Re: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 328

[Pavel Machek]

Ahoj!

> >>No jo. Ale proč to tak je? Většina těch malých stránek nabízí nějakou
> >>funkci, která na hlavní stránce osm.org chybí.
> >
> >Ja myslim ze osm.cz je v bezpeci.. kdyby nam ji "zakazali", tak stejne
> >mapperi budou pouzivat openstreetmap.org, takze zadny traffic neusetri.
> 
> Pokud sem to dobre pochopil, coz z te diskuse neni uplne zrejmy, tak problem
> je predevsim v on demand renederingu dlazdic = ani ne tak v jejich uploadu.
> Tzn, kdyz si reknes o nejakou oblast, tak se reneder de podivat, jestli tam
> nejsou nejake dlazdice "dirty" a pokud sou, tak je renederuje.
> 
> A pokud je to pravda, tak to je spis ciste technicky problem, a k jakymukoli
> omezovani neni vlastne duvod.

No, vypada to ze v takovem pripade bude potreba oddelit "aktualni
dlazdice" od "dlazdic ktery muzou byt zastaraly".

> Tohle ma zcela jednoduchy a primitivni reseni - staci zrusit reneder on
> demand, trebas s vyjimkou ze ses primo prihlasenej na webu osm. Protoze
> realne, je mi celkem putna, jestli to co vidim je minutu nebo pulden stary.
> Vpodstate me aktualni stav zajima jen v okamziku, kdy nekde neco upravim, a
> chci videt vysledek.

Presne :-).

> BTW: A muzou si za to sami, osobne sem si rozchozoval hokuspokusne reneder,
> a dokumentace veskera zadna, s kazdym dalsim krokem sem narazel na dalsi
> problem typu chybejici tool, jina verze knihovny ... Navic kdykoli se nekde
> neco zmeni, znamena to defakto cely laborovani odznova.

No, oni za to asi nemuzou ze software je komplikovanej... a ze k nemu
nikdo nenapsal poradnou dokumentaci. Ale ano, byla by to jedna cesta
jak snizit zatez na jejich serverech. 

Jinak, zda se ze je nejaky telefonovy projekt, ktery dela renderovani,
routovani a vyhledavani lokalne, ale nabizi to pres
http://localhost/. Tim ze je to mysleny na telefon by to mel byt
jeden, rozume zkompilovatelny, balicek. Odkaz byl tusim v minulym nebo
predminulym weekly. (A teda.. vypadalo to rozume ale nezkousel jsem).

> Ostatne, stejne tak by urcite nasli radu dobrovolniku, kteri poskytnou vykon
> a konektivitu, ale rozhodne se nehodlaji babrat se silenou
> konfiguraci.

No, ta konfigurace se snad casem zjednodusi :-).
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 328

[jzvc]

Dne 9.11.2016 v 18:13 Pavel Machek napsal(a):

AHoj!


Ahoj,

Dne 9.11.2016 v 8:06 Marián Kyral napsal(a):

"Operations Working Group by ráda
(https://github.com/openstreetmap/operations/issues/113) redukovala zátěž na
dlaždicových serverech pod správou Nadace OSM (tile.openstreetmap.org)

Jsem zvědav, jak moc se to dotkne osmap.cz. Zatím snad nijak."
Zatím snad ne, ale jednou určitě - komu se nechce číst celá ta diskuse na
githubu https://github.com/openstreetmap/operations/issues/113
(https://github.com/openstreetmap/operations/issues/113) :

"Malé stránky" a použití dělají 60% zátěže - to jsme i my.

"
No jo. Ale proč to tak je? Většina těch malých stránek nabízí nějakou
funkci, která na hlavní stránce osm.org chybí.


Ja myslim ze osm.cz je v bezpeci.. kdyby nam ji "zakazali", tak stejne
mapperi budou pouzivat openstreetmap.org, takze zadny traffic neusetri.


Pokud sem to dobre pochopil, coz z te diskuse neni uplne zrejmy, tak 
problem je predevsim v on demand renederingu dlazdic = ani ne tak v 
jejich uploadu. Tzn, kdyz si reknes o nejakou oblast, tak se reneder de 
podivat, jestli tam nejsou nejake dlazdice "dirty" a pokud sou, tak je 
renederuje.


A pokud je to pravda, tak to je spis ciste technicky problem, a k 
jakymukoli omezovani neni vlastne duvod.



Viz "Here's the breakdown based on renderer requests".

Tohle ma zcela jednoduchy a primitivni reseni - staci zrusit reneder on 
demand, trebas s vyjimkou ze ses primo prihlasenej na webu osm. Protoze 
realne, je mi celkem putna, jestli to co vidim je minutu nebo pulden 
stary. Vpodstate me aktualni stav zajima jen v okamziku, kdy nekde neco 
upravim, a chci videt vysledek.



BTW: A muzou si za to sami, osobne sem si rozchozoval hokuspokusne 
reneder, a dokumentace veskera zadna, s kazdym dalsim krokem sem narazel 
na dalsi problem typu chybejici tool, jina verze knihovny ... Navic 
kdykoli se nekde neco zmeni, znamena to defakto cely laborovani odznova.


Ostatne, stejne tak by urcite nasli radu dobrovolniku, kteri poskytnou 
vykon a konektivitu, ale rozhodne se nehodlaji babrat se silenou 
konfiguraci.





"

Návrh je požadovat Referer a unikátní User-Agent. Stejně se ovšem něco
(někdo?) bude muset hodit přes palubu aby si renderoval dlaždice sám. V
tomhle kontextu je možné upozornit i na to že se na provoz zatím vybralo 44
ze 70 tisíc euro... https://donate.openstreetmap.org/
(https://donate.openstreetmap.org/)

"

Dokáži si představit, že bychom renderovali ČR, ale celý svět? A navíc
násobeno počtem mapových stylů, které chci nabídnout. A takhle by to museli
dělat všichni. Docela nereálné. Dosáhnou jen toho, že malé stránky skončí a
tím se sníží i zájem o OSM. Což může být výhoda i nevýhoda.


Ja myslim ze to neni na poradu dne.


Styly řeší vektorové dlaždice, ale ty se taky musí odněkud stahovat, takže
to ten hlavní problém nevyřeší.


No, vekterove dlazdice budou o kus mensi, a bude se jich stahovat min
protoze fungujou pro vic zoomu najednou, ne?

Pavel



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 328

[Pavel Machek]

AHoj!

> Ahoj,
> 
> Dne 9.11.2016 v 8:06 Marián Kyral napsal(a):
> 
> "Operations Working Group by ráda
> (https://github.com/openstreetmap/operations/issues/113) redukovala zátěž na
> dlaždicových serverech pod správou Nadace OSM (tile.openstreetmap.org) 
> 
> Jsem zvědav, jak moc se to dotkne osmap.cz. Zatím snad nijak." 
> Zatím snad ne, ale jednou určitě - komu se nechce číst celá ta diskuse na 
> githubu https://github.com/openstreetmap/operations/issues/113
> (https://github.com/openstreetmap/operations/issues/113) :
> 
> "Malé stránky" a použití dělají 60% zátěže - to jsme i my.
> 
> "
> No jo. Ale proč to tak je? Většina těch malých stránek nabízí nějakou 
> funkci, která na hlavní stránce osm.org chybí.

Ja myslim ze osm.cz je v bezpeci.. kdyby nam ji "zakazali", tak stejne
mapperi budou pouzivat openstreetmap.org, takze zadny traffic neusetri.

> "
> 
> Návrh je požadovat Referer a unikátní User-Agent. Stejně se ovšem něco 
> (někdo?) bude muset hodit přes palubu aby si renderoval dlaždice sám. V 
> tomhle kontextu je možné upozornit i na to že se na provoz zatím vybralo 44 
> ze 70 tisíc euro... https://donate.openstreetmap.org/
> (https://donate.openstreetmap.org/)
> 
> "
> 
> Dokáži si představit, že bychom renderovali ČR, ale celý svět? A navíc 
> násobeno počtem mapových stylů, které chci nabídnout. A takhle by to museli 
> dělat všichni. Docela nereálné. Dosáhnou jen toho, že malé stránky skončí a 
> tím se sníží i zájem o OSM. Což může být výhoda i nevýhoda.

Ja myslim ze to neni na poradu dne.

> Styly řeší vektorové dlaždice, ale ty se taky musí odněkud stahovat, takže 
> to ten hlavní problém nevyřeší.

No, vekterove dlazdice budou o kus mensi, a bude se jich stahovat min
protoze fungujou pro vic zoomu najednou, ne?

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 328

[jzvc]

Dne 9.11.2016 v 8:45 Vladimír Slávik napsal(a):

Ahoj,

Dne 9.11.2016 v 8:06 Marián Kyral napsal(a):

/Operations Working Group by ráda
 redukovala
zátěž na dlaždicových serverech pod správou Nadace OSM
(tile.openstreetmap.org)
/
Jsem zvědav, jak moc se to dotkne osmap.cz. Zatím snad nijak.


Zatím snad ne, ale jednou určitě - komu se nechce číst celá ta diskuse
na githubu https://github.com/openstreetmap/operations/issues/113 :

"Malé stránky" a použití dělají 60% zátěže - to jsme i my.

Návrh je požadovat Referer a unikátní User-Agent. Stejně se ovšem něco
(někdo?) bude muset hodit přes palubu aby si renderoval dlaždice sám. V
tomhle kontextu je možné upozornit i na to že se na provoz zatím vybralo
44 ze 70 tisíc euro... https://donate.openstreetmap.org/


Cus, pokud dobre vidim, maly stranky delaji 40% ...

Dalsich 44% delaji pristupy bez referealu, coz bude trebas i muj, 
protoze kazdej kdo nechce byt ve velkym smirovan to ma vyply.


A to zaroven znamena, ze tvrzeni o 11% neni pravda, protoze tech 44% 
klidne muze byt primo na web osm.




Je tam i odkaz na diskusi pro tentýž problém pro Wikimedia - teď když
mají mapy - jestli bude možné "přehodit" tento problém na ně a jak se
staví k takové situaci. https://phabricator.wikimedia.org/T141815

Vláďa



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 328

[Marián Kyral]

-- Původní zpráva --
Od: Vladimír Slávik <slavik.vladi...@seznam.cz>
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 9. 11. 2016 8:47:38
Předmět: Re: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 328

"

Ahoj,

Dne 9.11.2016 v 8:06 Marián Kyral napsal(a):

"Operations Working Group by ráda
(https://github.com/openstreetmap/operations/issues/113) redukovala zátěž na
dlaždicových serverech pod správou Nadace OSM (tile.openstreetmap.org) 

Jsem zvědav, jak moc se to dotkne osmap.cz. Zatím snad nijak." 
Zatím snad ne, ale jednou určitě - komu se nechce číst celá ta diskuse na 
githubu https://github.com/openstreetmap/operations/issues/113
(https://github.com/openstreetmap/operations/issues/113) :

"Malé stránky" a použití dělají 60% zátěže - to jsme i my.

"



No jo. Ale proč to tak je? Většina těch malých stránek nabízí nějakou 
funkci, která na hlavní stránce osm.org chybí.







"

Návrh je požadovat Referer a unikátní User-Agent. Stejně se ovšem něco 
(někdo?) bude muset hodit přes palubu aby si renderoval dlaždice sám. V 
tomhle kontextu je možné upozornit i na to že se na provoz zatím vybralo 44 
ze 70 tisíc euro... https://donate.openstreetmap.org/
(https://donate.openstreetmap.org/)

"



Dokáži si představit, že bychom renderovali ČR, ale celý svět? A navíc 
násobeno počtem mapových stylů, které chci nabídnout. A takhle by to museli 
dělat všichni. Docela nereálné. Dosáhnou jen toho, že malé stránky skončí a 
tím se sníží i zájem o OSM. Což může být výhoda i nevýhoda.




Styly řeší vektorové dlaždice, ale ty se taky musí odněkud stahovat, takže 
to ten hlavní problém nevyřeší.





BTW: já už přispěl.





Marián



"

Je tam i odkaz na diskusi pro tentýž problém pro Wikimedia - teď když mají 
mapy - jestli bude možné "přehodit" tento problém na ně a jak se staví k 
takové situaci. https://phabricator.wikimedia.org/T141815
(https://phabricator.wikimedia.org/T141815)

Vláďa


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 328

[Pavel Machek]

Ahoj!

> Už aby se rozšířily vektorové dlaždice. Tam lze jazyk dynamicky změnit. Já 
> bych raději viděl "Čína" než "中國". Ale zase každý Číňan raději uvidí ten 
> svůj rozsypaný čaj ;-)

Jo, vektorove dlazdice by se hodily. Jen tusim maly problem s ruznymi
programky jako tangogps / ... pro ktery budou vektorovy dlazdice
neprekonatelna zmena.

> Operations Working Group by ráda
> (https://github.com/openstreetmap/operations/issues/113) redukovala zátěž na
> dlaždicových serverech pod správou Nadace OSM (tile.openstreetmap.org) 
> 
> Jsem zvědav, jak moc se to dotkne osmap.cz. Zatím snad nijak.

Zatim asi nijak. Jestli ma nekdo bohatyho sponzora, asi by nebyl
spatnej lokalni mirror.

A tady s trochou stesti taky pomuzou vektorovy dlazdice

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 328

[Lukáš Karas]

Podle těch statistik a diskuze mi nepřijde že by bylo možné ukázat na jasného 
viníka. Na mnoha platformách/knihovnách nemají vývojáři možnost změnit 
user-agenta (iOS?). Se zaříznutím libwww-perl bych klidně souhlasil, 
ale v tomto konkrétním případě by to pomohlo pouze 2% requestů...

Pokud mají problém s CPU kapacitou na render nodech, osobně bych se nejvíce 
přiklánil změnit nastavení cache serverů aby se omezili cache-miss hity, 
případně použít jiné nastavení přímo pro osm.org website kterou používají 
mapeři pro kontrolu své práce a potřebují rychlé aktualizace...

Lukáš

Dne středa 9. listopadu 2016 8:45:54 CET Vladimír Slávik napsal(a):
> Ahoj,
> 
> Dne 9.11.2016 v 8:06 Marián Kyral napsal(a):
> > /Operations Working Group by ráda
> >  redukovala
> > zátěž na dlaždicových serverech pod správou Nadace OSM
> > (tile.openstreetmap.org)
> > /
> > Jsem zvědav, jak moc se to dotkne osmap.cz. Zatím snad nijak.
> 
> Zatím snad ne, ale jednou určitě - komu se nechce číst celá ta diskuse
> na githubu https://github.com/openstreetmap/operations/issues/113 :
> 
> "Malé stránky" a použití dělají 60% zátěže - to jsme i my.
> 
> Návrh je požadovat Referer a unikátní User-Agent. Stejně se ovšem něco
> (někdo?) bude muset hodit přes palubu aby si renderoval dlaždice sám. V
> tomhle kontextu je možné upozornit i na to že se na provoz zatím vybralo
> 44 ze 70 tisíc euro... https://donate.openstreetmap.org/
> 
> Je tam i odkaz na diskusi pro tentýž problém pro Wikimedia - teď když
> mají mapy - jestli bude možné "přehodit" tento problém na ně a jak se
> staví k takové situaci. https://phabricator.wikimedia.org/T141815
> 
> Vláďa

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 328

[Vladimír Slávik]

Ahoj,

Dne 9.11.2016 v 8:06 Marián Kyral napsal(a):
/Operations Working Group by ráda 
 redukovala 
zátěž na dlaždicových serverech pod správou Nadace OSM 
(tile.openstreetmap.org)

/
Jsem zvědav, jak moc se to dotkne osmap.cz. Zatím snad nijak.


Zatím snad ne, ale jednou určitě - komu se nechce číst celá ta diskuse 
na githubu https://github.com/openstreetmap/operations/issues/113 :


"Malé stránky" a použití dělají 60% zátěže - to jsme i my.

Návrh je požadovat Referer a unikátní User-Agent. Stejně se ovšem něco 
(někdo?) bude muset hodit přes palubu aby si renderoval dlaždice sám. V 
tomhle kontextu je možné upozornit i na to že se na provoz zatím vybralo 
44 ze 70 tisíc euro... https://donate.openstreetmap.org/


Je tam i odkaz na diskusi pro tentýž problém pro Wikimedia - teď když 
mají mapy - jestli bude možné "přehodit" tento problém na ně a jak se 
staví k takové situaci. https://phabricator.wikimedia.org/T141815


Vláďa

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 328

[Marián Kyral]

Zaujaly mne tři věci:

Sven Geggus(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Giggls), správce 
německého OSM stylu
(https://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=13=14.72918=-17.38246=B000TT)
, začal diskuzi
(https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2016-October/030400.html)
o renderování jmen zemí. Navrhuje opravu všech názvů zemí do jejich 
oficiálního jazyka místo anglických jmen.

Už aby se rozšířily vektorové dlaždice. Tam lze jazyk dynamicky změnit. Já 
bych raději viděl "Čína" než "中國". Ale zase každý Číňan raději uvidí ten 
svůj rozsypaný čaj ;-)


Operations Working Group by ráda
(https://github.com/openstreetmap/operations/issues/113) redukovala zátěž na
dlaždicových serverech pod správou Nadace OSM (tile.openstreetmap.org) 

Jsem zvědav, jak moc se to dotkne osmap.cz. Zatím snad nijak.


DB Cargo, společnost z rodiny Deutsche Bahn pro nákladní dopravu, zve
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Eisenbahn/Mappingparty_Rangierbahnhof_Mainz-Bischofsheim)
(automatický překlad
(https://translate.google.com/translate?sl=auto=cs=https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Eisenbahn/Mappingparty_Rangierbahnhof_Mainz-Bischofsheim)
) mappery na mapping party na seřaďovací nádraží v Mainz-Bischofsheimu 
(poblíž Frankfurt). 

A co na to SDŽC, ČD, ČD Cargo?

Marián


-- Původní zpráva --
Od: Tom Ka <tomas.kaspa...@gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>, 
Openstreetmap Slovakia <osm...@googlegroups.com>
Datum: 9. 11. 2016 7:31:22
Předmět: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 328

"Ahoj, je dostupné vydání 328 týdeníku weeklyOSM:

http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/8273

* Duplicitní adresy POI.
* Dary pro Nadaci OSM.
* Složité opening_hours.
* Pravidla dlaždicových serverů.
* 16.11. - Den GIS.
* 4. narozeniny Wikidata.
* OSM trička na Kickstarteru.
* Odpady v New Yorku.

Pěkné počtení...

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] WeeklyOSM CZ 328

[Tom Ka]

Ahoj, je dostupné vydání 328 týdeníku weeklyOSM:

http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/8273

* Duplicitní adresy POI.
* Dary pro Nadaci OSM.
* Složité opening_hours.
* Pravidla dlaždicových serverů.
* 16.11. - Den GIS.
* 4. narozeniny Wikidata.
* OSM trička na Kickstarteru.
* Odpady v New Yorku.

Pěkné počtení...

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz