Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-13 Tema obsahu majka 
On Thu, 13 Aug 2020 at 19:53, Milan Zamazal  wrote:

> Po žluté vede oficiální(?) cyklotrasa, takže lze v dobré
> víře předpokládat, že je tam se souhlasem orgánu ochrany přírody.


Ne, po žluté vede zmapovaná výletní trasa Rakušáků, žádná oficiální
cyklotrasa to není. Odkaz je ve vedlejším vlákně.


> Zelená je zajímavý případ, cyklotrasa tam není, ale přesto tam plno lidí
> jezdí.
> Podle výše citovaného zákona by neměli, ale na druhou stranu předpokládám,
> že kdyby to z hlediska ochrany přírody zásadně vadilo, tak by se zrovna tam
> cedule upozorňující na zákaz objevila.
>
Neměli by, jezdí, protože na místě rozhodně nikdo nebude přemýšlet o tom,
jestli je to místní komunikace nebo ne. Mě to taky došlo až druhý den doma.
Navigace tam vesele navádí. Jako - není to žádná pěšina, ale klasická lesní
cesta, takže to taky nepovažuji za průšvih, pokud lidi nepolezou mimo. Ale
na kole by se tam nemělo, jenom pěšky.


> Dívám se, že mě navigace vesele navede třeba i rezervací po
> hřebenu Jeseníků, což už je zcela evidentně špatně.
>
> Není současný stav zralý na hromadnou úpravu?  Nevím, jestli se dá snadno
> udělat něco jako "přidej zákaz pro cyklisty v českých rezervacích, pokud to
> není cyklotrasa".
>

Teoreticky to není složité, prakticky ale docela ano, protože záleží na
kvalitě mapování v OSM. Povolené jsou nejen oficiální cyklotrasy, ale i
místní komunikace a silnice vyšší třídy (což na NPR Stará a Nová řeka
rozhodně nehrozí, žádné takové tam nejsou). Průšvih pak ale zůstávají ty
zmíněné cyklovýlety, co jsou zmapované jako cyklotrasy, ačkoli to oficiální
cyklotrasa rozhodně není. V podstatě touhle logikou dokážu "zlegálnit"
cokoli, pokud si tam svůj výlet nakreslím jako cyklotrasu ;)
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-13 Tema obsahu Milan Zamazal 
> "m" == majkaz   píše:

m> Trochu OT - podle zákona o ochraně přírody tam samostatný zákaz
m> být nemusí, naopak se vjezd cyklistům musí povolit:

m> ...zákaz

m> d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu
m> ochrany přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob
m> zajišťujících lesní a zemědělské hospodaření, obranu státu a
m> ochranu státních hranic, požární ochranu, zdravotní a veterinární
m> službu, při výkonu této činnosti,

m> f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných
m> kluzácích a jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a
m> místa vyhrazená orgánem ochrany přírody,

m> Pokud budeš posuzovat přísně podle zákona, tohle není ani jedno z
m> toho, dokonce to není evidované ani jako účelová komunikace.
m> Teoreticky tam můžeš projet pouze po té značené cyklostezce,
m> dokonce ani ta cyklisty frekventovaná zelená kolem Rozvodí po
m> hrázi té definici nevyhovuje. Samozřejmě, byla jsem tam taky, na
m> místě to dojde málokomu, resp. obvykle nerozliší místní
m> komunikaci od těch cest co tam jsou.

Po žluté vede oficiální(?) cyklotrasa, takže lze v dobré víře
předpokládat, že je tam se souhlasem orgánu ochrany přírody.  Zelená je
zajímavý případ, cyklotrasa tam není, ale přesto tam plno lidí jezdí.
Podle výše citovaného zákona by neměli, ale na druhou stranu
předpokládám, že kdyby to z hlediska ochrany přírody zásadně vadilo, tak
by se zrovna tam cedule upozorňující na zákaz objevila.  Takže je to
nejspíš tolerováno (a čistě laicky nevím, proč by tam cyklisté měli
vadit nějak moc víc než pěší nebo vedle na řece vodáci; na rozdíl třeba
od těch rybníků u Vitmanova).  Pokud bychom do mapy iniciativně dali
zákaz, asi by to byla spíš byrokracie než smysluplný tag.

Další případ jsou cesty v rezervaci, kde nevede žádná značka (ani pro
pěší), v mapě jsou a navigace jimi cyklistu klidně navede.  V tomto
případě bych určitě uvítal, kdyby v mapě zákaz byl.

Dívám se, že mě navigace vesele navede třeba i rezervací po hřebenu
Jeseníků, což už je zcela evidentně špatně.

Není současný stav zralý na hromadnou úpravu?  Nevím, jestli se dá
snadno udělat něco jako "přidej zákaz pro cyklisty v českých
rezervacích, pokud to není cyklotrasa".  Ano, taková úprava by se dotkla
i výše diskutované zelené, ale pokud by nezpůsobila nějaké závažnější
problémy, mohla by být obecně přínosná a zase o kousek přiblížit OSM
nedostižnému ideálu, kdy nechám navigaci naplánovat trasu, kterou pak
nemusím pečlivě kontrolovat a ručně korigovat.

Milan

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-13 Tema obsahu majkaz 

Trochu OT - podle zákona <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-114#p29> o 
ochraně přírody tam samostatný zákaz být nemusí, naopak se vjezd cyklistům musí 
povolit:
 
...zákaz
d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany 
přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob zajišťujících lesní a 
zemědělské hospodaření, obranu státu a ochranu státních hranic, požární 
ochranu, zdravotní a veterinární službu, při výkonu této činnosti, 
f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných kluzácích a jezdit 
na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená orgánem ochrany 
přírody,
 
Pokud budeš posuzovat přísně podle zákona, tohle není ani jedno z toho, dokonce 
to není evidované ani jako účelová komunikace. Teoreticky tam můžeš projet 
pouze po té značené cyklostezce, dokonce ani ta cyklisty frekventovaná zelená 
kolem Rozvodí po hrázi té definici nevyhovuje. Samozřejmě, byla jsem tam taky, 
na místě to dojde málokomu, resp. obvykle nerozliší místní komunikaci od těch 
cest co tam jsou.
 
Majka
__
> Od: "Milan Zamazal" 
> Komu: talk-cz@openstreetmap.org
> Datum: 12.08.2020 23:19
> Předmět: Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího 
stavu neprůchozí - jak označit
>

Kousek vedle, u rybníků u Vitmanova, jsou cedule explicitně zakazující
jízdu na kole, tipuji, že kvůli plašení ptáků nebo ohrožení jiných
živočichů.  Tady na této cestě jsem si žádného zákazu nevšiml, vizuálně
je to normálně používaná cesta, v katastrálních mapách to běžný
smrtelník zkoumat nebude a jinde v okolí se normálně (a podle všeho
nijak zásadně ilegálně) na kolech jezdí.



___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-12 Tema obsahu Milan Zamazal 
> "m" == majkaz   píše:

m> V tom místě bude spíš jiný problém:
 
m> Když to zpětně dohledávám, tak se tam na kole pravděpodobně
m> správně ani nesmí - tohle nebude místní komunikace nebo vyhrazené
m> místo podle zákona o ochraně přírody, v katastru je to pouze jako
m> lesní pozemek.  Průměrný turista na tom bude samozřejmě jako já,
m> pokud je tam navede navigace nebo na nějaké mapě vidí cyklotrasu,
m> počítá s tím, že tam může.

Kousek vedle, u rybníků u Vitmanova, jsou cedule explicitně zakazující
jízdu na kole, tipuji, že kvůli plašení ptáků nebo ohrožení jiných
živočichů.  Tady na této cestě jsem si žádného zákazu nevšiml, vizuálně
je to normálně používaná cesta, v katastrálních mapách to běžný
smrtelník zkoumat nebude a jinde v okolí se normálně (a podle všeho
nijak zásadně ilegálně) na kolech jezdí.

m> Přitom je to v národní přírodní rezervaci, takže proplachovat tam
m> pohon kola tím, že to tam s ním brodím nebo přejíždím za vysokého
m> stavu vody není zrovna dobrý nápad.

Souhlas.  Až lávka zmizí z map a navigací, tak se tam už asi nikdo na
kole nepohrne.  Díky za opravu v OSM, řekl bych, že to tak v tuto chvíli
jako popis faktického stavu stačí.

Milan

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-12 Tema obsahu Jan Macura 
Ahoj

On Tue, 11 Aug 2020 at 16:39, majkaz  wrote:

> To je nesmysl. Ta lávka je definitivně pryč.
>

Aha, já z toho pochopil, že je jen momentálně pod vodou kvůli vysokému
stavu vody. No tak pak samozřejmě smazat. A brod bych řekl, že je ze své
podstaty "seasonal", takže tam to snad ani není potřeba přidávat

Přečti si to oznámení města Třeboně. Lávky jsou demolované, a nové nebudou.
>

Na tý jejich mapičce je taky hovno vidět...

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-12 Tema obsahu majkaz 

Kdo to tam zná, zřejmě bez větších problémů přejel i v tu neděli dopoledne. Být 
tam ještě s někým, nebo tam být jen pěšky, možná bych to na místě hodnotila 
trochu jinak, ale na dno vidět nebylo.
 
V tom místě bude spíš jiný problém:
 
Když to zpětně dohledávám, tak se tam na kole pravděpodobně správně ani nesmí - 
tohle nebude místní komunikace nebo vyhrazené místo podle zákona o ochraně 
přírody, v katastru je to pouze jako lesní pozemek. Průměrný turista na tom 
bude samozřejmě jako já, pokud je tam navede navigace nebo na nějaké mapě vidí 
cyklotrasu, počítá s tím, že tam může. Přitom je to v národní přírodní 
rezervaci, takže proplachovat tam pohon kola tím, že to tam s ním brodím nebo 
přejíždím za vysokého stavu vody není zrovna dobrý nápad.
 
Majka
__

Od: "Milan Zamazal" 
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 12.08.2020 13:06
Předmět: Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu 
neprůchozí - jak označit


Až tak zlé to aspoň v pondělí nebylo, jeden zdatnější jezdec dokonce
brod úspěšně přejel na kole (i když suchý nezůstal), ostatní bez
problémů s koly přebrodili pěšky (a od kolen výše suší zůstali:-)).


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-12 Tema obsahu Milan Zamazal 
> "m" == majkaz   píše:

m> Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou přes
m> Lužnici.  Bohužel je tam zrovna vysoký stav vody, takže jsem
m> zafungovala jako pionýr slepých uliček.

V pondělí jsme byli tou zmizelou lávkou překvapeni též.

m> Momentálně jsem z mapy most odstranila, cestu a relace
m> přesměrovala brod vyznačený vedle. Je nějaké rozumné značení
m> toho, že to ale bude pravděpodobně průchozí jen za sucha?
m> Případně co s tou cyklotrasou (značená z Rakouska jako okruh),
m> která tím v tomhle místě pro běžného cykloturistu skončí docela
m> blbě?

Až tak zlé to aspoň v pondělí nebylo, jeden zdatnější jezdec dokonce
brod úspěšně přejel na kole (i když suchý nezůstal), ostatní bez
problémů s koly přebrodili pěšky (a od kolen výše suší zůstali:-)).
Brod na první pohled vypadá horší než ve skutečnosti je.  Možná je tam
voda o trošku hlubší a rychlejší, než u podobných brodů bývá, na druhou
stranu je dno v daném místě celkem hladké a komfortní, žádné balancování
po šutrech.  Tak nevím, jestli stojí za speciální značení, u brodů je
vždy potřeba počítat s tím, že mohou být za vodnatějšího počasí
neprůchozí.  Např. u Bílého potoka za Veverskou Bítýškou jsem jednou po
letní přeháňce na té roztomilé trase, co vede asi na deseti místech přes
klády/brody, zažil o dost horší brodění než včera přes tu Lužnici a pro
někoho by ta trasa byla také neprůchozí.

m> Na KČT jsem to nahlásila, tak uvidíme jestli s tou jejich trasou
m> budou dělat.

 

m> Majka

m> ___ talk-cz mailing
m> list talk-cz@openstreetmap.org
m> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
m> https://openstreetmap.cz/talkcz


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-11 Tema obsahu majkaz 

To je nesmysl. Ta lávka je definitivně pryč.
 
Jako neprůchodné (zavřená lávka) jsem to našla už z roku 2018 - 
http://www.jihoceske-cyklostezky.cz/njc/2018/08/17/lavka-pres-luznici-uzavirka/ 

 
Lesy ČR tu lávku letos v červnu strhly, a nic se nebude stavět. Těsně vedle je 
brod, ale funguje jen za nízkého stavu vody.
 
Na 90% je neprůchozí i lávka tady: https://mapy.cz/s/dagefopuzu .
 
Přečti si to oznámení města Třeboně. Lávky jsou demolované, a nové nebudou.
 
Majka
__
Průchodnost trasy KČT neřeší a není to v jejich silách s tím něco dělat. 
Maximálně pokud je ta průchodnost dlouhodobá
(zarostlá cesta), tak mohou trasu přeložit. Asi dvakrát to na můj podnět 
udělali. Ale lávky neřeší stejně jako např.
popadané stromy v lese.

V tomto případě bych čekal, že to je krátkodobá záležitost a maximálně bych to 
nahlásil starostovi jestli o tom ví.
Do OSM zavést poznámku ať to někdo za měsíc zkontroluje jestli je lávka zpět.

M.


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 

https://openstreetmap.cz/talkcz 

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-11 Tema obsahu Miroslav Suchy 
Dne 10. 08. 20 v 16:58 majkaz napsal(a):
> Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou
>  přes 
> Lužnici. Bohužel je tam zrovna vysoký stav
> vody, takže jsem zafungovala jako pionýr slepých uliček.
> 
>  
> 
> Momentálně jsem z mapy most odstranila, cestu a relace přesměrovala brod 
> vyznačený vedle. Je nějaké rozumné značení
> toho, že to ale bude pravděpodobně průchozí jen za sucha? Případně co s tou 
> cyklotrasou (značená z Rakouska jako okruh),
> která tím v tomhle místě pro běžného cykloturistu skončí docela blbě?
> 
>  
> 
> Na KČT jsem to nahlásila, tak uvidíme jestli s tou jejich trasou budou dělat.

Průchodnost trasy KČT neřeší a není to v jejich silách s tím něco dělat. 
Maximálně pokud je ta průchodnost dlouhodobá
(zarostlá cesta), tak mohou trasu přeložit. Asi dvakrát to na můj podnět 
udělali. Ale lávky neřeší stejně jako např.
popadané stromy v lese.

V tomto případě bych čekal, že to je krátkodobá záležitost a maximálně bych to 
nahlásil starostovi jestli o tom ví.
Do OSM zavést poznámku ať to někdo za měsíc zkontroluje jestli je lávka zpět.

M.


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-11 Tema obsahu Pavel Machek 
On Mon 2020-08-10 17:34:24, Jan Macura wrote:
> Ahoj
> 
> On Mon, 10 Aug 2020 at 16:59, majkaz  wrote:
> 
> > Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou
> >  přes
> > Lužnici. Bohužel je tam zrovna vysoký stav vody, takže jsem zafungovala
> > jako pionýr slepých uliček.
> >
> 
> bridge=yes + seasonal=dry_season
>  ? :D

Se seasonal= souhlasim, ale on to spis bude highway=ford :-).
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: PGP signature
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-10 Tema obsahu Jan Macura 
Ahoj

On Mon, 10 Aug 2020 at 16:59, majkaz  wrote:

> Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou
>  přes
> Lužnici. Bohužel je tam zrovna vysoký stav vody, takže jsem zafungovala
> jako pionýr slepých uliček.
>

bridge=yes + seasonal=dry_season
 ? :D

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

2020-08-10 Tema obsahu majkaz 

Ahoj všem.
 
Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou 
 přes 
Lužnici. Bohužel je tam zrovna vysoký stav vody, takže jsem zafungovala jako pionýr 
slepých uliček.
 
Momentálně jsem z mapy most odstranila, cestu a relace přesměrovala brod 
vyznačený vedle. Je nějaké rozumné značení toho, že to ale bude pravděpodobně 
průchozí jen za sucha? Případně co s tou cyklotrasou (značená z Rakouska jako 
okruh), která tím v tomhle místě pro běžného cykloturistu skončí docela blbě?
 
Na KČT jsem to nahlásila, tak uvidíme jestli s tou jejich trasou budou dělat.
 
Majka
 
 

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz