Re: [Talk-cz] Dotaz k významu bicycle:yes

2014-04-22 Tema obsahu jzvc

Dne 19.4.2014 11:47, hanoj napsal(a):

Dne 18. dubna 2014 21:22 Pavel Cvrček jasnap...@jasnapaka.com napsal(a):

V takovém případě mi to ale nedává moc smysl. To bych mohl tento tag
vyznačit ke každé lesní cestě, polňačce či klidně asfaltce. Jak by pak
vypadala mapa na OpenCycleMap?

*** ja ten tag bicycle=yes z track i path zpravidla mažu protože zde
nemá smysl a často je vložen díky presetům. Je to podobné jako
maxspeed=90 a highway=primary, prostě CZ default.


Cus,
chtel bych videt aspon jeden jedine soft, kterej ten proste cz default 
umi pouzit. Nemluve o tom, ze pri ceskem usporadani krajiny a zcela 
beznem rozkouskovani silnic vesnicema ... by to byla opravdu zajimava 
prace. Ve vsich totiz (taky cz default) plati 50tka ... a taky se to 
teoreticky da spocitat ... z nejaky ty hranice. Ale ze ktery nevi nikdo 
ani v tyhle konferenci.


Jinak bicykle=yes chapu tak, ze je tam provoz kol explicitne povolen.



ha
hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Dotaz k významu bicycle:yes

2014-04-22 Tema obsahu Vojtěch Kalčík



Cus,
chtel bych videt aspon jeden jedine soft, kterej ten proste cz 
default umi pouzit. Nemluve o tom, ze pri ceskem usporadani krajiny a 
zcela beznem rozkouskovani silnic vesnicema ... by to byla opravdu 
zajimava prace. Ve vsich totiz (taky cz default) plati 50tka ... a 
taky se to teoreticky da spocitat ... z nejaky ty hranice. Ale ze 
ktery nevi nikdo ani v tyhle konferenci.


Na Androidu používám pro navigaci Be-on-road s OSM. A má informaci o 
maximální rychlosti v obci i mimo a to i v případě, že tam není zadáno 
maxspeed. Kdo myslí navigaci jen trochu vážně tak cz default musí použít...


Vojtěch Kalčík

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Dotaz k významu bicycle:yes

2014-04-22 Tema obsahu Jakub Sýkora

Ahoj,

to, ze to zadny sw neumi je podle me spatny argument. Taky bych chtel 
jednou v zivote videt prohlizec webovych stranek, ktery bude 
implementovat vsechny featury CSS 3 a 4 a ?HTML. To ze takovy sw neni 
preci neznamena, ze by se standard kvuli tomu mel orezat.


To spocitani neni zase az tak slozity - specialiste na GIS databaze zde 
zcela jiste jsou schopni prezentovat jednoduchy dotaz nad databazi, 
ktery to priradi. Dale veskery sw pouziva mapu v nejake predpripravene 
forme a nikoliv primo z databaze OSM - a to je prave ten cas na dotaz 
nad databazi, ktery to priradi k jednotlivym prvkum. Samozrejme tam 
nemusi byt presny prekryv s tim, jaka oblast je vyznacena znackou 
zacatek/konec obce - bylo by to pouze priblizne.


Ten default bych videl, ze by mel byt prirazen k relaci, ktera definuje 
stat. Tam bych pak videl instalaci properties dle

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Speed_limit


Porad je IMO velky rozdil mezi speedlimit=CZ:rural a speedlimit=90 v 
semantice.


K


Dne 22.4.2014 09:01, jzvc napsal(a):

Cus,
chtel bych videt aspon jeden jedine soft, kterej ten proste cz 
default umi pouzit. Nemluve o tom, ze pri ceskem usporadani krajiny a 
zcela beznem rozkouskovani silnic vesnicema ... by to byla opravdu 
zajimava prace. Ve vsich totiz (taky cz default) plati 50tka ... a 
taky se to teoreticky da spocitat ... z nejaky ty hranice. Ale ze 
ktery nevi nikdo ani v tyhle konferenci.


Jinak bicykle=yes chapu tak, ze je tam provoz kol explicitne povolen. 



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Dotaz k významu bicycle:yes

2014-04-22 Tema obsahu Pavel Machek
Ahoj!

 To spocitani neni zase az tak slozity - specialiste na GIS databaze
 zde zcela jiste jsou schopni prezentovat jednoduchy dotaz nad
 databazi, ktery to priradi. Dale veskery sw pouziva mapu v nejake
...
 prvkum. Samozrejme tam nemusi byt presny prekryv s tim, jaka oblast
 je vyznacena znackou zacatek/konec obce - bylo by to pouze
 priblizne.

A neni teda docela skoda mazat presny udaj o rychlosti s tim ze to
jde priblizne dopocitat?

 Ten default bych videl, ze by mel byt prirazen k relaci, ktera
 definuje stat. Tam bych pak videl instalaci properties dle
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Speed_limit
 
 Porad je IMO velky rozdil mezi speedlimit=CZ:rural a speedlimit=90 v
 semantice.

A porad je spatne mazat speedlimit=90 :-). O nahrazovani
speedlimit=CZ:rural by se dalo debatovat, o mazani ne.

Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Dotaz k významu bicycle:yes

2014-04-22 Tema obsahu Jakub Sýkora
Zalezi asi na situaci - pokud je tam speedlimit=50 a je to v obci, kde 
neni znacka 50, pak to jako skodu nevidim. Vzdy jsem zastaval nazor, aby 
se speedlimit daval pouze tam, kde znacka odchyluje situaci od normalu. 
To je jako kdybychom na kazdou nerozlisenou krizovatku davali Pozor 
prednost zprava (coz se bohuzel nekdy deje)


Dne 22.4.2014 11:16, Pavel Machek napsal(a):

A neni teda docela skoda mazat presny udaj o rychlosti s tim ze to
jde priblizne dopocitat?



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Dotaz k významu bicycle:yes

2014-04-22 Tema obsahu Jakub Sýkora
Silny vyrok - viz predchozi o 50ce. Pokud je tam 90 jen proto, ze nekdo 
mel potrebu rict, ze se tam podle pravidel jezdi 90 a ve skutecnosti se 
ta silnice nicim nelisi od ostatnich silnic sve tridy, pak smazat. Az 
nejakeho ouradu napadne, ze se plosne bude smet jezdit 100 km/h tak 
budeme resit, jestli je tam opravdu dana 90ka znackou nebo zda se to ma 
zmenit na 100ku. Chybi tam ta semanticka informace, kde se vzala ta hodnota.


Je to tedy rozhodne k zamysleni, jak ty tagy pouzivat, aby z toho byli 
vsichni moudri.


K

Dne 22.4.2014 11:16, Pavel Machek napsal(a):

A porad je spatne mazat speedlimit=90:-). O nahrazovani
speedlimit=CZ:rural by se dalo debatovat, o mazani ne.



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Dotaz k významu bicycle:yes

2014-04-22 Tema obsahu Pavel Machek
On Tue 2014-04-22 11:45:20, Jakub Sýkora wrote:
 Zalezi asi na situaci - pokud je tam speedlimit=50 a je to v obci,
 kde neni znacka 50, pak to jako skodu nevidim. Vzdy jsem zastaval

Jak se pozna ze je to v obci? Omezeni plati od znacky zacatku obce, a
to nikde zmapovany nemame. (Dalsi bordel je, ze to muze byt v kazdym
smeru jinde. Ouch.)

 nazor, aby se speedlimit daval pouze tam, kde znacka odchyluje
 situaci od normalu. To je jako kdybychom na kazdou nerozlisenou
 krizovatku davali Pozor prednost zprava (coz se bohuzel nekdy deje)

Pavel

 
 Dne 22.4.2014 11:16, Pavel Machek napsal(a):
 A neni teda docela skoda mazat presny udaj o rychlosti s tim ze to
 jde priblizne dopocitat?
 
 
 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Dotaz k významu bicycle:yes

2014-04-22 Tema obsahu Jakub Sýkora

Souhlasil bych, pokud by tam nebyla kolize defaultu a ciselne hodnoty.

highway=primary
implikuje default, nikdo zatim nic lepsiho nevi - neni to zmapovane, na tom se 
shodneme. Ten default ale nemusi byt 90 - zalezi na tom, jestli treba primary 
nevede skrz obec. Je tedy na nejakem algoritmu, aby se s tim vyporadal pro 
navigaci/mapu maxspeed.

highway=primary
maxspeed=90
rika nam dve mozne veci, ze tam bud neni omezeni, nebo taky, ze tam ta cedule 
skutecne je - co kdyz je primary v obci, kde se smi bezne 50 a protoze neni 
zadouci, aby tam auta jezdila pouze 50. Znamena to tedy lajdackeho editora nebo 
opravdu znacku 90 v obci? Nekdy se i takove nebo podobne veci stavaji. Ze 
samotne hodnoty si nemuzeme byt jisti. Source nam jasne napovi o jaky pripad 
jde nebo nam minimalne pomuze s kontrolou.

highway=primary
maxspeed=90
*source:maxspeed*=CZ:rural
implikuje default a vime, ze tam je - ze tam neni znacka omezujici nebo dokonce 
navysujici povolenou rychlost. Je tam ciselna shoda a ze source vime, ze je to 
defaultem - koza se nazere a vlk zustal cely. Ale proc uz rovnou nenapsat 
maxspeed=CZ:rural...

 
highway=primary

maxspeed=60
*source:maxspeed*=survey/RSD import znacek, ci co ja vim...

cesta, je tam znacka, ze se tam smi 60.

Me nejde, Pavle, o nic vic, nez o tu semantiku - kde se to cislo vzalo a zda 
nahodou neznamena neco jineho, nez bychom si mysleli. V prvnim pripade jsem 
totiz schopen automaticky pruzne reagovat na zmenu legislativy - a ze to neni 
nemozne dokazuji nasi zakonodarci: Snizeni rychlosti z 60 na 50 v obcich, 
zvyseni rychlosti ze 120 na 130 na dalnicich. To jsou plosne zasahy, ktere se 
muzou stat dost kdykoliv. V pripade prvnim, pokud bude chybet semanticka 
informace se bude velmi slozite zjistovat, zda hodnotu zmenit, ci ne.

K

Dne 22.4.2014 14:24, Pavel Machek napsal(a):

Ano. Ale kdyz to smazes, stratis informaci ze na tom neni
omezeni. Jenom kvuli strachu z nejakyho ourady.

highway=primary

cesta, max rychlost nezmapovana.

highway=primary
maxspeed=90

cesta, neni na ni omezeni.

highway=primary
maxspeed=60

cesta, je tam znacka ze se tam smi 60.



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Dotaz k významu bicycle:yes

2014-04-22 Tema obsahu Pavel Machek
Ahoj!

 Souhlasil bych, pokud by tam nebyla kolize defaultu a ciselne hodnoty.
 
 highway=primary
 implikuje default, nikdo zatim nic lepsiho nevi - neni to zmapovane, na tom 
 se shodneme. Ten default ale nemusi byt 90 - zalezi na tom, jestli treba 
 primary nevede skrz obec. Je tedy na nejakem algoritmu, aby se s tim 
 vyporadal pro navigaci/mapu maxspeed.
 
 highway=primary
 maxspeed=90
 rika nam dve mozne veci, ze tam bud neni omezeni, nebo taky, ze tam ta cedule 
 skutecne je - co kdyz je primary v obci, kde se smi bezne 50 a protoze neni 
 zadouci, aby tam auta jezdila pouze 50. Znamena to tedy lajdackeho editora 
 nebo opravdu znacku 90 v obci? Nekdy se i takove nebo podobne veci stavaji. 
 Ze samotne hodnoty si nemuzeme byt jisti. Source nam jasne napovi o jaky 
 pripad jde nebo nam minimalne pomuze s kontrolou.
 

V poradku, ale vime ze se tam jede 90, coz v tom pripade nahore
nevime. Proto je nevhodne to smazat.

Ano, source:maxspeed se muze hodit take, pokud se zmeni zakony. Pridat
source:maxspeed == zlepseni mapy. Smazat maxspeed protoze chybi
source:maxspeed == zhorseni mapy.

Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Dotaz k významu bicycle:yes

2014-04-22 Tema obsahu Petr Vejsada
Ahoj,

Dne Út 22. dubna 2014 14:27:48, Pavel Machek napsal(a):

 Jak se pozna ze je to v obci? Omezeni plati od znacky zacatku obce, a
 to nikde zmapovany nemame. (Dalsi bordel je, ze to muze byt v kazdym
 smeru jinde. Ouch.)

toto mě zajímá, jen vůbec netuším, jak poznat, kde začíná obec ve smyslu 
omezené rychlosti. Kde tato data berou komerční výrobci navigací? Správa 
silnic nebo tak něco?

--
Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Dotaz k významu bicycle:yes

2014-04-22 Tema obsahu Jakub Sykora
Vyhláška říká (podle pravidla makové buchty), že obec začíná tam, kde je 
umístěna značka IS 12a Obec a končí tam, kde je umístěna značka IS 12b 
Konec obce.
Centrální registr dopravních značek IMO neexistuje - každý správce 
(obec) má svoji databázi - pasport - (v tom lepším případě) v tom horším 
ji ani nemá a osazuje značky ad-hoc (dobře, je fakt, že některé obce 
mají právě čtyři dopravní značky a na ně opravdu databázi nepotřebují). 
Někdy to mívají sloučené do nějaké evidence obecního majetku.


Výrobci buď nějakým stylem jednali s dotčenými obcemi (málo 
pravděpodobné), zjistili si to v terénu (nejpravděpodobnější) nebo to 
odhadli nějakou heuristikou podle hranic obce (IMO u nízkonákladových 
map možné).


Dopravní značky se poměrně dobře získávají kamerou s GPSkou metodou 
analýzy obrazu, protože jsou většinou reflexnější než okolí a mají 
predikovatelný tvar - nejeden student na to dělal semestrální práci na 
mé alma mater.


K

Dne 22.4.2014 22:21, Petr Vejsada napsal(a):

Ahoj,

Dne Út 22. dubna 2014 14:27:48, Pavel Machek napsal(a):


Jak se pozna ze je to v obci? Omezeni plati od znacky zacatku obce, a
to nikde zmapovany nemame. (Dalsi bordel je, ze to muze byt v kazdym
smeru jinde. Ouch.)


toto mě zajímá, jen vůbec netuším, jak poznat, kde začíná obec ve smyslu
omezené rychlosti. Kde tato data berou komerční výrobci navigací? Správa
silnic nebo tak něco?

--
Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


[Talk-cz] Neviditelné budovy zviditelněny

2014-04-22 Tema obsahu Petr Vejsada
Ahoj,

moc mě to mrzí ;-), ale neviditelné budovy v RUIAN už nejsou úplně 
neviditelné. Aby byl zachován nádech magie, zobrazují se jako růžový duch ve 
vrstvě RUIAN budov (tile.poloha.net/budovy/)

S Mariánem ještě dořešíme, aby na tyto 'duchy' reagoval pointinfo a budeme mít 
v JOSM informace o 1.300.000 budovách, které doteď byly zcela neviditelné :-)

Demíčko možno vidět na http://ruian.poloha.net , rozsvítit vrstvu budovy (od 
zoomu 12). (vrstva se renderuje, bude hotovo cca ve 4:30)

A každým dnem budeme mít za sebou první třetinu importu adres, 
http://ruian.poloha.net/czaddr/ (nedalo mi to se nepochlubit). Díky všem za 
spolupráci, je to super!

--
Petr, p...@propsychology.cz
p


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Neviditelné budovy zviditelněny

2014-04-22 Tema obsahu Marián Kyral
 S Mariánem ještě dořešíme, aby na tyto 'duchy' 
 reagoval pointinfo a budeme mít 
v JOSM informace o 1.300.000 
 budovách, které doteď byly zcela neviditelné :-)

No když to říkáš, tak to bude pravda :-) 

Jak si to představuješ? Když v daném místě nenajdu budovu a v okolí, dejme tomu 
5 metrů, najdu takovouhle zombie, tak ji zobrazím jako kdyby tam budova byla. 
Co s tím pak dál? Určitě umožnit zkopírovat tagy do schránky. Ale má smysl 
vytvořit bod s building=xxx? Teda za předpokladu, že v OSM ještě žádná budova 
neexistuje?

Btw, tohle by šlo krásně pořešit nějakým skriptíkem. Pokud definiční bod takové 
zombie budovy leží uvnitř již existující OSM budovy, tak je možné na tuto OSM 
budovu přidat informace z RUIAN.

Akorát to zavání importem ;-) 

Marián


On 23. dubna 2014 3:32:01 CEST, Petr Vejsada o...@propsychology.cz wrote:
Ahoj,

moc mě to mrzí ;-), ale neviditelné budovy v RUIAN už nejsou úplně 
neviditelné. Aby byl zachován nádech magie, zobrazují se jako růžový
duch ve 
vrstvě RUIAN budov (tile.poloha.net/budovy/)

S Mariánem ještě dořešíme, aby na tyto 'duchy' reagoval pointinfo a
budeme mít 
v JOSM informace o 1.300.000 budovách, které doteď byly zcela
neviditelné :-)

Demíčko možno vidět na http://ruian.poloha.net , rozsvítit vrstvu
budovy (od 
zoomu 12). (vrstva se renderuje, bude hotovo cca ve 4:30)

A každým dnem budeme mít za sebou první třetinu importu adres, 
http://ruian.poloha.net/czaddr/ (nedalo mi to se nepochlubit). Díky
všem za 
spolupráci, je to super!

--
Petr, p...@propsychology.cz
p


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- 
Odesláno z mého telefonu s Androidem pomocí pošty K-9 Mail. Omluvte prosím moji 
stručnost.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Neviditelné budovy zviditelněny

2014-04-22 Tema obsahu Dalibor Jelínek
Cau,
a v cem byl problem?
Ja myslel, ze ty budovy nemaji geometrii.
Tak kde se najednou vzala?

Dalibor

 -Original Message-
 From: Petr Vejsada [mailto:o...@propsychology.cz]
 Sent: Wednesday, April 23, 2014 3:32 AM
 To: talk-cz@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-cz] Neviditelné budovy zviditelněny
 
 Ahoj,
 
 moc mě to mrzí ;-), ale neviditelné budovy v RUIAN už nejsou úplně
 neviditelné. Aby byl zachován nádech magie, zobrazují se jako růžový duch
 ve vrstvě RUIAN budov (tile.poloha.net/budovy/)
 
 S Mariánem ještě dořešíme, aby na tyto 'duchy' reagoval pointinfo a budeme
 mít v JOSM informace o 1.300.000 budovách, které doteď byly zcela
 neviditelné :-)
 
 Demíčko možno vidět na http://ruian.poloha.net , rozsvítit vrstvu budovy
(od
 zoomu 12). (vrstva se renderuje, bude hotovo cca ve 4:30)
 
 A každým dnem budeme mít za sebou první třetinu importu adres,
 http://ruian.poloha.net/czaddr/ (nedalo mi to se nepochlubit). Díky všem
za
 spolupráci, je to super!
 
 --
 Petr, p...@propsychology.cz
 p
 
 
 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] Neviditelné budovy zviditelněny

2014-04-22 Tema obsahu Marián Kyral


-- Původní zpráva --
Od: Dalibor Jelínek dali...@dalibor.cz
Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 23. 4. 2014 7:25:04
Předmět: Re: [Talk-cz] Neviditelné budovy zviditelněny

Cau,
a v cem byl problem?
Ja myslel, ze ty budovy nemaji geometrii.
Tak kde se najednou vzala?




Nemají geometrii, ale každá budova má definiční bod. Něco jako AM. Akorát že
pro budovu. Geometrie budovy je pak jen upřesňující informace o tvaru 
budovy.





Marián

  





Dalibor

 -Original Message-
 From: Petr Vejsada [mailto:o...@propsychology.cz]
 Sent: Wednesday, April 23, 2014 3:32 AM
 To: talk-cz@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-cz] Neviditelné budovy zviditelněny
 
 Ahoj,
 
 moc mě to mrzí ;-), ale neviditelné budovy v RUIAN už nejsou úplně
 neviditelné. Aby byl zachován nádech magie, zobrazují se jako růžový duch
 ve vrstvě RUIAN budov (tile.poloha.net/budovy/)
 
 S Mariánem ještě dořešíme, aby na tyto 'duchy' reagoval pointinfo a budeme
 mít v JOSM informace o 1.300.000 budovách, které doteď byly zcela
 neviditelné :-)
 
 Demíčko možno vidět na http://ruian.poloha.net , rozsvítit vrstvu budovy
(od
 zoomu 12). (vrstva se renderuje, bude hotovo cca ve 4:30)
 
 A každým dnem budeme mít za sebou první třetinu importu adres,
 http://ruian.poloha.net/czaddr/ (nedalo mi to se nepochlubit). Díky všem
za
 spolupráci, je to super!
 
 --
 Petr, p...@propsychology.cz
 p
 
 
 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz