám to za to?

Marián


-- Původní zpráva --
Od: Tom Ka <tomas.kaspa...@gmail.com(mailto:tomas.kaspa...@gmail.com)>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org
(mailto:talk-cz@openstreetmap.org)>
Datum: 16. 3. 2016 8:35:28
Předmět: Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně



"Souhlasim, ze kdyz je nekde beton, tak jsou to realne dve cesty.
Jediny duvod, proc se drzet jedne je jednodussi tagovani veci, ktere
jsou na tom opveseny (relace), ale to mi neprijde jako dostatecny
duvod.

Bye

Dne 15. března 2016 20:39 <0174 <v0...@v0174.net(mailto:v0...@v0174.net)> 
napsal(a):
> Ahoj vespolek,
>
> rád bych slyšel názor komunity na to, zda rozdělit Jihlavskou v Brně na 
dva
> pruhy, nebo ne. Uprostřed silnice jsou na několika místech stálé betonové
> zábrany:
> https://mapy.cz/s/vFqB(https://mapy.cz/s/vFqB)
> pročež si myslím, že by v těch místech měla být v OSM jako dvě separátní
> cesty. Na wiki se píše že pokud je bariéra pro auto fyzicky 
nepřekonatelná,
> má se tagovat jako dvě cesty. Což mi dává smysl:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#
Divided_highways
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Divided_highways)
>
> Nicméně - v roce 2012 jsem to tak předělal a ozval se mi tehdy hanoj,
> kterému se to moc nelíbilo a jestli dobře rozumím historii v OSM, tak
> momentálně je část smazaná úplně a znovu vytvořená někým jiným zase jako
> jedna cesta, např.
> http://www.openstreetmap.org/way/240747961/history
(http://www.openstreetmap.org/way/240747961/history)
> http://www.openstreetmap.org/way/240747962/history
(http://www.openstreetmap.org/way/240747962/history)
> a malá část je předělaná.
>
> Takže - co vy na to? Nejraději bych to předělal zpátky, ale určitě se 
nechci
> pouštět do nějaké války editací, na to nemám čas ani nervy. Uznávám, že to
> rozdělené vypadá ošklivě v rendereru, ale topologicky mi přijde správnější
> mít cesty v místě zábran oddělené.
>
> <0174
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org(mailto:Talk-cz@openstreetmap.org)
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org(mailto:Talk-cz@openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)"



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org(mailto:Talk-cz@openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)

"



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

[honny]

Zdar,


Dne 15. března 2016 21:37 Miroslav Suchý  napsal(a):
>
> Ale spise koukam treba na Opustenou, ktere je kreslena jako dve cesty,
> ale pritom tam mezi nimi zadna zabrana neni (tak jako napr. na Uzke).
>
> Mirek

no, já bych řekl, že tam fyzické oddělení je.
http://mapillary.com/map/im/DuokBCd6MeGuTf6yTdu3gw/photo

h.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

[Marián Kyral]

No jak tak na to koukám - jen takový kousek? A stojí nám to za to?

Marián


-- Původní zpráva --
Od: Tom Ka <tomas.kaspa...@gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 16. 3. 2016 8:35:28
Předmět: Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

"Souhlasim, ze kdyz je nekde beton, tak jsou to realne dve cesty.
Jediny duvod, proc se drzet jedne je jednodussi tagovani veci, ktere
jsou na tom opveseny (relace), ale to mi neprijde jako dostatecny
duvod.

Bye

Dne 15. března 2016 20:39 <0174 <v0...@v0174.net> napsal(a):
> Ahoj vespolek,
>
> rád bych slyšel názor komunity na to, zda rozdělit Jihlavskou v Brně na 
dva
> pruhy, nebo ne. Uprostřed silnice jsou na několika místech stálé betonové
> zábrany:
> https://mapy.cz/s/vFqB
> pročež si myslím, že by v těch místech měla být v OSM jako dvě separátní
> cesty. Na wiki se píše že pokud je bariéra pro auto fyzicky 
nepřekonatelná,
> má se tagovat jako dvě cesty. Což mi dává smysl:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#
Divided_highways
>
> Nicméně - v roce 2012 jsem to tak předělal a ozval se mi tehdy hanoj,
> kterému se to moc nelíbilo a jestli dobře rozumím historii v OSM, tak
> momentálně je část smazaná úplně a znovu vytvořená někým jiným zase jako
> jedna cesta, např.
> http://www.openstreetmap.org/way/240747961/history
> http://www.openstreetmap.org/way/240747962/history
> a malá část je předělaná.
>
> Takže - co vy na to? Nejraději bych to předělal zpátky, ale určitě se 
nechci
> pouštět do nějaké války editací, na to nemám čas ani nervy. Uznávám, že to
> rozdělené vypadá ošklivě v rendereru, ale topologicky mi přijde správnější
> mít cesty v místě zábran oddělené.
>
> <0174
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

[Pavel Machek]

On Tue 2016-03-15 21:37:03, Miroslav Suchý wrote:
> Dne 15.3.2016 v 20:39 <0174 napsal(a):
> > Takže - co vy na to? Nejraději bych to předělal zpátky, ale určitě se
> > nechci pouštět do nějaké války editací, na to nemám čas ani nervy.
> > Uznávám, že to rozdělené vypadá ošklivě v rendereru, ale topologicky mi
> > přijde správnější mít cesty v místě zábran oddělené.
> 
> Ja bych to nechal taky jak to je. Ta zabrana je tam ciste kvuli vynuceni
> jizdnich pruhu a kvuli bezpecnosti, protoze v cechach plati ze bila cara
> neni zed.

Ja nevim. Oddelena betonem -> dve cesty. Jasne ze ta zabrana je tam
kvuli pruhum... na dalnici jsou taky zabrany, taky delame oddelene
cesty...
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

[Miroslav Suchý]

Dne 15.3.2016 v 20:39 <0174 napsal(a):
> Takže - co vy na to? Nejraději bych to předělal zpátky, ale určitě se
> nechci pouštět do nějaké války editací, na to nemám čas ani nervy.
> Uznávám, že to rozdělené vypadá ošklivě v rendereru, ale topologicky mi
> přijde správnější mít cesty v místě zábran oddělené.

Ja bych to nechal taky jak to je. Ta zabrana je tam ciste kvuli vynuceni
jizdnich pruhu a kvuli bezpecnosti, protoze v cechach plati ze bila cara
neni zed.

Ale spise koukam treba na Opustenou, ktere je kreslena jako dve cesty,
ale pritom tam mezi nimi zadna zabrana neni (tak jako napr. na Uzke).

Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] Rozdělení Jihlavské v Brně

[<0174]

Ahoj vespolek,

rád bych slyšel názor komunity na to, zda rozdělit Jihlavskou v Brně na 
dva pruhy, nebo ne. Uprostřed silnice jsou na několika místech stálé 
betonové zábrany:

https://mapy.cz/s/vFqB
pročež si myslím, že by v těch místech měla být v OSM jako dvě separátní 
cesty. Na wiki se píše že pokud je bariéra pro auto fyzicky 
nepřekonatelná, má se tagovat jako dvě cesty. Což mi dává smysl:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Divided_highways

Nicméně - v roce 2012 jsem to tak předělal a ozval se mi tehdy hanoj, 
kterému se to moc nelíbilo a jestli dobře rozumím historii v OSM, tak 
momentálně je část smazaná úplně a znovu vytvořená někým jiným zase jako 
jedna cesta, např.

http://www.openstreetmap.org/way/240747961/history
http://www.openstreetmap.org/way/240747962/history
a malá část je předělaná.

Takže - co vy na to? Nejraději bych to předělal zpátky, ale určitě se 
nechci pouštět do nějaké války editací, na to nemám čas ani nervy. 
Uznávám, že to rozdělené vypadá ošklivě v rendereru, ale topologicky mi 
přijde správnější mít cesty v místě zábran oddělené.


<0174

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz