Re: [Talk-cz] historická centra

2017-09-15 Tema obsahu Mikoláš Štrajt 
Zdar,
co se týká stáří zástavby - pokud potřebuješ přesná data, je možno je
odvodit/obkreslit podle starých map.

Viz
- http://www.oldmapsonline.org/
- http://www.dveprahy.cz/
- https://mapy.vugtk.cz/

Dobrý trik je najít si starou katastrální mapu a srovnat jí se současnou -
zvlášť na vesnicích platí to, že zůstávají stejná čísla parcel i v nové mapě
(akorát se občas parcely dělí).

Ale mám pocit, že to není to, co potřebuješ.

--
Severák

-- Původní e-mail --
Od: Vladimír Semotán <semot...@gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 14. 9. 2017 11:51:08
Předmět: [Talk-cz] historická centra
"



Zdravím,


rád bych se zeptal, nevíte prosím někdo, zde se v OSM dají poznat historické
části měst, stáří zástavby, nebo něco v tom smyslu? Případně i jiný zdroj
dat? Jde mi o velice hrubé rozdělení "centrum / periferie / venkov". Podle
landuse sice poznám industrial od residential, ale nic to neříká o typu domů
(bungalov v satelitu versus ozdobný dům v centru Prahy).


Případně díky,

Vladimír

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] historická centra

2017-09-15 Tema obsahu Vladimír Semotán 
Ahoj,
to není uplně špatný nápad. Informaci o sousedních budovách budu stejně
počítat kvůli umístění oken. Ne v gisu, to bych se výsledku asi nedočkal,
ale při generování 3d.

Díky,
Vladimír.

Dne 14. září 2017 20:05 Jan Macura  napsal(a):

> Ahoj,
>
> 2017-09-14 15:02 GMT+02:00 majka :
>
>> Nová zástavba (ale opravdu velmi nová) má v RUIAN datum počátku, podle
>> mého snad datum kolaudace, (...)
>>
>
> podle mých znalostí bych odhadoval, že start_date převáděné z RÚIANu do
> OSM je spíše datum zápisu do Katastru nemovitostí. A zřídka bude uváděno
> před rokem 1998, takže u jen u opravdu nových budov.
>
> K jádru problému: jestli ty data předzpracováváš v GISu, jak jsem
> pochopil, přijde mi jako nejjednoznačnější rozlišení městské zástavby od
> "venkovské" či satelitní/panelákové, držení uliční čáry. Tj. jestli jsou
> jednotlivé domy nalepeny hned na sebe podél cesty nebo stojí samostatně.
> Dokážu si představit nějakou prostorovou analýzu, ve stylu "budovy, které
> mají 50 % nebo více půdorysu souběh s jinou budovou, pak jsou v městské
> části, jinak ve venkovské". A pak ze shluků udělat polygony. Jenom
> brainstorming, asi to bude docela výpočetně náročný
>
> H.
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] historická centra

2017-09-14 Tema obsahu Jan Macura 
Ahoj,

2017-09-14 15:02 GMT+02:00 majka :

> Nová zástavba (ale opravdu velmi nová) má v RUIAN datum počátku, podle
> mého snad datum kolaudace, (...)
>

podle mých znalostí bych odhadoval, že start_date převáděné z RÚIANu do OSM
je spíše datum zápisu do Katastru nemovitostí. A zřídka bude uváděno před
rokem 1998, takže u jen u opravdu nových budov.

K jádru problému: jestli ty data předzpracováváš v GISu, jak jsem pochopil,
přijde mi jako nejjednoznačnější rozlišení městské zástavby od "venkovské"
či satelitní/panelákové, držení uliční čáry. Tj. jestli jsou jednotlivé
domy nalepeny hned na sebe podél cesty nebo stojí samostatně. Dokážu si
představit nějakou prostorovou analýzu, ve stylu "budovy, které mají 50 %
nebo více půdorysu souběh s jinou budovou, pak jsou v městské části, jinak
ve venkovské". A pak ze shluků udělat polygony. Jenom brainstorming, asi to
bude docela výpočetně náročný

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] historická centra

2017-09-14 Tema obsahu Vladimír Semotán 
Díky za tipy a postřehy. Zkusil jsem ty dlažební kostky, ale moc jich není.
Možná bankomaty (atm). Ty se zdají, že nějak tu "městskost" trochu
kopírujou.

Vladimír

Dne 14. září 2017 16:31 Jan Martinec  napsal(a):

> Dne 14.9.2017 v 16:05 majka napsal(a):
>
>> Jen jako nápad: Co zkusit jako upřesnění historická centra měst rozlišit
>> podle
>> kočičáků, tam, kde je stále ještě původní dlažba? Řekla bych, že tenhle
>> povrch
>> je uváděný...
>>
>>
>> To by možná šlo, ale taky to není všude - navíc i taková Jindřišská byla
> dlouho v betonových panelech, a teď je v asfaltu, tam by bylo třeba se
> podívat po shluku dlažby (opět - tam, kde je zmapovaná)
> https://overpass-turbo.eu/map.html?Q=%2F*%0AThis%20has%20bee
> n%20generated%20by%20the%20overpass-turbo%20wizard.%0AThe%
> 20original%20search%20was%3A%0A%E2%80%9Csurface%3Dsett%
> 20or%20surface%3Dcobblestone%E2%80%9D%0A*%2F%0A%5Bout%
> 3Ajson%5D%5Btimeout%3A25%5D%3B%0A%2F%2F%20gather%20results
> %0A(%0A%20%20%2F%2F%20query%20part%20for%3A%20%E2%80%
> 9Csurface%3Dsett%E2%80%9D%0A%20%20way%5B%22surface%22%3D%
> 22sett%22%5D(50.089750027405%2C14.37286376953125%2C50.25861
> 996946575%2C14.579887390136717)%3B%0A%20%20%2F%2F%20query%
> 20part%20for%3A%20%E2%80%9Csurface%3Dcobblestone%E2%80%
> 9D%0A%20%20way%5B%22surface%22%3D%22cobblestone%22%5D(50.0
> 89750027405%2C14.37286376953125%2C50.25861996946575%2C14.579
> 887390136717)%3B%0A)%3B%0A%2F%2F%20print%20results%0Aout%20b
> ody%3B%0A%3E%3B%0Aout%20skel%20qt%3B
>
> Ještě mě napadlo se podívat po MPR, ale toho je taky zmapovanýho maličko:
> https://overpass-turbo.eu/map.html?Q=%2F*%0AThis%20has%20bee
> n%20generated%20by%20the%20overpass-turbo%20wizard.%0AThe%
> 20original%20search%20was%3A%0A%E2%80%9Cheritage%3D*%E2%80%
> 9D%0A*%2F%0A%5Bout%3Ajson%5D%5Btimeout%3A25%5D%3B%0A%2F%2F%
> 20gather%20results%0A(%0A%20%20%2F%2F%20query%20part%20for%
> 3A%20%E2%80%9Cheritage%3D*%E2%80%9D%0A%20%20way%5B%22heritage%22%5D(49.
> 62494564650146%2C13.88946533203125%2C50.81114153614715%2C15.
> 55938720703125)%3B%0A%20%20relation%5B%22heritage%22%5D(49.
> 62494564650146%2C13.88946533203125%2C50.81114153614715%2C15.
> 55938720703125)%3B%0A)%3B%0A%2F%2F%20print%20results%0Aout%2
> 0body%3B%0A%3E%3B%0Aout%20skel%20qt%3B
>
>
> Zdar,
> HPM
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] historická centra

2017-09-14 Tema obsahu Jan Martinec 

Dne 14.9.2017 v 16:05 majka napsal(a):

Jen jako nápad: Co zkusit jako upřesnění historická centra měst rozlišit podle
kočičáků, tam, kde je stále ještě původní dlažba? Řekla bych, že tenhle povrch
je uváděný...


To by možná šlo, ale taky to není všude - navíc i taková Jindřišská byla 
dlouho v betonových panelech, a teď je v asfaltu, tam by bylo třeba se 
podívat po shluku dlažby (opět - tam, kde je zmapovaná)

https://overpass-turbo.eu/map.html?Q=%2F*%0AThis%20has%20been%20generated%20by%20the%20overpass-turbo%20wizard.%0AThe%20original%20search%20was%3A%0A%E2%80%9Csurface%3Dsett%20or%20surface%3Dcobblestone%E2%80%9D%0A*%2F%0A%5Bout%3Ajson%5D%5Btimeout%3A25%5D%3B%0A%2F%2F%20gather%20results%0A(%0A%20%20%2F%2F%20query%20part%20for%3A%20%E2%80%9Csurface%3Dsett%E2%80%9D%0A%20%20way%5B%22surface%22%3D%22sett%22%5D(50.089750027405%2C14.37286376953125%2C50.25861996946575%2C14.579887390136717)%3B%0A%20%20%2F%2F%20query%20part%20for%3A%20%E2%80%9Csurface%3Dcobblestone%E2%80%9D%0A%20%20way%5B%22surface%22%3D%22cobblestone%22%5D(50.089750027405%2C14.37286376953125%2C50.25861996946575%2C14.579887390136717)%3B%0A)%3B%0A%2F%2F%20print%20results%0Aout%20body%3B%0A%3E%3B%0Aout%20skel%20qt%3B

Ještě mě napadlo se podívat po MPR, ale toho je taky zmapovanýho maličko:
https://overpass-turbo.eu/map.html?Q=%2F*%0AThis%20has%20been%20generated%20by%20the%20overpass-turbo%20wizard.%0AThe%20original%20search%20was%3A%0A%E2%80%9Cheritage%3D*%E2%80%9D%0A*%2F%0A%5Bout%3Ajson%5D%5Btimeout%3A25%5D%3B%0A%2F%2F%20gather%20results%0A(%0A%20%20%2F%2F%20query%20part%20for%3A%20%E2%80%9Cheritage%3D*%E2%80%9D%0A%20%20way%5B%22heritage%22%5D(49.62494564650146%2C13.88946533203125%2C50.81114153614715%2C15.55938720703125)%3B%0A%20%20relation%5B%22heritage%22%5D(49.62494564650146%2C13.88946533203125%2C50.81114153614715%2C15.55938720703125)%3B%0A)%3B%0A%2F%2F%20print%20results%0Aout%20body%3B%0A%3E%3B%0Aout%20skel%20qt%3B


Zdar,
HPM

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] historická centra

2017-09-14 Tema obsahu majka 
Jen jako nápad: Co zkusit jako upřesnění historická centra měst rozlišit
podle kočičáků, tam, kde je stále ještě původní dlažba? Řekla bych, že
tenhle povrch je uváděný...
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] historická centra

2017-09-14 Tema obsahu Vladimír Semotán 
Zdravím,
to co mají ti Holanďani, to by bylo něco! No ale mě by nakonec stačily i 2
nepřesné velké polygony v každém městě. Jeden pro centurm, druhý pro
periferii. Zbytek by byl venkov. No ale když není, není. Co naplat.

Nyní tu informaci odvozuji podle polohy (bod) a rozlohy města. Jak už jsem
někde psal, jde o 3D vizualizaci. Ale narozdíl třeba od F4map.com, dělám i
textury domů (byť jen pro efekt), proto se hodí rozlišit vesnici od
Václaváku.

Díky,
Vladimír

Dne 14. září 2017 15:46 Jan Martinec  napsal(a):

> Dne 14.9.2017 v 13:49 Vladimír Semotán napsal(a):
>
> Zdravím,
>>
>> rád bych se zeptal, nevíte prosím někdo, zde se v OSM dají poznat
>> historické
>> části měst, stáří zástavby, nebo něco v tom smyslu? Případně i jiný zdroj
>> dat?
>> Jde mi o velice hrubé rozdělení "centrum / periferie / venkov". Podle
>> landuse
>> sice poznám industrial od residential, ale nic to neříká o typu domů
>> (bungalov v
>> satelitu versus ozdobný dům v centru Prahy).
>>
>> Případně díky,
>> Vladimír
>>
>>
>>
>> Dobrý den,
>
> Teoreticky by se to dalo poznat podle start_date - z čehož by se daly
> generovat mapy, jako mají Holanďani:
>
> http://code.waag.org/buildings/#52.3676,4.9102,13
>
> Bohužel, to pokrytí je hodně řídký i v historickém centru Prahy, a vně
> měst prakticky neexistuje.
> https://overpass-turbo.eu/map.html?Q=%2F*%0AThis%20has%20bee
> n%20generated%20by%20the%20overpass-turbo%20wizard.%0AThe%
> 20original%20search%20was%3A%0A%E2%80%9Cstart_date%3D*%
> 20and%20building%3D*%E2%80%9D%0A*%2F%0A%5Bout%3Ajson%5D%
> 5Btimeout%3A25%5D%3B%0A%2F%2F%20gather%20results%0A(%0A%20%
> 20%2F%2F%20query%20part%20for%3A%20%E2%80%9Cstart_date%3D*%
> 20and%20building%3D*%E2%80%9D%0A%20%20node%5B%22start_date%
> 22%5D%5B%22building%22%5D(50.07438363658923%2C14.39517974853
> 5158%2C50.111551931783126%2C14.447364807128904)%3B%0A%
> 20%20way%5B%22start_date%22%5D%5B%22building%22%5D(50.0743
> 8363658923%2C14.395179748535158%2C50.111551931783126%2C14.44
> 7364807128904)%3B%0A%20%20relation%5B%22start_date%22%5D%5B%
> 22building%22%5D(50.07438363658923%2C14.395179748535158%
> 2C50.111551931783126%2C14.447364807128904)%3B%0A)%3B%0A%2F%
> 2F%20print%20results%0Aout%20body%3B%0A%3E%3B%0Aout%20skel%20qt%3B
>
> (Teoreticky by tuhle informaci měl mít vně OSM katastr, ale při veřejném
> nahlížení ji tam nevidím.)
>
> Zdar,
> Honza "Piškvor" Martinec
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] historická centra

2017-09-14 Tema obsahu Jan Martinec 

Dne 14.9.2017 v 13:49 Vladimír Semotán napsal(a):

Zdravím,

rád bych se zeptal, nevíte prosím někdo, zde se v OSM dají poznat historické
části měst, stáří zástavby, nebo něco v tom smyslu? Případně i jiný zdroj dat?
Jde mi o velice hrubé rozdělení "centrum / periferie / venkov". Podle landuse
sice poznám industrial od residential, ale nic to neříká o typu domů (bungalov v
satelitu versus ozdobný dům v centru Prahy).

Případně díky,
Vladimír




Dobrý den,

Teoreticky by se to dalo poznat podle start_date - z čehož by se daly 
generovat mapy, jako mají Holanďani:


http://code.waag.org/buildings/#52.3676,4.9102,13

Bohužel, to pokrytí je hodně řídký i v historickém centru Prahy, a vně 
měst prakticky neexistuje.

https://overpass-turbo.eu/map.html?Q=%2F*%0AThis%20has%20been%20generated%20by%20the%20overpass-turbo%20wizard.%0AThe%20original%20search%20was%3A%0A%E2%80%9Cstart_date%3D*%20and%20building%3D*%E2%80%9D%0A*%2F%0A%5Bout%3Ajson%5D%5Btimeout%3A25%5D%3B%0A%2F%2F%20gather%20results%0A(%0A%20%20%2F%2F%20query%20part%20for%3A%20%E2%80%9Cstart_date%3D*%20and%20building%3D*%E2%80%9D%0A%20%20node%5B%22start_date%22%5D%5B%22building%22%5D(50.07438363658923%2C14.395179748535158%2C50.111551931783126%2C14.447364807128904)%3B%0A%20%20way%5B%22start_date%22%5D%5B%22building%22%5D(50.07438363658923%2C14.395179748535158%2C50.111551931783126%2C14.447364807128904)%3B%0A%20%20relation%5B%22start_date%22%5D%5B%22building%22%5D(50.07438363658923%2C14.395179748535158%2C50.111551931783126%2C14.447364807128904)%3B%0A)%3B%0A%2F%2F%20print%20results%0Aout%20body%3B%0A%3E%3B%0Aout%20skel%20qt%3B

(Teoreticky by tuhle informaci měl mít vně OSM katastr, ale při veřejném 
nahlížení ji tam nevidím.)


Zdar,
Honza "Piškvor" Martinec

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] historická centra

2017-09-14 Tema obsahu Vladimír Semotán 
Díky, to je škoda. Mám dokonce data z Dobrušky od vojáků a ani tam se město
od vesnice nerozlišuje. Holt zůstanu u alchymie.

Vladimír.

Dne 14. září 2017 15:02 majka  napsal(a):

> Podle mého se stáří zástavby rozpoznat nedá. V OSM jsou sice na to značky,
> ale povětšinou v ČR nejsou vyplněné.
>
> Nová zástavba (ale opravdu velmi nová) má v RUIAN datum počátku, podle
> mého snad datum kolaudace, takže kde je natrasováno v JOSM pluginem nebo
> jsou tato data dodatečně doplněná k těm původně zakresleným budovám, tam se
> ukáže. Jenže spousta toho je udělána podle katastrálních map, a už se
> nepřetrasovávalo - zrovna nedávno jsem přetrasovávala spoustu takovýchhle
> budov. A tohle stáří budovy je relativně spolehlivá informace jen tak u dat
> za posledních pár let, tedy velmi nových budov. Starší budovy to datum sice
> mají občas také, spolehnout se na jeho správnost se ale nedá ani náhodou.
>
> Majka
>
>
> 2017-09-14 13:49 GMT+02:00 Vladimír Semotán :
>
>> Zdravím,
>>
>> rád bych se zeptal, nevíte prosím někdo, zde se v OSM dají poznat
>> historické části měst, stáří zástavby, nebo něco v tom smyslu? Případně i
>> jiný zdroj dat? Jde mi o velice hrubé rozdělení "centrum / periferie /
>> venkov". Podle landuse sice poznám industrial od residential, ale nic to
>> neříká o typu domů (bungalov v satelitu versus ozdobný dům v centru Prahy).
>>
>> Případně díky,
>> Vladimír
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] historická centra

2017-09-14 Tema obsahu majka 
Podle mého se stáří zástavby rozpoznat nedá. V OSM jsou sice na to značky,
ale povětšinou v ČR nejsou vyplněné.

Nová zástavba (ale opravdu velmi nová) má v RUIAN datum počátku, podle mého
snad datum kolaudace, takže kde je natrasováno v JOSM pluginem nebo jsou
tato data dodatečně doplněná k těm původně zakresleným budovám, tam se
ukáže. Jenže spousta toho je udělána podle katastrálních map, a už se
nepřetrasovávalo - zrovna nedávno jsem přetrasovávala spoustu takovýchhle
budov. A tohle stáří budovy je relativně spolehlivá informace jen tak u dat
za posledních pár let, tedy velmi nových budov. Starší budovy to datum sice
mají občas také, spolehnout se na jeho správnost se ale nedá ani náhodou.

Majka


2017-09-14 13:49 GMT+02:00 Vladimír Semotán :

> Zdravím,
>
> rád bych se zeptal, nevíte prosím někdo, zde se v OSM dají poznat
> historické části měst, stáří zástavby, nebo něco v tom smyslu? Případně i
> jiný zdroj dat? Jde mi o velice hrubé rozdělení "centrum / periferie /
> venkov". Podle landuse sice poznám industrial od residential, ale nic to
> neříká o typu domů (bungalov v satelitu versus ozdobný dům v centru Prahy).
>
> Případně díky,
> Vladimír
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] historická centra

2017-09-14 Tema obsahu Vladimír Semotán 
Zdravím,

rád bych se zeptal, nevíte prosím někdo, zde se v OSM dají poznat
historické části měst, stáří zástavby, nebo něco v tom smyslu? Případně i
jiný zdroj dat? Jde mi o velice hrubé rozdělení "centrum / periferie /
venkov". Podle landuse sice poznám industrial od residential, ale nic to
neříká o typu domů (bungalov v satelitu versus ozdobný dům v centru Prahy).

Případně díky,
Vladimír
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz