Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[Pavel Zbytovský]

ad OSM jako synchronizační dtb)
Nad tímhle jsem přemýšlel v souvislosti se zavedení indoor map pro ČVUT v
Praze. Tam jsme navrhli nahodit pro ČVUT vlastní openstreetmap dtb (je to
jen jeden repozitář [1]) a následně držet všechna data tam. V případě že by
ono město/čvut chtělo vyrobit export (public subsetu) do OSM, mohlo by to
jít lépe.

Ovšem v případě ČVUT byl požadavek na kolaborativní zadávaní studenty a
zároveň mít jakousi autoritu nad daty. Tedy souhlasím s Jáchymem, pro města
nic moc. Ještě jeden problém vidím v tom, že město typicky nechce používat
opensource, protože k němu není podpora/garance. A než aby si to dělali
in-house sami, je pro ně snazší koupit si plně komerční řešení. viz linux
vs. státní správa...

P.

[1] https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website



On Wed, Mar 1, 2017 at 10:56 PM Jachym Cepicky <jachym.cepi...@gmail.com>
wrote:

> imho to smysl nedává. datový model OSM na omezení, čekal bych, že se do
> nich provoz veřejných institucí nevejde. riziko poškození osm je taky
> celkem velké, protože i na městech sedí jenom lidi a v denní praxi se chyby
> nasekají a co potom? stejně by museli mít zálohy.
>
> osm formát je pro gisy zatím dost nepřátelský, dělat s tím denně by mě
> zabilo. oč jednodušší je např. mít jeden dataset s odpadkovými koši, než
> muset pracovat s celou databázi (nebo v ní filtrovat).
>
> veřejná správa má nějakou agendu danou zákonem, pro tu agendu potřebuje
> nějaká data. ty data si spravuje. cokoliv nad tento rámec je považováno za
> nehospodárné nakládání s veřejnými prostředky.
>
> dělat open data pro mě neznamená přizpůsobit agendu OSM, postavit co
> nejméně bariér mezi data a komunitu/veřejnost.
>
> nikdy bych nešel do nějaké instituce a začal jim vykládat, ze nějaká
> technologie  (v tomto případě OSM) jim vyřeší problém, bez detailní
> znalosti jejich agendy a pracovních postupů. nadela to víc škody než užitku.
>
> na školení jsem nebyl a jenom ventiluju svůj pocit z vašich zprav. pokud
> je to celé jinak, tak se omlouvám.
>
> určitě gratuluju, ze to proběhlo a že nálada byla vstřícná a pozitivní
>
> tady se mě mluví gisák, který lecjaký uřad ale i firmu viděl a můj názor
> je: postavit provoz na OSM a okolo OSM je v praxi špatný nápad, nápad tento
> udělá všem víc škody než užitku
>
> máte někde sepsané cíle, kde chceme s OSM být za pět let a jak se tam
> dostat?
>
> j
>
> p.s. doufám, ze mě znáte natolik, abyste věděli, ze tohle není text proti
> osm, ale spíš pohled něco jako systémového architekta
>
> p.p.s. píšu na mobilu, proto strohý a max. stručný text
>
> On Wed, Mar 1, 2017, 12:35 Petr Vozdecký <v...@seznam.cz> wrote:
>
> Ano, to jsou přesně ty otázky, které s tím jsou spojené. A odpovědi jsou
> docela jednoduché - OSM by měla v takovém případě sloužit ne jako primární
> databáze, ale jako synchronizační databáze. Tedy zprvu v ní jsou data
> (řekněme odpadkové koše) od mapperů. pak přijde město (zachová se jako
> mapper) a tuto sadu updatne. Tím se sada stane úplnější, přesnější,
> využitelnější pro všechny zúčastněné. Pak si město tuto sadu zase sosne
> zpět a updatne si podle ní svoji výchozí data. Když město chce data, má je
> u sebe a nemůže po nikom (po OSM) nic chtít. Současně využívá toho, že přes
> OSM dostává častější update dílčích prvků nebo specifických dat k nim, než
> je schopno samo zajistit... A když pak provede svým rozhodnutím nějaké
> (třeba i hromadné) změny v umístění těchto prvků, tak zase updatne do OSM.
> Tím si obě strany drží "aktuální", ale hlavně oboustraně využitelnou
> kvalitnější a mappery updatovatelnou sadu dat.
>
> Dává to smysl?
>
> ------ Původní zpráva --
> Od: Karel Volný <ka...@seznam.cz>
>
>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
>
> Datum: 1. 3. 2017 11:38:27
>
>
> Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno
>
> 'hoj,
>
> ...
> > Nicmene k meritu veci - situace, ze by mesto velikosti Brna pouzilo OSM
> jako
> > centralni gis databazi je nesmysl. Ale u mensiho mesta by se nam to
> podarit
> > mohlo... Chtelo by to sehnat nejakou obec, mensi mesto, kde by si toto
> > troufli... poslouzilo byt o mnohemu - jak jim prakticky, nam nam pro
> > vyzkouseni (naprogramovani) obousmerne vymeny dat a hlavne pro PR a jako
> > priklad teto funkcnosti...
>
> tak naokraj, možná jsem někde něco blbě pochopil, ale nemá právě s tímto,
> databáze městečka založená na OSM, Jáchym nějaké zkušenosti, není výrok
> "nebude to dělat dobrotu. ať si svoje data pasou dál inhouse a nam dají
> api" z
> praxe?
>
> jako dovedu si představit "menší město" o dvou ulicích, kde si těch svých
> deset pouličních lamp v OSM ohlídají, ale obecně mi to nepřijde jako dob

Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[Jachym Cepicky]

imho to smysl nedává. datový model OSM na omezení, čekal bych, že se do
nich provoz veřejných institucí nevejde. riziko poškození osm je taky
celkem velké, protože i na městech sedí jenom lidi a v denní praxi se chyby
nasekají a co potom? stejně by museli mít zálohy.

osm formát je pro gisy zatím dost nepřátelský, dělat s tím denně by mě
zabilo. oč jednodušší je např. mít jeden dataset s odpadkovými koši, než
muset pracovat s celou databázi (nebo v ní filtrovat).

veřejná správa má nějakou agendu danou zákonem, pro tu agendu potřebuje
nějaká data. ty data si spravuje. cokoliv nad tento rámec je považováno za
nehospodárné nakládání s veřejnými prostředky.

dělat open data pro mě neznamená přizpůsobit agendu OSM, postavit co
nejméně bariér mezi data a komunitu/veřejnost.

nikdy bych nešel do nějaké instituce a začal jim vykládat, ze nějaká
technologie  (v tomto případě OSM) jim vyřeší problém, bez detailní
znalosti jejich agendy a pracovních postupů. nadela to víc škody než užitku.

na školení jsem nebyl a jenom ventiluju svůj pocit z vašich zprav. pokud je
to celé jinak, tak se omlouvám.

určitě gratuluju, ze to proběhlo a že nálada byla vstřícná a pozitivní

tady se mě mluví gisák, který lecjaký uřad ale i firmu viděl a můj názor
je: postavit provoz na OSM a okolo OSM je v praxi špatný nápad, nápad tento
udělá všem víc škody než užitku

máte někde sepsané cíle, kde chceme s OSM být za pět let a jak se tam
dostat?

j

p.s. doufám, ze mě znáte natolik, abyste věděli, ze tohle není text proti
osm, ale spíš pohled něco jako systémového architekta

p.p.s. píšu na mobilu, proto strohý a max. stručný text

On Wed, Mar 1, 2017, 12:35 Petr Vozdecký <v...@seznam.cz> wrote:

> Ano, to jsou přesně ty otázky, které s tím jsou spojené. A odpovědi jsou
> docela jednoduché - OSM by měla v takovém případě sloužit ne jako primární
> databáze, ale jako synchronizační databáze. Tedy zprvu v ní jsou data
> (řekněme odpadkové koše) od mapperů. pak přijde město (zachová se jako
> mapper) a tuto sadu updatne. Tím se sada stane úplnější, přesnější,
> využitelnější pro všechny zúčastněné. Pak si město tuto sadu zase sosne
> zpět a updatne si podle ní svoji výchozí data. Když město chce data, má je
> u sebe a nemůže po nikom (po OSM) nic chtít. Současně využívá toho, že přes
> OSM dostává častější update dílčích prvků nebo specifických dat k nim, než
> je schopno samo zajistit... A když pak provede svým rozhodnutím nějaké
> (třeba i hromadné) změny v umístění těchto prvků, tak zase updatne do OSM.
> Tím si obě strany drží "aktuální", ale hlavně oboustraně využitelnou
> kvalitnější a mappery updatovatelnou sadu dat.
>
> Dává to smysl?
>
> -- Původní zpráva --
> Od: Karel Volný <ka...@seznam.cz>
>
>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
>
> Datum: 1. 3. 2017 11:38:27
>
>
> Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno
>
> 'hoj,
>
> ...
> > Nicmene k meritu veci - situace, ze by mesto velikosti Brna pouzilo OSM
> jako
> > centralni gis databazi je nesmysl. Ale u mensiho mesta by se nam to
> podarit
> > mohlo... Chtelo by to sehnat nejakou obec, mensi mesto, kde by si toto
> > troufli... poslouzilo byt o mnohemu - jak jim prakticky, nam nam pro
> > vyzkouseni (naprogramovani) obousmerne vymeny dat a hlavne pro PR a jako
> > priklad teto funkcnosti...
>
> tak naokraj, možná jsem někde něco blbě pochopil, ale nemá právě s tímto,
> databáze městečka založená na OSM, Jáchym nějaké zkušenosti, není výrok
> "nebude to dělat dobrotu. ať si svoje data pasou dál inhouse a nam dají
> api" z
> praxe?
>
> jako dovedu si představit "menší město" o dvou ulicích, kde si těch svých
> deset pouličních lamp v OSM ohlídají, ale obecně mi to nepřijde jako dobrý
> nápad tlačit tímto směrem
>
> ona ta myšlenka na integraci zní moc pěkně, ale odhlédneme-li od
> "ideologických" problémů týkajících se obsahu, velmi záhy narazíme na
> takové
> hloupé praktické problémy, jako třeba kdo za OSM podepíše s obcí nějakou
> SLA,
> koho se dovolají, když něco nepojede, a komu a kolik budou za používání
> platit?
>
> stačí se podívat třeba na
> https://operations.osmfoundation.org/policies/api/
>
> Heavy Users
> We request that you
>
> set up your own data server, usually with planet.osm and Osmosis: or
> use another provider. See list below.
>
>
> hm, aha, takže samotnou OSM už jen z jejích vlastních podmínek použít
> nemůžou
> ...
>
> K.
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[Petr Vozdecký]

Ano, to jsou přesně ty otázky, které s tím jsou spojené. A odpovědi jsou
docela jednoduché - OSM by měla v takovém případě sloužit ne jako primární
databáze, ale jako synchronizační databáze. Tedy zprvu v ní jsou data
(řekněme odpadkové koše) od mapperů. pak přijde město (zachová se jako
mapper) a tuto sadu updatne. Tím se sada stane úplnější, přesnější,
využitelnější pro všechny zúčastněné. Pak si město tuto sadu zase sosne zpět
a updatne si podle ní svoji výchozí data. Když město chce data, má je u sebe
a nemůže po nikom (po OSM) nic chtít. Současně využívá toho, že přes OSM
dostává častější update dílčích prvků nebo specifických dat k nim, než je
schopno samo zajistit... A když pak provede svým rozhodnutím nějaké (třeba i
hromadné) změny v umístění těchto prvků, tak zase updatne do OSM. Tím si obě
strany drží "aktuální", ale hlavně oboustraně využitelnou kvalitnější a
mappery updatovatelnou sadu dat.

Dává to smysl?


-- Původní zpráva --
Od: Karel Volný <ka...@seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 1. 3. 2017 11:38:27
Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

"'hoj,

...
> Nicmene k meritu veci - situace, ze by mesto velikosti Brna pouzilo OSM 
jako
> centralni gis databazi je nesmysl. Ale u mensiho mesta by se nam to
podarit
> mohlo... Chtelo by to sehnat nejakou obec, mensi mesto, kde by si toto 
> troufli... poslouzilo byt o mnohemu - jak jim prakticky, nam nam pro
> vyzkouseni (naprogramovani) obousmerne vymeny dat a hlavne pro PR a jako
> priklad teto funkcnosti...

tak naokraj, možná jsem někde něco blbě pochopil, ale nemá právě s tímto,
databáze městečka založená na OSM, Jáchym nějaké zkušenosti, není výrok
"nebude to dělat dobrotu. ať si svoje data pasou dál inhouse a nam dají api"
z
praxe?

jako dovedu si představit "menší město" o dvou ulicích, kde si těch svých
deset pouličních lamp v OSM ohlídají, ale obecně mi to nepřijde jako dobrý
nápad tlačit tímto směrem

ona ta myšlenka na integraci zní moc pěkně, ale odhlédneme-li od
"ideologických" problémů týkajících se obsahu, velmi záhy narazíme na takové

hloupé praktické problémy, jako třeba kdo za OSM podepíše s obcí nějakou
SLA,
koho se dovolají, když něco nepojede, a komu a kolik budou za používání
platit?

stačí se podívat třeba na https://operations.osmfoundation.org/policies/api/


Heavy Users
We request that you

set up your own data server, usually with planet.osm and Osmosis: or
use another provider. See list below.


hm, aha, takže samotnou OSM už jen z jejích vlastních podmínek použít
nemůžou
...

K.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[Petr Vozdecký]

no Jachyme, pro ne (i pro nas) je vyznamnym argumentem to, ze se jejich data
spoji s OSM daty a tím se doplní s zpřesní, čili oni nepotřebují vytvořit
jen linku do OSM, ale i linku zpět.
Je to rozdíl mezi "dejte nam Open Data" a "pojdme delat Open Data". zatim
jdeme v Brne tou druhou cestou.

Nicmene k meritu veci - situace, ze by mesto velikosti Brna pouzilo OSM jako
centralni gis databazi je nesmysl. Ale u mensiho mesta by se nam to podarit
mohlo... Chtelo by to sehnat nejakou obec, mensi mesto, kde by si toto
troufli... poslouzilo byt o mnohemu - jak jim prakticky, nam nam pro
vyzkouseni (naprogramovani) obousmerne vymeny dat a hlavne pro PR a jako 
priklad teto funkcnosti...

vop


-- Původní zpráva --
Od: Jachym Cepicky <jachym.cepi...@gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 1. 3. 2017 8:57:47
Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

"
normální praktické provozní dotazy.

nesnažil bych se jejich gis integrovat do osm, nebude to dělat dobrotu. ať
si svoje data pasou dál inhouse a nam dají api,ze kterého to můžeme
propagovat do osm

j



On Wed, Mar 1, 2017, 08:40 Marián Kyral <mky...@email.cz
(mailto:mky...@email.cz)> wrote:

"

-- Původní e-mail --
Od: Petr Vozdecký <v...@seznam.cz(mailto:v...@seznam.cz)>


Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org
(mailto:talk-cz@openstreetmap.org)>


Datum: 28. 2. 2017 2:11:31


Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno


"konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i
proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si prostudoval
kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v
dědině, tak prostě tuto možnost nemá...
"
Sice mám z toho "přikazování" husí kůži - to nemusí vždy dopadnout dobře…

Nicméně pro podobné případy bych si dokázal představit speciální aplikaci
podobnou wheelmap.org(http://wheelmap.org).

Uživatel si na začátku vybere oblast (vesnice, městská část) a co chce
mapovat (třeba ty koše nebo kontejnery), přes overpass-api by se dotáhly
dané objekty z OSM. Pak by si mohl prohlédnout aktuální stav a po přihlášení
by mohl jednotlivé objekty editovat, mazat a zakládat nové. No a na konci by
to všechno mohl nahrát do OSM.

Pro zkušeného web programátora (kam se nepočítám ;-) ) práce tak na den plus
pár dní na pořádné otestování.



Marián

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org(mailto:Talk-cz@openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
"
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[Petr Vozdecký]

neber to "prikazovani" doslova... ale zkus si tam misto toho predstavit vetu
"nejaky obecni urad se rozhodnul zcelit nekonzistenci svych geo dat,
sjednotit jejich aktualizaci, vyuzit moznosti spoluprace s dalsimi
prispevateli a v neposledni rade take nabidnout zminena data verejnosti... a
zacal vsechna data zavadet do OSM).

aplikace typu wheelmap by byla OK ci spise genialni, pokud by byla
univerzalni pro ruzne typy mapovych objektu...

vop


-- Původní zpráva --
Od: Marián Kyral <mky...@email.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 1. 3. 2017 8:41:47
Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

"
-- Původní e-mail --
Od: Petr Vozdecký <v...@seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 28. 2. 2017 2:11:31
Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno
"konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i
proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si prostudoval
kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v
dědině, tak prostě tuto možnost nemá...
"
Sice mám z toho "přikazování" husí kůži - to nemusí vždy dopadnout dobře…

Nicméně pro podobné případy bych si dokázal představit speciální aplikaci
podobnou wheelmap.org.

Uživatel si na začátku vybere oblast (vesnice, městská část) a co chce
mapovat (třeba ty koše nebo kontejnery), přes overpass-api by se dotáhly
dané objekty z OSM. Pak by si mohl prohlédnout aktuální stav a po přihlášení
by mohl jednotlivé objekty editovat, mazat a zakládat nové. No a na konci by
to všechno mohl nahrát do OSM.

Pro zkušeného web programátora (kam se nepočítám ;-) ) práce tak na den plus
pár dní na pořádné otestování.

Marián
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[Petr Vozdecký]

-- Původní zpráva --
Od: Marián Kyral 

http://learnosm.org/
https://www.mapbox.com/mapping/

Stačí jen přeložit. Nebo třeba videa, která vznikla v rámci různých akcí.


-- Původní zpráva --
Od: Tomas Novotny 

    Nebo uz prelozene:
    http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Beginners%27_guide

    Na magistrate jsem to neukazal, protoze jsem si nebyl jisty obsahem, ale
    vypada to dobre (jako prirucka).

 

Ahoj,

díky za reakce.


Ad Marián - "stačí přeložit"... a v tom je ten kámen úrazu... nicméně jako
základ to asi poslouží. Videa z různých akcí jsou už nadstavba, kterou ten
člověk pochopí až když si zažije základní pojmy a začne je chápat v
souvislostech...


Ad Tomáš - hmmm, toto je zdá se dobrý základ, když jsem po takovém obsahu
pátral před 3 lety, tak tyto stránky ještě (v CZ) neexistovaly...


Já osobně mám na mysli něco ještě o kousek hravějšího, názornějšího, ale to
je velmi náročná věc na výrobu...
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[majka]

Nebylo by řešením pro takovéhle případy použít mapcontrib, například silnice,
povrchy 
Nedávno to bylo doporučené na HOT listu. Znamenalo by to sice vždy
připravit konkrétní téma, ale mohlo by to fungovat. Nebo další příklad ve
francouzštině, kontejnery
.

2017-03-01 8:39 GMT+01:00 Marián Kyral :

>
>
> Uživatel si na začátku vybere oblast (vesnice, městská část) a co chce
> mapovat (třeba ty koše nebo kontejnery), přes overpass-api by se dotáhly
> dané objekty z OSM. Pak by si mohl prohlédnout aktuální stav a po
> přihlášení by mohl jednotlivé objekty editovat, mazat a zakládat nové. No a
> na konci by to všechno mohl nahrát do OSM.
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[Jachym Cepicky]

normální praktické provozní dotazy.

nesnažil bych se jejich gis integrovat do osm, nebude to dělat dobrotu. ať
si svoje data pasou dál inhouse a nam dají api,ze kterého to můžeme
propagovat do osm

j

On Wed, Mar 1, 2017, 08:40 Marián Kyral <mky...@email.cz> wrote:

>
> -- Původní e-mail --
> Od: Petr Vozdecký <v...@seznam.cz>
>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
> Datum: 28. 2. 2017 2:11:31
>
> Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno
>
> konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i
> proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si prostudoval
> kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v
> dědině, tak prostě tuto možnost nemá...
>
>
> Sice mám z toho "přikazování" husí kůži - to nemusí vždy dopadnout dobře…
>
> Nicméně pro podobné případy bych si dokázal představit speciální aplikaci
> podobnou wheelmap.org.
>
> Uživatel si na začátku vybere oblast (vesnice, městská část) a co chce
> mapovat (třeba ty koše nebo kontejnery), přes overpass-api by se dotáhly
> dané objekty z OSM. Pak by si mohl prohlédnout aktuální stav a po
> přihlášení by mohl jednotlivé objekty editovat, mazat a zakládat nové. No a
> na konci by to všechno mohl nahrát do OSM.
>
> Pro zkušeného web programátora (kam se nepočítám ;-) ) práce tak na den
> plus pár dní na pořádné otestování.
>
>
> Marián
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[Marián Kyral]

-- Původní e-mail --
Od: Petr Vozdecký <v...@seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 28. 2. 2017 2:11:31
Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno
"konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i
proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si prostudoval
kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v
dědině, tak prostě tuto možnost nemá...
"
Sice mám z toho "přikazování" husí kůži - to nemusí vždy dopadnout dobře…

Nicméně pro podobné případy bych si dokázal představit speciální aplikaci
podobnou wheelmap.org.

Uživatel si na začátku vybere oblast (vesnice, městská část) a co chce
mapovat (třeba ty koše nebo kontejnery), přes overpass-api by se dotáhly
dané objekty z OSM. Pak by si mohl prohlédnout aktuální stav a po přihlášení
by mohl jednotlivé objekty editovat, mazat a zakládat nové. No a na konci by
to všechno mohl nahrát do OSM.

Pro zkušeného web programátora (kam se nepočítám ;-) ) práce tak na den plus
pár dní na pořádné otestování.

Marián___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[Tomas Novotny]

Nebo uz prelozene:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Beginners%27_guide

Na magistrate jsem to neukazal, protoze jsem si nebyl jisty obsahem, ale
vypada to dobre (jako prirucka).

T.

On Tue, 28 Feb 2017 05:56:10 +0100
Marián Kyral <mky...@email.cz> wrote:

> http://learnosm.org/
> https://www.mapbox.com/mapping/
> 
> Stačí jen přeložit. Nebo třeba videa, která vznikla v rámci různých akcí. 
> 
> Marián
> 
> 28. února 2017 2:09:53 SEČ, "Petr Vozdecký" <v...@seznam.cz> napsal:
> >ano, toto mám jako jeden z nejsilnějších poznatků a to nejen z této
> >akce...
> >mám to jako cíl až opravdu nebudu mít co dělat... :)
> >
> >o co jde: každý, kdo se dostane do stadia "to mě zajímá, existuje
> >nějaká
> >literatura pro OSM nemluvňata typu Mé první krůčky s OSM?" tak zjistí,
> >že
> >nic takového (krom nekoordinovaných střípků pokusů) není. A to může mít
> >opravdu velké odhodlání a opravdu i penzum času, které tomu chce dát.
> >No a
> >když zjistí, že opravdu nenajde nic, co by mu dalo prvoorientační
> >nalejvárnu, zmocňují se jej pochybnosti a cloumá s ním hnev upřímné
> >nespravedlnosti - vždyť on chtěl pomoci a nemá jak...
> >
> >konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i
> >proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si
> >prostudoval
> >kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v
> >dědině, tak prostě tuto možnost nemá...
> >
> >vop
> >
> >
> >-- Původní zpráva --
> >Od: Tomas Novotny <to...@novotny.cz>
> >Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
> >Datum: 26. 2. 2017 15:41:02
> >Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno
> >
> >"Ahoj,
> >
> >diky za shrnuti.
> >
> >Ja jen doplnim, ze se take ptali na moznost skoleni nebo e-learningu.
> >Na 
> >toto
> >tema zatim take nejsme moc pripraveni.
> >
> >Mejte se,
> >
> >T.
> >
> >On Sun, 26 Feb 2017 00:34:03 +0100
> >Vladimír Slávik <slavik.vladi...@seznam.cz> wrote:
> >  
> >> Ahoj,
> >> v pátek proběhlo avizované školení na magistrátě v Brně. Pokusím se
> >> nějak shrnout co se dělo.
> >>
> >> Účast za OSM: Vop, Tomáš Novotný, Vladimír Slávik
> >> Účast za magistrát - cca 10 lidí (kdo?)
> >>
> >> Mirka Suchého, který to celé domluvil, nakonec sklátila nemoc a  
> >přehodil  
> >> to celé překvapivě na mně den předem ve 22:00, takže moc přípravy
> >> neproběhlo. My přítomní jsme to zachraňovali jak se dalo; bez Vopa by  
> >to  
> >> asi původní cíl nenaplnilo (IMO), jelikož byl zřejmě jediný spojovací
> >> článek s předchozími jednáními.
> >>
> >> Neškolili jsme ve smyslu přispívání do OSM (jako mapery nováčky), ale
> >> spíše se snažili vysvětlit co jsme, co máme, co nabízíme, jak to
> >> funguje, co si přejeme, co můžeme dělat spolu. První čtvrtina se  
> >snažila  
> >> sledovat určitou logickou kostru témat, pak Vop doplnil to "soft" co  
> >my  
> >> technici nezvládali, poslední třetina byla víceméně řízena dotazy.
> >> Nadpoloviční většina publika měla smysluplné dotazy svědčící o
> >> nadpolovičním pochopení :)
> >>
> >> Závěr... těžko definovat. Rozešli jsme se s pocitem, že přítomní
> >> úředníci mají představu kdo jsme, jak fungujeme a jakou hodnotu  
> >nabízíme  
> >> veřejnosti i jim. Mimo to se Vop opakovaně jasně vyslovil že pokud  
> >mají  
> >> s osm vážné úmysly, bylo by prima mít u nich na to technika a  
> >manažera.  
> >> Nic konkrétního jsme ovšem nedomluvili.
> >>
> >> Pro úplnost je tu výpis všeho co si pamatuji, bez nároku na nějakou
> >> časovou posloupnost:
> >>
> >> Co z naší strany všechno zaznělo nebo bylo demonstrováno, ať  
> >plánovaně  
> >> či ne:
> >> - základní pojmy světa osm a vztahy mezi nim - komunita maperů,
> >> databáze, renderer, mapa na webu
> >> - jaký máme datový formát (body, cesty, tagy, relace), všechno na
> >> hromadě (bez vrstev)
> >> - jak pomocí tagů vzniká popis "co to je", konvence (úzus) a možnost
> >> vlastních tagů, dokumentace na wiki
> >> - minimální demonstrace "raw" dat v editoru - čáry, tagy, co to  
> >znamená  
> >> - co vše může být výstupem pro veřejnost - různé mapy (rendery),  
> >klikací  
> >> POI, 3d, turistické trasy, rozcestníky, ...
> >> - komunita maperů vs. pasivní konzum

Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[Marián Kyral]

http://learnosm.org/
https://www.mapbox.com/mapping/

Stačí jen přeložit. Nebo třeba videa, která vznikla v rámci různých akcí. 

Marián

28. února 2017 2:09:53 SEČ, "Petr Vozdecký" <v...@seznam.cz> napsal:
>ano, toto mám jako jeden z nejsilnějších poznatků a to nejen z této
>akce...
>mám to jako cíl až opravdu nebudu mít co dělat... :)
>
>o co jde: každý, kdo se dostane do stadia "to mě zajímá, existuje
>nějaká
>literatura pro OSM nemluvňata typu Mé první krůčky s OSM?" tak zjistí,
>že
>nic takového (krom nekoordinovaných střípků pokusů) není. A to může mít
>opravdu velké odhodlání a opravdu i penzum času, které tomu chce dát.
>No a
>když zjistí, že opravdu nenajde nic, co by mu dalo prvoorientační
>nalejvárnu, zmocňují se jej pochybnosti a cloumá s ním hnev upřímné
>nespravedlnosti - vždyť on chtěl pomoci a nemá jak...
>
>konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i
>proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si
>prostudoval
>kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v
>dědině, tak prostě tuto možnost nemá...
>
>vop
>
>
>-- Původní zpráva --
>Od: Tomas Novotny <to...@novotny.cz>
>Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
>Datum: 26. 2. 2017 15:41:02
>Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno
>
>"Ahoj,
>
>diky za shrnuti.
>
>Ja jen doplnim, ze se take ptali na moznost skoleni nebo e-learningu.
>Na 
>toto
>tema zatim take nejsme moc pripraveni.
>
>Mejte se,
>
>T.
>
>On Sun, 26 Feb 2017 00:34:03 +0100
>Vladimír Slávik <slavik.vladi...@seznam.cz> wrote:
>
>> Ahoj,
>> v pátek proběhlo avizované školení na magistrátě v Brně. Pokusím se
>> nějak shrnout co se dělo.
>>
>> Účast za OSM: Vop, Tomáš Novotný, Vladimír Slávik
>> Účast za magistrát - cca 10 lidí (kdo?)
>>
>> Mirka Suchého, který to celé domluvil, nakonec sklátila nemoc a
>přehodil
>> to celé překvapivě na mně den předem ve 22:00, takže moc přípravy
>> neproběhlo. My přítomní jsme to zachraňovali jak se dalo; bez Vopa by
>to
>> asi původní cíl nenaplnilo (IMO), jelikož byl zřejmě jediný spojovací
>> článek s předchozími jednáními.
>>
>> Neškolili jsme ve smyslu přispívání do OSM (jako mapery nováčky), ale
>> spíše se snažili vysvětlit co jsme, co máme, co nabízíme, jak to
>> funguje, co si přejeme, co můžeme dělat spolu. První čtvrtina se
>snažila
>> sledovat určitou logickou kostru témat, pak Vop doplnil to "soft" co
>my
>> technici nezvládali, poslední třetina byla víceméně řízena dotazy.
>> Nadpoloviční většina publika měla smysluplné dotazy svědčící o
>> nadpolovičním pochopení :)
>>
>> Závěr... těžko definovat. Rozešli jsme se s pocitem, že přítomní
>> úředníci mají představu kdo jsme, jak fungujeme a jakou hodnotu
>nabízíme
>> veřejnosti i jim. Mimo to se Vop opakovaně jasně vyslovil že pokud
>mají
>> s osm vážné úmysly, bylo by prima mít u nich na to technika a
>manažera.
>> Nic konkrétního jsme ovšem nedomluvili.
>>
>> Pro úplnost je tu výpis všeho co si pamatuji, bez nároku na nějakou
>> časovou posloupnost:
>>
>> Co z naší strany všechno zaznělo nebo bylo demonstrováno, ať
>plánovaně
>> či ne:
>> - základní pojmy světa osm a vztahy mezi nim - komunita maperů,
>> databáze, renderer, mapa na webu
>> - jaký máme datový formát (body, cesty, tagy, relace), všechno na
>> hromadě (bez vrstev)
>> - jak pomocí tagů vzniká popis "co to je", konvence (úzus) a možnost
>> vlastních tagů, dokumentace na wiki
>> - minimální demonstrace "raw" dat v editoru - čáry, tagy, co to
>znamená
>> - co vše může být výstupem pro veřejnost - různé mapy (rendery),
>klikací
>> POI, 3d, turistické trasy, rozcestníky, ...
>> - komunita maperů vs. pasivní konzumenti = obojí jsou veřejnost =
>právo
>> na státní (veřejná) data
>> - co chceme - úplnost dat, kvalita
>> - co nabízíme - validace dat v terénu
>> - motivace maperů, jak ji vyrobit nebo zvýšit
>> - možnosti importu dalších databází versus vzájemná synchronizace s
>nimi
>> - licence, právní problémy a odkud kam dosáhnou napříč řešením,
>attribution
>> - vandalismus a chybné změny, sledování změn v datech, historie,
>nápravy
>> atd.
>> - problematika identifikovatelnosti "něčeho" v osm, mísení dat
>dalšími
>> editacemi - potřeba ref=*
>> - import poštovních schránek jako příklad ověřování dat z oficiální
>> databáze v terénu
>> - turistické rozcestníky jako příklad vazby obrázků v podružné db na
>osm
>> data
>> 

Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[Petr Vozdecký]

ano, toto mám jako jeden z nejsilnějších poznatků a to nejen z této akce...
mám to jako cíl až opravdu nebudu mít co dělat... :)

o co jde: každý, kdo se dostane do stadia "to mě zajímá, existuje nějaká
literatura pro OSM nemluvňata typu Mé první krůčky s OSM?" tak zjistí, že
nic takového (krom nekoordinovaných střípků pokusů) není. A to může mít
opravdu velké odhodlání a opravdu i penzum času, které tomu chce dát. No a
když zjistí, že opravdu nenajde nic, co by mu dalo prvoorientační
nalejvárnu, zmocňují se jej pochybnosti a cloumá s ním hnev upřímné
nespravedlnosti - vždyť on chtěl pomoci a nemá jak...

konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i
proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si prostudoval
kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v
dědině, tak prostě tuto možnost nemá...

vop


-- Původní zpráva --
Od: Tomas Novotny <to...@novotny.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 26. 2. 2017 15:41:02
Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

"Ahoj,

diky za shrnuti.

Ja jen doplnim, ze se take ptali na moznost skoleni nebo e-learningu. Na 
toto
tema zatim take nejsme moc pripraveni.

Mejte se,

T.

On Sun, 26 Feb 2017 00:34:03 +0100
Vladimír Slávik <slavik.vladi...@seznam.cz> wrote:

> Ahoj,
> v pátek proběhlo avizované školení na magistrátě v Brně. Pokusím se
> nějak shrnout co se dělo.
>
> Účast za OSM: Vop, Tomáš Novotný, Vladimír Slávik
> Účast za magistrát - cca 10 lidí (kdo?)
>
> Mirka Suchého, který to celé domluvil, nakonec sklátila nemoc a přehodil
> to celé překvapivě na mně den předem ve 22:00, takže moc přípravy
> neproběhlo. My přítomní jsme to zachraňovali jak se dalo; bez Vopa by to
> asi původní cíl nenaplnilo (IMO), jelikož byl zřejmě jediný spojovací
> článek s předchozími jednáními.
>
> Neškolili jsme ve smyslu přispívání do OSM (jako mapery nováčky), ale
> spíše se snažili vysvětlit co jsme, co máme, co nabízíme, jak to
> funguje, co si přejeme, co můžeme dělat spolu. První čtvrtina se snažila
> sledovat určitou logickou kostru témat, pak Vop doplnil to "soft" co my
> technici nezvládali, poslední třetina byla víceméně řízena dotazy.
> Nadpoloviční většina publika měla smysluplné dotazy svědčící o
> nadpolovičním pochopení :)
>
> Závěr... těžko definovat. Rozešli jsme se s pocitem, že přítomní
> úředníci mají představu kdo jsme, jak fungujeme a jakou hodnotu nabízíme
> veřejnosti i jim. Mimo to se Vop opakovaně jasně vyslovil že pokud mají
> s osm vážné úmysly, bylo by prima mít u nich na to technika a manažera.
> Nic konkrétního jsme ovšem nedomluvili.
>
> Pro úplnost je tu výpis všeho co si pamatuji, bez nároku na nějakou
> časovou posloupnost:
>
> Co z naší strany všechno zaznělo nebo bylo demonstrováno, ať plánovaně
> či ne:
> - základní pojmy světa osm a vztahy mezi nim - komunita maperů,
> databáze, renderer, mapa na webu
> - jaký máme datový formát (body, cesty, tagy, relace), všechno na
> hromadě (bez vrstev)
> - jak pomocí tagů vzniká popis "co to je", konvence (úzus) a možnost
> vlastních tagů, dokumentace na wiki
> - minimální demonstrace "raw" dat v editoru - čáry, tagy, co to znamená
> - co vše může být výstupem pro veřejnost - různé mapy (rendery), klikací
> POI, 3d, turistické trasy, rozcestníky, ...
> - komunita maperů vs. pasivní konzumenti = obojí jsou veřejnost = právo
> na státní (veřejná) data
> - co chceme - úplnost dat, kvalita
> - co nabízíme - validace dat v terénu
> - motivace maperů, jak ji vyrobit nebo zvýšit
> - možnosti importu dalších databází versus vzájemná synchronizace s nimi
> - licence, právní problémy a odkud kam dosáhnou napříč řešením,
attribution
> - vandalismus a chybné změny, sledování změn v datech, historie, nápravy
> atd.
> - problematika identifikovatelnosti "něčeho" v osm, mísení dat dalšími
> editacemi - potřeba ref=*
> - import poštovních schránek jako příklad ověřování dat z oficiální
> databáze v terénu
> - turistické rozcestníky jako příklad vazby obrázků v podružné db na osm
> data
> - demonstrace standard api vs Overpass Turbo s příkladem autobusových
> zastávek na 30 sekund
> - osm jako společné místo/formát pro výměnu dat
>
>
> Dotazy pracovníků magistrátu (odpovědi jsou většinou již zahrnuté výše):
> - jaké je API? (viz standard & Overpass)
> - použití OSM versus Google Maps, lock-in
> - praktické metody integrace dat z nějaké hypotetické databáze a zpětné
> synchronizace (OJOJ!!!)
> - jak zajistit aby data v osm nepřestala existovat?
> - jaký je proces schvalování nových tagů?
> - jaká je pravděpodobnost že data "importu" v terénu skutečně někdo oběhá?
> - jak byste si představovali praktickou komunikaci s námi 

Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[Tomas Novotny]

Ahoj,

diky za shrnuti.

Ja jen doplnim, ze se take ptali na moznost skoleni nebo e-learningu. Na toto
tema zatim take nejsme moc pripraveni.

Mejte se,

T.

On Sun, 26 Feb 2017 00:34:03 +0100
Vladimír Slávik  wrote:

> Ahoj,
> v pátek proběhlo avizované školení na magistrátě v Brně. Pokusím se 
> nějak shrnout co se dělo.
> 
> Účast za OSM: Vop, Tomáš Novotný, Vladimír Slávik
> Účast za magistrát - cca 10 lidí (kdo?)
> 
> Mirka Suchého, který to celé domluvil, nakonec sklátila nemoc a přehodil 
> to celé překvapivě na mně den předem ve 22:00, takže moc přípravy 
> neproběhlo. My přítomní jsme to zachraňovali jak se dalo; bez Vopa by to 
> asi původní cíl nenaplnilo (IMO), jelikož byl zřejmě jediný spojovací 
> článek s předchozími jednáními.
> 
> Neškolili jsme ve smyslu přispívání do OSM (jako mapery nováčky), ale 
> spíše se snažili vysvětlit co jsme, co máme, co nabízíme, jak to 
> funguje, co si přejeme, co můžeme dělat spolu. První čtvrtina se snažila 
> sledovat určitou logickou kostru témat, pak Vop doplnil to "soft" co my 
> technici nezvládali, poslední třetina byla víceméně řízena dotazy. 
> Nadpoloviční většina publika měla smysluplné dotazy svědčící o 
> nadpolovičním pochopení :)
> 
> Závěr... těžko definovat. Rozešli jsme se s pocitem, že přítomní 
> úředníci mají představu kdo jsme, jak fungujeme a jakou hodnotu nabízíme 
> veřejnosti i jim. Mimo to se Vop opakovaně jasně vyslovil že pokud mají 
> s osm vážné úmysly, bylo by prima mít u nich na to technika a manažera. 
> Nic konkrétního jsme ovšem nedomluvili.
> 
> Pro úplnost je tu výpis všeho co si pamatuji, bez nároku na nějakou 
> časovou posloupnost:
> 
> Co z naší strany všechno zaznělo nebo bylo demonstrováno, ať plánovaně 
> či ne:
> - základní pojmy světa osm a vztahy mezi nim - komunita maperů, 
> databáze, renderer, mapa na webu
> - jaký máme datový formát (body, cesty, tagy, relace), všechno na 
> hromadě (bez vrstev)
> - jak pomocí tagů vzniká popis "co to je", konvence (úzus) a možnost 
> vlastních tagů, dokumentace na wiki
> - minimální demonstrace "raw" dat v editoru - čáry, tagy, co to znamená
> - co vše může být výstupem pro veřejnost - různé mapy (rendery), klikací 
> POI, 3d, turistické trasy, rozcestníky, ...
> - komunita maperů vs. pasivní konzumenti = obojí jsou veřejnost = právo 
> na státní (veřejná) data
> - co chceme - úplnost dat, kvalita
> - co nabízíme - validace dat v terénu
> - motivace maperů, jak ji vyrobit nebo zvýšit
> - možnosti importu dalších databází versus vzájemná synchronizace s nimi
> - licence, právní problémy a odkud kam dosáhnou napříč řešením, attribution
> - vandalismus a chybné změny, sledování změn v datech, historie, nápravy 
> atd.
> - problematika identifikovatelnosti "něčeho" v osm, mísení dat dalšími 
> editacemi - potřeba ref=*
> - import poštovních schránek jako příklad ověřování dat z oficiální 
> databáze v terénu
> - turistické rozcestníky jako příklad vazby obrázků v podružné db na osm 
> data
> - demonstrace standard api vs Overpass Turbo s příkladem autobusových 
> zastávek na 30 sekund
> - osm jako společné místo/formát pro výměnu dat
> 
> 
> Dotazy pracovníků magistrátu (odpovědi jsou většinou již zahrnuté výše):
> - jaké je API? (viz standard & Overpass)
> - použití OSM versus Google Maps, lock-in
> - praktické metody integrace dat z nějaké hypotetické databáze a zpětné 
> synchronizace (OJOJ!!!)
> - jak zajistit aby data v osm nepřestala existovat?
> - jaký je proces schvalování nových tagů?
> - jaká je pravděpodobnost že data "importu" v terénu skutečně někdo oběhá?
> - jak byste si představovali praktickou komunikaci s námi (Vop: jeden 
> manažer a jeden technik)
> - je možné mít u odpadkových košů i obrázek? (<- téma odpadkové koše)
> - náročnost výměny dat ("máme paní která posunuje kontejnery na mapě pro 
> firmu s odpady")
> - problematika práv, povolení
> - proč vám nemůžeme dát ortofoto? (ano čtete správně - oni by asi 
> chtěli, problém je jinde)
> - jaké datové sady vás zajímají?
> - ...
> 
> Plno si toho nepamatuju, doplňte mě prosím kdo tam byl se mnou.
> 
> Hezký večer!
> Vláďa
> 
> 
> 
> Dne 7.2.2017 v 9:41 Miroslav Suchy napsal(a):
> > V patek 24. unora dopoledne budu delat skoleni pro magistrat Brna (5-7 
> > lidi): jak se pracuje s OSM, jak se to lisi od
> > beznych GISu, jak tam vkladat informace, jak je ziskavat
> > Pokud by se cirou nahodou nekdo chtel pridat a pomoct mi, tak se mi ozvete 
> > soukromou zpravou.
> >
> > Mirek
> >
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz  
> 
> 
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[Jan Macura]

Díky za shrnutí a za iniciativu!

H.

2017-02-26 0:34 GMT+01:00 Vladimír Slávik :

> Ahoj,
> v pátek proběhlo avizované školení na magistrátě v Brně. Pokusím se nějak
> shrnout co se dělo.
>
> Účast za OSM: Vop, Tomáš Novotný, Vladimír Slávik
> Účast za magistrát - cca 10 lidí (kdo?)
>
> Mirka Suchého, který to celé domluvil, nakonec sklátila nemoc a přehodil
> to celé překvapivě na mně den předem ve 22:00, takže moc přípravy
> neproběhlo. My přítomní jsme to zachraňovali jak se dalo; bez Vopa by to
> asi původní cíl nenaplnilo (IMO), jelikož byl zřejmě jediný spojovací
> článek s předchozími jednáními.
>
> Neškolili jsme ve smyslu přispívání do OSM (jako mapery nováčky), ale
> spíše se snažili vysvětlit co jsme, co máme, co nabízíme, jak to funguje,
> co si přejeme, co můžeme dělat spolu. První čtvrtina se snažila sledovat
> určitou logickou kostru témat, pak Vop doplnil to "soft" co my technici
> nezvládali, poslední třetina byla víceméně řízena dotazy. Nadpoloviční
> většina publika měla smysluplné dotazy svědčící o nadpolovičním pochopení :)
>
> Závěr... těžko definovat. Rozešli jsme se s pocitem, že přítomní úředníci
> mají představu kdo jsme, jak fungujeme a jakou hodnotu nabízíme veřejnosti
> i jim. Mimo to se Vop opakovaně jasně vyslovil že pokud mají s osm vážné
> úmysly, bylo by prima mít u nich na to technika a manažera. Nic konkrétního
> jsme ovšem nedomluvili.
>
> Pro úplnost je tu výpis všeho co si pamatuji, bez nároku na nějakou
> časovou posloupnost:
>
> Co z naší strany všechno zaznělo nebo bylo demonstrováno, ať plánovaně či
> ne:
> - základní pojmy světa osm a vztahy mezi nim - komunita maperů, databáze,
> renderer, mapa na webu
> - jaký máme datový formát (body, cesty, tagy, relace), všechno na hromadě
> (bez vrstev)
> - jak pomocí tagů vzniká popis "co to je", konvence (úzus) a možnost
> vlastních tagů, dokumentace na wiki
> - minimální demonstrace "raw" dat v editoru - čáry, tagy, co to znamená
> - co vše může být výstupem pro veřejnost - různé mapy (rendery), klikací
> POI, 3d, turistické trasy, rozcestníky, ...
> - komunita maperů vs. pasivní konzumenti = obojí jsou veřejnost = právo na
> státní (veřejná) data
> - co chceme - úplnost dat, kvalita
> - co nabízíme - validace dat v terénu
> - motivace maperů, jak ji vyrobit nebo zvýšit
> - možnosti importu dalších databází versus vzájemná synchronizace s nimi
> - licence, právní problémy a odkud kam dosáhnou napříč řešením, attribution
> - vandalismus a chybné změny, sledování změn v datech, historie, nápravy
> atd.
> - problematika identifikovatelnosti "něčeho" v osm, mísení dat dalšími
> editacemi - potřeba ref=*
> - import poštovních schránek jako příklad ověřování dat z oficiální
> databáze v terénu
> - turistické rozcestníky jako příklad vazby obrázků v podružné db na osm
> data
> - demonstrace standard api vs Overpass Turbo s příkladem autobusových
> zastávek na 30 sekund
> - osm jako společné místo/formát pro výměnu dat
>
>
> Dotazy pracovníků magistrátu (odpovědi jsou většinou již zahrnuté výše):
> - jaké je API? (viz standard & Overpass)
> - použití OSM versus Google Maps, lock-in
> - praktické metody integrace dat z nějaké hypotetické databáze a zpětné
> synchronizace (OJOJ!!!)
> - jak zajistit aby data v osm nepřestala existovat?
> - jaký je proces schvalování nových tagů?
> - jaká je pravděpodobnost že data "importu" v terénu skutečně někdo oběhá?
> - jak byste si představovali praktickou komunikaci s námi (Vop: jeden
> manažer a jeden technik)
> - je možné mít u odpadkových košů i obrázek? (<- téma odpadkové koše)
> - náročnost výměny dat ("máme paní která posunuje kontejnery na mapě pro
> firmu s odpady")
> - problematika práv, povolení
> - proč vám nemůžeme dát ortofoto? (ano čtete správně - oni by asi chtěli,
> problém je jinde)
> - jaké datové sady vás zajímají?
> - ...
>
> Plno si toho nepamatuju, doplňte mě prosím kdo tam byl se mnou.
>
> Hezký večer!
> Vláďa
>
>
>
> Dne 7.2.2017 v 9:41 Miroslav Suchy napsal(a):
>
> V patek 24. unora dopoledne budu delat skoleni pro magistrat Brna (5-7
>> lidi): jak se pracuje s OSM, jak se to lisi od
>> beznych GISu, jak tam vkladat informace, jak je ziskavat
>> Pokud by se cirou nahodou nekdo chtel pridat a pomoct mi, tak se mi
>> ozvete soukromou zpravou.
>>
>> Mirek
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Skoleni Brno

[Vladimír Slávik]

Ahoj,
v pátek proběhlo avizované školení na magistrátě v Brně. Pokusím se 
nějak shrnout co se dělo.


Účast za OSM: Vop, Tomáš Novotný, Vladimír Slávik
Účast za magistrát - cca 10 lidí (kdo?)

Mirka Suchého, který to celé domluvil, nakonec sklátila nemoc a přehodil 
to celé překvapivě na mně den předem ve 22:00, takže moc přípravy 
neproběhlo. My přítomní jsme to zachraňovali jak se dalo; bez Vopa by to 
asi původní cíl nenaplnilo (IMO), jelikož byl zřejmě jediný spojovací 
článek s předchozími jednáními.


Neškolili jsme ve smyslu přispívání do OSM (jako mapery nováčky), ale 
spíše se snažili vysvětlit co jsme, co máme, co nabízíme, jak to 
funguje, co si přejeme, co můžeme dělat spolu. První čtvrtina se snažila 
sledovat určitou logickou kostru témat, pak Vop doplnil to "soft" co my 
technici nezvládali, poslední třetina byla víceméně řízena dotazy. 
Nadpoloviční většina publika měla smysluplné dotazy svědčící o 
nadpolovičním pochopení :)


Závěr... těžko definovat. Rozešli jsme se s pocitem, že přítomní 
úředníci mají představu kdo jsme, jak fungujeme a jakou hodnotu nabízíme 
veřejnosti i jim. Mimo to se Vop opakovaně jasně vyslovil že pokud mají 
s osm vážné úmysly, bylo by prima mít u nich na to technika a manažera. 
Nic konkrétního jsme ovšem nedomluvili.


Pro úplnost je tu výpis všeho co si pamatuji, bez nároku na nějakou 
časovou posloupnost:


Co z naší strany všechno zaznělo nebo bylo demonstrováno, ať plánovaně 
či ne:
- základní pojmy světa osm a vztahy mezi nim - komunita maperů, 
databáze, renderer, mapa na webu
- jaký máme datový formát (body, cesty, tagy, relace), všechno na 
hromadě (bez vrstev)
- jak pomocí tagů vzniká popis "co to je", konvence (úzus) a možnost 
vlastních tagů, dokumentace na wiki

- minimální demonstrace "raw" dat v editoru - čáry, tagy, co to znamená
- co vše může být výstupem pro veřejnost - různé mapy (rendery), klikací 
POI, 3d, turistické trasy, rozcestníky, ...
- komunita maperů vs. pasivní konzumenti = obojí jsou veřejnost = právo 
na státní (veřejná) data

- co chceme - úplnost dat, kvalita
- co nabízíme - validace dat v terénu
- motivace maperů, jak ji vyrobit nebo zvýšit
- možnosti importu dalších databází versus vzájemná synchronizace s nimi
- licence, právní problémy a odkud kam dosáhnou napříč řešením, attribution
- vandalismus a chybné změny, sledování změn v datech, historie, nápravy 
atd.
- problematika identifikovatelnosti "něčeho" v osm, mísení dat dalšími 
editacemi - potřeba ref=*
- import poštovních schránek jako příklad ověřování dat z oficiální 
databáze v terénu
- turistické rozcestníky jako příklad vazby obrázků v podružné db na osm 
data
- demonstrace standard api vs Overpass Turbo s příkladem autobusových 
zastávek na 30 sekund

- osm jako společné místo/formát pro výměnu dat


Dotazy pracovníků magistrátu (odpovědi jsou většinou již zahrnuté výše):
- jaké je API? (viz standard & Overpass)
- použití OSM versus Google Maps, lock-in
- praktické metody integrace dat z nějaké hypotetické databáze a zpětné 
synchronizace (OJOJ!!!)

- jak zajistit aby data v osm nepřestala existovat?
- jaký je proces schvalování nových tagů?
- jaká je pravděpodobnost že data "importu" v terénu skutečně někdo oběhá?
- jak byste si představovali praktickou komunikaci s námi (Vop: jeden 
manažer a jeden technik)

- je možné mít u odpadkových košů i obrázek? (<- téma odpadkové koše)
- náročnost výměny dat ("máme paní která posunuje kontejnery na mapě pro 
firmu s odpady")

- problematika práv, povolení
- proč vám nemůžeme dát ortofoto? (ano čtete správně - oni by asi 
chtěli, problém je jinde)

- jaké datové sady vás zajímají?
- ...

Plno si toho nepamatuju, doplňte mě prosím kdo tam byl se mnou.

Hezký večer!
Vláďa



Dne 7.2.2017 v 9:41 Miroslav Suchy napsal(a):

V patek 24. unora dopoledne budu delat skoleni pro magistrat Brna (5-7 lidi): 
jak se pracuje s OSM, jak se to lisi od
beznych GISu, jak tam vkladat informace, jak je ziskavat
Pokud by se cirou nahodou nekdo chtel pridat a pomoct mi, tak se mi ozvete 
soukromou zpravou.

Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz