Re: [Talk-de] an die Icon-Bastler

2010-02-09 Diskussionsfäden Markus
Hallo Jan,

 ich brauche für eine Haiti-Karte  noch folgende Icons:
 * Radiosender

Ich würde diese beiden Symbole kombinieren:
http://stadtplan.bonn.de/mapbender/images/symbols/funkmast.gif
http://medien.diagnose-funk.org/images/piktogrammmobilfunkandere50x50_152.jpg

Hintergrund: transparent
Farbe: magenta
Mast: senkrechter Strich (oder spitzer Winkel)
Funkwellen: je zwei Kreissegmente an der Mastspitze links und rechts

Das internationale Seekarten-Symbol (magenta Kreis, innen kleiner 
schwarzer Kreis, Beschriftung R St) halte ich für zu wenig intuitiv.

Gelbe Icons markieren Gefahr, ein Radiosender ist hier aber eher ein 
hilfreiches Kommunikations-Medium.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Roll-Up für Messe

2010-02-09 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 04.02.2010 16:17, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 4. Februar 2010 09:25 schrieb Torsten Bredatorst...@gmail.com:
 - Brandenburger Tor - Mapnik (Ausschnitt kann auch für Bundestag
 verwendet werden, wenn es dafür PD-Fotos geben sollte)


 Das ist eher Kanzleramt und Spreebogen, bei den Panoramas könnte man
 einen Ausschnitt nehmen, sind aber zugegebenermaßen nicht 100%
 optimal.

 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4469885
 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4453381
 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4469875
 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4469904
 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4469906

Brandenburger Tor wäre schon nicht schlecht :-)

 Zu finden hier: http://picasaweb.google.com/torstiko/RollUp

 insgesamt schön, Zugspitze finde ich ein bisschen dünn, wenn man einen
 Tick weiter reinzoom sollten die Höhenlinien mit drauf sein.

 In meinen privaten Berlinfotos sind leider keine brauchbaren Aufnahmen
 vom Brandenburger Tor dabei. Ist immer irgendeine Fratze im
 Vordergrund.

 welche Auflösung braucht man da? Habe ein ganz nettes Bild allerdings
 mit ner Webcam geschossen ;-)

 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4436875
 oder mit Reisebusspiegelung, Fahrradfahrer und Regenbogen ;-)
 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4436869

Die Auflösung (1250*960) wäre schon habwegs ok (wenn es denn nicht arg 
hochskaliert wäre), aber die Farben sehen aus wie aus den 70ern ;-)

Dann nehme ich lieber eins der anderen und mach ein CC drunter.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Roll-Up für Messe

2010-02-09 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 04.02.2010 09:25, schrieb Torsten Breda:
 Hi

 Ich habe mal die Kartenausschnitte in etwas größerer Ausführung
 erstellt (mit BigMap). Dabei habe ich verschiedene Renderer benutzt.

 - Brandenburger Tor - Mapnik (Ausschnitt kann auch für Bundestag
 verwendet werden, wenn es dafür PD-Fotos geben sollte)
 - Landungsbrücken - ÖPNV-Karte
 - Zugspitze - topo

 Zu finden hier: http://picasaweb.google.com/torstiko/RollUp

 Bilder sind jeweils als PNG (2-7 MB) und JPG (1-1,6 MB)

Die Bilder haben leider allesamt das Problem, das keine der 
Beschriftungen wirklich gut zu lesen ist (alle viel zu klein). Kann man 
da was machen?


Zugspitze Topo: find ich schick

Landungsbrücken: Da eher Mapnik nehmen (Beschriftungen der 
Hafenanlagen). Da können wir aber im Zweifel auch einfach die SVG Datei 
nehmen, die ich eh schon habe.

Brandenburger Tor: Wirkt in dem Ausschnitt eher langweilig, meiner hatte 
wesentlich mehr Beschriftungen. Da vielleicht die ÖPNV nehmen?

Wie gesagt, bei allen Ausschnitten sind die Schriften viel zu klein, das 
geht so noch nicht.


Außerdem brauchen wir auch noch eine taugliche Osmarender Weltkarte. 
Mein aktueller Ausschnitt ist so 500*400 (Screenshot), was bei der Größe 
viel zu wenig ist :-) So 3500*2000, ruhig etwas mehr. Da sind die 
Beschriftungen dann auch mal egal :-)



Wir bräuchten also bis heute abend passende Ausschnitte, sonst wird das 
bis morgen früh 8:00 Uhr nix mit dem Roll-Up ;-)

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Roll-Up für Messe

2010-02-09 Diskussionsfäden Torsten Breda
Am 9. Februar 2010 13:00 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com:
 Am 04.02.2010 09:25, schrieb Torsten Breda:
 Hi

 Ich habe mal die Kartenausschnitte in etwas größerer Ausführung
 erstellt (mit BigMap). Dabei habe ich verschiedene Renderer benutzt.

 - Brandenburger Tor - Mapnik (Ausschnitt kann auch für Bundestag
 verwendet werden, wenn es dafür PD-Fotos geben sollte)
 - Landungsbrücken - ÖPNV-Karte
 - Zugspitze - topo

 Zu finden hier: http://picasaweb.google.com/torstiko/RollUp

 Bilder sind jeweils als PNG (2-7 MB) und JPG (1-1,6 MB)

 Die Bilder haben leider allesamt das Problem, das keine der
 Beschriftungen wirklich gut zu lesen ist (alle viel zu klein). Kann man
 da was machen?

Man kann in eine höhere Zoomstufe gehen, aber dann ist (bei gleicher
Auflösung) der Ausschnitt kleiner.
Um bei höherer Auflösung die Schrift größer zu bekommen, müssten die
Karten speziell dafür gerendert werden. Das kann ich leider nicht.
Ich werde trotzdem noch ein wenig mit BigMap spielen. Vielleicht kommt
ja etwas brauchbares dabei raus.
Ansonsten müsste man die Auflösung verringern (Kannst du auch selber,
indem du nur einen Auschnitt des Bildes nimmst) oder es müsste ein
echter Experte, wie Frederik ran.


 Zugspitze Topo: find ich schick

 Landungsbrücken: Da eher Mapnik nehmen (Beschriftungen der
 Hafenanlagen). Da können wir aber im Zweifel auch einfach die SVG Datei
 nehmen, die ich eh schon habe.

 Brandenburger Tor: Wirkt in dem Ausschnitt eher langweilig, meiner hatte
 wesentlich mehr Beschriftungen. Da vielleicht die ÖPNV nehmen?
Werde ich basteln


 Wie gesagt, bei allen Ausschnitten sind die Schriften viel zu klein, das
 geht so noch nicht.


 Außerdem brauchen wir auch noch eine taugliche Osmarender Weltkarte.
 Mein aktueller Ausschnitt ist so 500*400 (Screenshot), was bei der Größe
 viel zu wenig ist :-) So 3500*2000, ruhig etwas mehr. Da sind die
 Beschriftungen dann auch mal egal :-)
Mal sehen, was ich hinbekomme.



 Wir bräuchten also bis heute abend passende Ausschnitte, sonst wird das
 bis morgen früh 8:00 Uhr nix mit dem Roll-Up ;-)

Ich beeile mich

Gruß
Torsten

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Re: [Talk-de] Roll-Up für Messe

2010-02-09 Diskussionsfäden Torsten Breda
Am 9. Februar 2010 13:14 schrieb Torsten Breda torst...@gmail.com:
 Am 9. Februar 2010 13:00 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com:
 Am 04.02.2010 09:25, schrieb Torsten Breda:
 Hi

 Ich habe mal die Kartenausschnitte in etwas größerer Ausführung
 erstellt (mit BigMap). Dabei habe ich verschiedene Renderer benutzt.

 - Brandenburger Tor - Mapnik (Ausschnitt kann auch für Bundestag
 verwendet werden, wenn es dafür PD-Fotos geben sollte)
 - Landungsbrücken - ÖPNV-Karte
 - Zugspitze - topo

 Zu finden hier: http://picasaweb.google.com/torstiko/RollUp

 Bilder sind jeweils als PNG (2-7 MB) und JPG (1-1,6 MB)

 Die Bilder haben leider allesamt das Problem, das keine der
 Beschriftungen wirklich gut zu lesen ist (alle viel zu klein). Kann man
 da was machen?

 Man kann in eine höhere Zoomstufe gehen, aber dann ist (bei gleicher
 Auflösung) der Ausschnitt kleiner.
 Um bei höherer Auflösung die Schrift größer zu bekommen, müssten die
 Karten speziell dafür gerendert werden. Das kann ich leider nicht.
 Ich werde trotzdem noch ein wenig mit BigMap spielen. Vielleicht kommt
 ja etwas brauchbares dabei raus.
 Ansonsten müsste man die Auflösung verringern (Kannst du auch selber,
 indem du nur einen Auschnitt des Bildes nimmst) oder es müsste ein
 echter Experte, wie Frederik ran.

Hab mal das Brandenburger Tor in der ÖPNV Karte fertig gemacht (In 3
verschiedenen Auflösungen). Hattest mit der ÖPNV Ansicht recht. Sieht
wirklich spannender aus.

Die Zugspitze kann ich in TOPO momentan nicht machen (Kartenansicht
läd nicht). Hab dafür mal die Cyclemap Ansicht der Zugspitze gemacht.

Die Landungsbrücken bekomme ich nicht gescheit hin. Tut mir leid.

Karten sind wieder unter: http://picasaweb.google.com/torstiko/RollUp

Vielleicht kann ein anderer Kartenkünstler es besser oder du kannst
mit dem Ergebnissen etwas anfangen.

Wünsche viel Erfolg
Danke

Torsten

P.S. Mein Arbeitgeber ruft. Deshalb war es das bis heute Abend von mir.

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Re: [Talk-de] Roll-Up für Messe

2010-02-09 Diskussionsfäden Torsten Breda
 Außerdem brauchen wir auch noch eine taugliche Osmarender Weltkarte.
 Mein aktueller Ausschnitt ist so 500*400 (Screenshot), was bei der Größe
 viel zu wenig ist :-) So 3500*2000, ruhig etwas mehr. Da sind die
 Beschriftungen dann auch mal egal :-)

Hab ich gerade auch hochgeladen.
Die sollten OK sein

Gruß
Torsten

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Re: [Talk-de] Roll-Up für Messe

2010-02-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Ulf Lamping wrote:
 Außerdem brauchen wir auch noch eine taugliche Osmarender Weltkarte. 
 Mein aktueller Ausschnitt ist so 500*400 (Screenshot), was bei der Größe 
 viel zu wenig ist :-) So 3500*2000, ruhig etwas mehr. Da sind die 
 Beschriftungen dann auch mal egal :-)

Darum kann ich mich kuemmern. Bei den andren Sachen hab ich inzwischen 
die Uebersicht verloren. Normale Mapnik-Ausschnitte in jeder Aufloesung 
kann ich machen, auch mit groesserer Schrift, aber Topo und Oepnv-Karte 
nicht.

(Topo koennte irgendwie gehen, auf dem Devserver ist ja das Stylesheet 
irgendwo drauf, aber die Hoehenschattierung muesste man von Hand 
reinfrickeln... lieber nicht)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Planet-Extrakt D-A-CH

2010-02-09 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Frederik,

   @Geofabrik:
   Würdet/Könntet ihr bei genügend Nachfrage einen solchen DACH-Extrakt
   anbieten?

 Das Problem ist, wie schon jemand anders sagte, so ein bisschen 
 slippery slope - jetzt mach ich DACH, dann will einer noch ein klein 
 bisschen mehr Frankreich drin haben und der andre noch ein klein 
 bisschen mehr Polen, dann kommt einer und fragt nach einem 
 Benelux-Extrakt und einem fuer Skandinavien etc. etc. etc.

Darum meine Anfrage hier, ob überhaupt allgemeines Interesse daran besteht
- den (Nicht-)Reaktionen nach eher nicht..

 Aber wenn das wirklich Leute haben wollen, kann man das schon machen. Es 
 gibt ja bereits so eine Art DACH-Mini-Extrakt namens alps.osm fuer den 
 Alpenraum. Das ist einfach so unter europe einsortiert, da findet es 
 natuerlich kaum einer

Die Frage bleibt: Welchen Bereich deckt alps.osm ab? Als einziges
Nicht-Land fällt es in der Liste wirklich nicht auf..


 Idealerweise wuerde ich gern regelmaessig folgendes laufen lassen:
   
 1. Fuer jeden Kontinent, jedes Land, die englischen Counties, deutschen 
 Bundeslaender, franzoesischen Departements und die bayrischen Bezirke:

Wie häufig ändern sich denn bei euch die Grenzen? Ich würd eine
Neuberechnung eher nur auf Anfrage hin machen. Ich glaube nicht, dass dies
häufiger als einmal pro Jahr passiert.

Klar, im Kleinen werden die Grenzpolygone ständig verändert, aber diese
Änderungen um 100-200 Meter sollten doch keinen grossen Einfluss haben.


 Die so entstandenen Polygone wuerde ich dann fuer die taegliche 
 Ausschneiderei benutzen. Im Moment habe ich keine automatische Prozedur 
 dafuer, sondern ich mache das von Hand. Fuer die Vereinfachung verwende 
 ich einen einfachen Douglas-Peucker-Algorithmus, so dass nicht 
 garantiert ist, dass das urspruengliche Polygon in dem vereinfachten 
 auch enthalten ist.

Ich werde mal ein bisschen recherchieren, ob es keinen einfachen, flächen-
addierenden Algorithmus gibt. Bei Douglas kann ich mich ja auch nicht
darauf verlassen, dass alle Punkte innerhalb der Grenzen sind, da hätte ich
lieber einen Algo, bei dem ich wenigstens weiss, dass die ganze Fläche in
der Datei ist..


Gruss,
Thomas


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Re: [Talk-de] Planet-Extrakt D-A-CH

2010-02-09 Diskussionsfäden Guenther Meyer
On Tue, Feb 09, 2010 at 04:35:39PM +0100, Thomas Ineichen wrote:
 Hallo Frederik,
 
@Geofabrik:
Würdet/Könntet ihr bei genügend Nachfrage einen solchen DACH-Extrakt
anbieten?
 
  Das Problem ist, wie schon jemand anders sagte, so ein bisschen 
  slippery slope - jetzt mach ich DACH, dann will einer noch ein klein 
  bisschen mehr Frankreich drin haben und der andre noch ein klein 
  bisschen mehr Polen, dann kommt einer und fragt nach einem 
  Benelux-Extrakt und einem fuer Skandinavien etc. etc. etc.
 
 Darum meine Anfrage hier, ob überhaupt allgemeines Interesse daran besteht
 - den (Nicht-)Reaktionen nach eher nicht..

oehm, ja doch, interesse, hier!
allerdings kann ich frederiks argumentation auch gut nachvollziehen...


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Re: [Talk-de] Planet-Extrakt D-A-CH

2010-02-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Thomas Ineichen wrote:
 Wie häufig ändern sich denn bei euch die Grenzen? Ich würd eine
 Neuberechnung eher nur auf Anfrage hin machen. Ich glaube nicht, dass dies
 häufiger als einmal pro Jahr passiert.

Die Grenzen in der Realitaet aendern sich sicher nicht oft, aber in OSM 
wird schon oft hie und da herumrepariert...

 Klar, im Kleinen werden die Grenzpolygone ständig verändert, aber diese
 Änderungen um 100-200 Meter sollten doch keinen grossen Einfluss haben.

Ausser, jemand trennt aus versehen zwei Wege und dann gibt es gar kein 
Polygon mehr ;-)

 Ich werde mal ein bisschen recherchieren, ob es keinen einfachen, flächen-
 addierenden Algorithmus gibt. Bei Douglas kann ich mich ja auch nicht
 darauf verlassen, dass alle Punkte innerhalb der Grenzen sind, da hätte ich
 lieber einen Algo, bei dem ich wenigstens weiss, dass die ganze Fläche in
 der Datei ist..

Ich hab mittlerweile recht gute Resultate mit einem iterativen Ansatz: 
Erst einen Buffer um das Objekt berechnen, dann vereinfachen, so lange, 
wie die vereinfachte Form noch das Originalobjekt enthaelt. Falls 
Resultat noch zu viele Punkte hat, wiederhole den Vorgang mit einem 
groesseren Buffer.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Planet-Extrakt D-A-CH

2010-02-09 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Thomas Ineichen schrieb:
 - den (Nicht-)Reaktionen nach eher nicht..
   
Ich hatte doch angeboten, ein Extrakt herzustellen, aber keine Antwort 
erhalten.

Stefan


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[Talk-de] Telefonnummern mappen?

2010-02-09 Diskussionsfäden Max Andre
Hallo,

ich bin heute leicht verwirrt über diesen Wiki-Eintrag gestolpert:[1] 
(in der aktuellen Version ist der Hinweis entfernt).
Ich kann die Idee leider nicht nachvollziehen, wieso es sinnvoll sein 
könnte, Telefonnummern nicht in der OSM-DB zu speichern.
Im gesamten Wiki findet sich kein Hinweis darauf, dass eine Diskussion 
zu dem Thema stattgefunden hat.
Die Openyellowpages [2] machen auf mich auch keinen wirklich offenen 
Eindruck. Ich konnte nirgends einen Hinweis auf eine offene Lizenz 
finden, unter der die Daten dort veröffentlicht werden. Eher das Gegenteil!

Ich bin GEGEN eine solche Auslagerung der Daten:

1. Die Argumente die in den Zeilen am Anfang gebracht werden ergeben für 
mich keinen Sinn: Ob jemand ausversehen Tante Erna aus dem Schlaf 
klingelt, weil er die Zeitzonen nicht beachtet wird durch ein Auslagern 
der Daten in eine andere Datenbank nicht behoben und vor Typos in 
Telefonnummern sind die Datenbanken anderer auch nicht gefeit.

2. Durch die Auslagerung der Daten macht sich OSM von anderen 
Datenbanken abhängig.

3. OpenYP existiert nur für Europa. Was ist mit dem Rest der Welt? 
Brauchen die keine Telefonnummern?

4. Kein offenen Daten - keine feste Verknüpfung mit OSM-Daten möglich 
(z.B. in einer freien gelbe seiten karte - analog zur openlinkmap). 
Siehe hierzu das Impressum [3] von openyp.de (weitergeleitet dorthin von 
openyp.net)

5. Das Projekt / die kommerzielle Seite scheint verwaist zu sein. Denn 
die meisten Links von der Startseite (Europakarte) verweisen ins Nirvana 
(z.B: Schweden [4])

Nun würde ich mal gerne eure Meinungen zu dem Thema hören.

Grüße

Max

P.S: Ja ich habe den User angeschrieben und mal nach dem Sinn gefragt 
und darauf hingewiesen dass ich den Hinweis entfernt habe, da er zur 
Zeit keine ersichtliche Grundlage hat.

[1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Key:phoneoldid=412886
[2] http://openyp.net
[3] http://www.openyp.de/impressum.html
[4] http://www.openyp.se/

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Re: [Talk-de] OpenStreetMap // OpenCritics

2010-02-09 Diskussionsfäden André Reichelt
Am 07.02.2010 23:40, schrieb g.v.zimmerm...@evelope.de:
 Hallo liebe OpenStreetMap-er,

Sieht unterstützenswürdig aus. Wenn was daraus wird, sag mir bescheid,
dass ich meine ganzen Reviews reinblasen kann.

Gruß,
André



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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[Talk-de] Nationalstraße und Autobahn gleichzeitig ?

2010-02-09 Diskussionsfäden Simon Kokolakis
Hallo,

ich habe folgendes Problem. Wenn eine Nationalstraße stellenweise zur 
Autobahn ausgebaut wird, ist sie dann in diesem Berech keine 
Nationalstraße mehr? Konkret: Soll ein zur Autobahn ausgebautes Stück in 
den Relationen Autobahn und Nationalstraße drin sein, oder nur in 
der Autobahnrelation?

Beste Grüße,
Simon

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Re: [Talk-de] Nationalstraße und Autobahn gleichzeitig ?

2010-02-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Februar 2010 20:08 schrieb Simon Kokolakis simon.kokola...@gmx.de:
 Hallo,

 ich habe folgendes Problem. Wenn eine Nationalstraße stellenweise zur
 Autobahn ausgebaut wird, ist sie dann in diesem Berech keine
 Nationalstraße mehr? Konkret: Soll ein zur Autobahn ausgebautes Stück in
 den Relationen Autobahn und Nationalstraße drin sein, oder nur in
 der Autobahnrelation?


Ist die Autobahn denn eine Nationalstraße? Davon würde ich es abhängig
machen. In D ist eine Straße entweder Bundesstraße oder Autobahn,
beides gleichzeitig geht in Deutschland nicht, da eine autobahnähnlich
ausgebaute Bundesstraße weiterhin Bundesstraße bleibt. Damit sie
Autobahn wird, müsste das deklariert werden und dann wäre sie nicht
mehr Bundesstraße.

Braucht man denn dort überhaupt Relationen? Das sollte doch schon über
den Ref.-Tag in den Daten drin sein.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Telefonnummern mappen?

2010-02-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Februar 2010 17:56 schrieb Max Andre telegnom@googlemail.com:
 Hallo,
 ich bin heute leicht verwirrt über diesen Wiki-Eintrag gestolpert:[1]
 (in der aktuellen Version ist der Hinweis entfernt).


war auch erst 2 Wochen alt. M.E. gibt der Hinweis nicht den Konsens
wieder. Die Begründung lieferst Du unten schon:

 Die Openyellowpages [2] machen auf mich auch keinen wirklich offenen
 Eindruck.

+1

 1. Die Argumente die in den Zeilen am Anfang gebracht werden ergeben für
 mich keinen Sinn: Ob jemand ausversehen Tante Erna aus dem Schlaf
 klingelt, weil er die Zeitzonen nicht beachtet wird durch ein Auslagern
 der Daten in eine andere Datenbank nicht behoben und vor Typos in
 Telefonnummern sind die Datenbanken anderer auch nicht gefeit.


+1

 2. Durch die Auslagerung der Daten macht sich OSM von anderen
 Datenbanken abhängig.


+1


 3. OpenYP existiert nur für Europa. Was ist mit dem Rest der Welt?
 Brauchen die keine Telefonnummern?


+1, nichtmal Europa ist komplett abgedeckt


 4. Kein offenen Daten - keine feste Verknüpfung mit OSM-Daten möglich


+1

Danke, dass Du das so schnell bemerkt und geändert hast. Die Leute zu
dubiosen proprietären Anbietern zu schicken und zu schreiben, die
Daten sollen nicht bei OSM eingetragen werden, schadet dem Projekt.
Ein wirklich offenes System von Adressbüchern, gelben Seiten etc. wäre
zwar sicher wünschenswert, aber solange es das nicht gibt, finde ich
das Eintragen in OSM durchaus sinnvoll.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Telefonnummern mappen?

2010-02-09 Diskussionsfäden Max Andre
Am 09.02.2010 20:43, schrieb Martin Koppenhoefer:

 Danke, dass Du das so schnell bemerkt und geändert hast. Die Leute zu
 dubiosen proprietären Anbietern zu schicken und zu schreiben, die
 Daten sollen nicht bei OSM eingetragen werden, schadet dem Projekt.
 Ein wirklich offenes System von Adressbüchern, gelben Seiten etc. wäre
 zwar sicher wünschenswert, aber solange es das nicht gibt, finde ich
 das Eintragen in OSM durchaus sinnvoll.

 Gruß Martin


Hallo,

scheint leider eine etwas längere Diskussion zu werden, da Lulu-Ann 
erfahrungsgemäß nicht so leicht locker lässt. Auf ihrer Diskussionsseite 
im Wiki gibt's jetzt auch eine Diskussion zu dem Thema.
Einige ihrer Aussagen empfinde ich als Frechheit, besonders diese hier 
auf meine Anmerkung dass ich keine Diskussion im Wiki zu dem Thema 
finden konnte:

  Wenn Du keine Diskussion gefunden hast, dann liegt das daran, daß Du 
keine angefangen hast auf der passenden Seite, und gleich rumgelöscht 
hast...

Bis lang habe ich immer gedacht dass es in der OSM-Community anders 
läuft. Ich war immer der Meinung, dass der, der eine Änderung 
herbeiführen möchte, auch die zugehörige Diskussion anstößt, und zwar 
VOR der Änderung.

Die ganze Diskussion gibt es hier: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:Lulu-Ann#Telefonummern

Grüße

Max

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Re: [Talk-de] Telefonnummern mappen?

2010-02-09 Diskussionsfäden Mirko Küster
 scheint leider eine etwas längere Diskussion zu werden, da Lulu-Ann
 erfahrungsgemäß nicht so leicht locker lässt. Auf ihrer Diskussionsseite
 im Wiki gibt's jetzt auch eine Diskussion zu dem Thema.
 Einige ihrer Aussagen empfinde ich als Frechheit, besonders diese hier
 auf meine Anmerkung dass ich keine Diskussion im Wiki zu dem Thema
 finden konnte:

Solange sie nur im Wiki rumsinniert und nicht direkt Daten löscht, ist es ja 
noch nicht wirklich schlimm. Die Leuten werden desshalb nicht gleich 
anfangen Daten zu löschen. Wenn ja, Edit War spiele ich gerne 80 Jahre mit, 
seh ich trocken.

 Bis lang habe ich immer gedacht dass es in der OSM-Community anders
 läuft. Ich war immer der Meinung, dass der, der eine Änderung
 herbeiführen möchte, auch die zugehörige Diskussion anstößt, und zwar
 VOR der Änderung.

Das ist richtig. Man kann etwas anfangen wenn es beispielsweise noch nicht 
vorhanden ist. Ich mache beispielsweise auch keine Proposals. Ich lege je 
nach Laune mal eine Seite an, dokumentiere Dinge die ich großflächig 
anwende. So wie beispielsweise bei den Mittelspannungsleitungen. Wenn es 
anderen gefällt dann verbreitet sich das von alleine, wenn nicht ist es 
wenigstens dokumentiert.

Aber an vorhandenes sollte man ohne darüber zu sprechen nicht rangehen, 
schon garnicht eine quasi Abschaffung verkünden. Das war eine absolute 
Minusaktion. Mit der Meinung dürfte sie auch so ziemlich ganz alleine 
stehen.

BTW: Eben mal in OpenYP für meine Ecke nachgeschaut. Da ist ja nichtmal 
0,01% von dem vorhanden, was ich bereits direkt in OSM geschaufelt habe. 
Alternative für Branchenadressen? Vielleicht in 10 Jahren, oder auch nicht. 
Auf A.A.A. und Co. kann ich ebenfalls verzichten. Beschlossen und verkündet, 
Abfahrt!

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Nationalstraße und Autobahn gleichzeitig ?

2010-02-09 Diskussionsfäden Andreas Neumann
Am 09.02.2010 20:29, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 9. Februar 2010 20:08 schrieb Simon Kokolakis simon.kokola...@gmx.de:
 Hallo,

 ich habe folgendes Problem. Wenn eine Nationalstraße stellenweise zur
 Autobahn ausgebaut wird, ist sie dann in diesem Berech keine
 Nationalstraße mehr? Konkret: Soll ein zur Autobahn ausgebautes Stück in
 den Relationen Autobahn und Nationalstraße drin sein, oder nur in
 der Autobahnrelation?
 
 
 Ist die Autobahn denn eine Nationalstraße? Davon würde ich es abhängig
 machen. In D ist eine Straße entweder Bundesstraße oder Autobahn,
 beides gleichzeitig geht in Deutschland nicht, da eine autobahnähnlich
 ausgebaute Bundesstraße weiterhin Bundesstraße bleibt. Damit sie
 Autobahn wird, müsste das deklariert werden und dann wäre sie nicht
 mehr Bundesstraße.
 
 Braucht man denn dort überhaupt Relationen? Das sollte doch schon über
 den Ref.-Tag in den Daten drin sein.
 
 Gruß Martin

Hi,

Ist das gesetzlich so festgelegt? In meiner Gegend wird eine
Bundesstraße nach der anderen auf die Autobahn verlegt. Ich habe deshalb
diese Autobahnstücke auch in der Bundesstraßenrelation. Wenn das falsch
war, wäre es gut es zu wissen und noch besser, wenn man das irgendwo
festhält...

MfG Andreas

-- 
Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne
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[Talk-de] OSM Rhein-Main Radweg-Pflege

2010-02-09 Diskussionsfäden Benjamin Hagemann
Hallo Zusammen,

ich habe gestern diese Meldung gelesen:

Hr: Radfahrer-Service: Schlagloch weg per Mausklick 
http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36082key=standard_document_38685309

Die wollen dort ein System aufbauen, womit Radfahrer in Rhein-Main
Fahrrad-unfreundliche Stellen melden und die Stadt diese dann monitoren,
fixen und Erfolg melden kann. Bei Gefallen soll dies System auch anderen
Städten / Regionen verkauft werden - so lese ich das.

Ich fänd es jetzt entsprechend schick wenn man dort eine Zusammenarbeit
mit  http://www.opencyclemap.org/ also Andy Allan
http://www.gravitystorm.co.uk/andy/
und der Region hinbekäme, damit dies System, wenn es schon entwickelt
wird, gleich ein offenes Gemeinschaftssystem ist und nicht erst wieder
eine parallel Entwicklung :)

Wen könnte man da am besten ansprechen?
Weiter ist mein Englisch nicht so gut, dass ich jetzt Andy Allan diesen
Artikel gut übersetzen könnte. 

Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass man politisch die Piraten
hierfür motivieren könnte oder auch die Grünen oder jede andere nahe
Gruppierung um dies im Stadtparlament vorzubringen. Es geht ja dann auch
um Steuergelder.

Was meint ihr? :)

-- 
Grüße, Benny

gpg 0xFC505AB0
jabber  be...@benny.de
sip be...@benny.de


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Re: [Talk-de] OSM Rhein-Main Radweg-Pflege

2010-02-09 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Benny,

 Die wollen dort ein System aufbauen, womit Radfahrer in Rhein-Main
 Fahrrad-unfreundliche Stellen melden und die Stadt diese dann monitoren,
 fixen und Erfolg melden kann. Bei Gefallen soll dies System auch anderen
 Städten / Regionen verkauft werden - so lese ich das.

Mit OpenStreetBugs.org besteht ja bereits ein solches  
Zwei-Weg-Feedback-System. Es wäre bestimmt relativ einfach möglich,  
eine Instanz für den Rhein-Main-Radweg laufen zu lassen.

 Ich fänd es jetzt entsprechend schick wenn man dort eine Zusammenarbeit
 mit  http://www.opencyclemap.org/ also Andy Allan
 http://www.gravitystorm.co.uk/andy/

Ich bin inzwischen leider nicht mehr ein Fan der OpenCycleMap, unter  
anderem weil sie keine Paths darstellt und Mühe hat mit Multipolygonen..

 und der Region hinbekäme, damit dies System, wenn es schon entwickelt
 wird, gleich ein offenes Gemeinschaftssystem ist und nicht erst wieder
 eine parallel Entwicklung :)

Aber sie wollen es doch verkaufen!!!1 $-)


Such Dir einfach eine Mail-Adresse auf der Grünen-Homepage raus, die  
Dir einigermassen richtig erscheint. Falls es doch die falsche ist,  
wird der Empfänger die Mail wohl schon an die richtige Stelle  
weiterleiten. (Darum nur an eine Person, sonst fühlt sich wieder  
niemand verantwortlich..)


Gruss,
Thomas

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Re: [Talk-de] OSM Rhein-Main Radweg-Pflege

2010-02-09 Diskussionsfäden Max Andre
Am 09.02.2010 22:10, schrieb Thomas Ineichen:
 Mit OpenStreetBugs.org besteht ja bereits ein solches
 Zwei-Weg-Feedback-System. Es wäre bestimmt relativ einfach möglich,
 eine Instanz für den Rhein-Main-Radweg laufen zu lassen.


Hi,

die Idee klingt gut. Sollte wirklich nicht allzu schwer sein und dem ggf 
noch ein Otto-Normalverbraucher freundliches UI zu verpassen, sollte 
sich auch recht leicht bewerkstelligen lassen.

Vielleicht kann man auch einfach den HR über die Idee mit OSB 
informieren. Die können das ja an die richtigen Stellen (deren Quellen) 
weiterleiten.

Grüße

Max

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Re: [Talk-de] OSM Rhein-Main Radweg-Pflege

2010-02-09 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Benny,

 ich habe gestern diese Meldung gelesen:

 Hr: Radfahrer-Service: Schlagloch weg per Mausklick
 http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36082key=standard_document_38685309

Ich habe die Meldung erst jetzt genauer gelesen. Dort steht:

| Das bundesweit einalige Mängel-Meldesystem läuft derzeit
| im Testbetrieb, Anfang April soll es dann für jedermann starten.


Es ist also zu befürchten, dass es für solch grundlegenden Anregungen  
bereits zu spät ist..


Gruss,
Thomas

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Re: [Talk-de] Roll-Up für Messe

2010-02-09 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 09.02.2010 14:48, schrieb Frederik Ramm:
 Hallo,

 Ulf Lamping wrote:
 Außerdem brauchen wir auch noch eine taugliche Osmarender Weltkarte.
 Mein aktueller Ausschnitt ist so 500*400 (Screenshot), was bei der Größe
 viel zu wenig ist :-) So 3500*2000, ruhig etwas mehr. Da sind die
 Beschriftungen dann auch mal egal :-)

 Darum kann ich mich kuemmern. Bei den andren Sachen hab ich inzwischen
 die Uebersicht verloren. Normale Mapnik-Ausschnitte in jeder Aufloesung
 kann ich machen, auch mit groesserer Schrift, aber Topo und Oepnv-Karte
 nicht.

Neuer Entwurf:
http://trac.openstreetmap.org/browser/misc/pr_material/german_roll_up/osmrollup.png?format=raw
 


Das sieht jetzt schon ziemlich gut aus. Besonders die kleinen Karten 
sind jetzt dank Torsten richtig schick finde ich.

Also geändert habe ich:

1. openstreetmap.de habe ich noch etwas entstaucht
2. Machen Sie mit! geradegedreht (das mit den Post-It hatte ich kurz 
probiert, das sieht aber überhaupt nicht aus) - ihr wolltet es ja so ;-)
3. Weltkarte habe ich ersetzt, ist aber noch verbesserungswürdig 
(unscharf, Netzwerk fehlt)
4. Brandenburger Tor Foto ersetzt
5. Copyightnotiz zu 4.
6. ... Wiki-Weltkarte! das Ausrufzeichen entfernt - ihr wolltet es ja 
so ;-)
7. Brandenburger Tor Karte durch ÖPNV Karte ersetzt - schick!
8. Landungsbrücken Karte durch meine Mapnik Karte ersetzt - ok
9. Zugspitz Karte durch Topo Karte ersetzt - schick!
10. Ausrichtung der Fotos/kleinen Karten korrigiert


Zur Info: Die Bilder haben 900*700, die Karten 900*800 Pixel, in der 
Inkscape 1:1 Ansicht schaut das alles ok aus.


Noch offen:
a) Die Weltkarte ist wirklich noch nicht schön. Optimal wäre eine 
Osmarender Karte (mit dem ganzen Netzwerk, damit man sieht wo wir 
schon was haben), aktuell bei 3545*1870 Pixel. Frederik, geht da was?

b) Brauchen wir für die Topokarte eine zusätzliche Copyrightangabe wegen 
der Höhenlinien (in Ergänzung zur normalen OSM CC-BY-SA)?

c) Endkontrolle von jemand anderem, vielleicht sind noch unschöne Ecken 
und Kanten die ich übersehen habe

d) Übergabe an Marco Lechner

Gruß, ULFL

P.S:
Dateien:
http://svn.openstreetmap.org/misc/pr_material/german_roll_up


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Re: [Talk-de] Nationalstraße und Autobahn gleichzeitig ?

2010-02-09 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net [Tue, Feb 09, 2010 at 09:19:00PM CET]:
[...]
 
 Ist das gesetzlich so festgelegt? In meiner Gegend wird eine
 Bundesstraße nach der anderen auf die Autobahn verlegt. Ich habe deshalb
 diese Autobahnstücke auch in der Bundesstraßenrelation. Wenn das falsch
 war, wäre es gut es zu wissen und noch besser, wenn man das irgendwo
 festhält...
 

Andere können sicher das Gesetz besser zitieren, aber man kann eine 
Bundesstraße zur Autobahn umwidmen, ohne dass für sie eine Parallelroute
gefunden werden muss. Beispiel: B 1 zwischen Dortmund und Mülheim/Ruhr
durch A 430 ersetzt (neuerdings A 40).

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/21305

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] OpenStreetMap // OpenCritics

2010-02-09 Diskussionsfäden Florian Schweikert
Habe mir euer Projekt vor einiger Zeit mal angesehen, da es aber noch
nichts außer Filmkritiken gab habe ich dann doch keine Mail bezglüglich
OSM und OpenCritics geschrieben, hat sich ja hiermit erledigt ;)

Wann ist mit den Büchern zu rechnen, stand schon vor einer Weile auf
eurer Page das sowas kommt. Ich plane aktuell eine interne App für unser
Institut wo eine Anbindung an OpenCritics recht interessant wäre
(Fachbücher). Gibt leider auf der OC Seite nicht allzuviel über die
technische Implementierung. :-/

Zurück zu OSM, finde sowas sinnvoll, wenn ich mir die Qype AGB so ansehe
wird mir übel. Die haben zwar jetzt eine API (gibt es bei OpenCritics
schon eine fertige API?), aber ich versteh noch immer nicht wieso man
für Qype oder anderen Plattformen kostenlos arbeiten soll und nichtmal
die Daten nutzen darf wie man will.

Die technische Umsetzung wird natürlich nicht trivial, aber ein
Algorithmus (was in der Art von der Levenshtein-Distanz) der den
Ursprungsnode auf Änderungen prüft und kleine Änderungen ausgleicht
sollte machbar sein. (Wenn er den Großteil der Änderungen erkennt sollte
es ausreichen)
Um einen Fehler melden Button kommt man sowieso nicht herum.

mfg,
Florian

On 07/02/10 23:40, g.v.zimmerm...@evelope.de wrote:
 Hallo liebe OpenStreetMap-er,
 
 ich fand' die OpenStreetMap-Idee schon immer faszinierend - und nachdem ich 
 unlängst in Hamburg auf dem Stammtisch war, hatte ich eine Idee, wie man 
 eventuell ein Projekt von uns mit OpenStreetMap verknüpfen könnte. Natürlich 
 habe ich keine Ahnung, inwiefern bei OpenStreetMap sowieso schon in dieser 
 Richtung entwickelt wird.
 
 Um das Verständlich zu machen, muss ich zunächst unser Projekt vorstellen: 
 
 
 Die Bedeutung freier/frei lizenzierter Informationen für ein freies Internet 
 hier darzustellen wäre wohl Eulen nach Athen tragen. :)
 
 Unser Ziel ist es nun, den Siegeszug des OpenContent bei Informationen 
 (Wikipedia, OpenStreetMap ...) bei subjektivem Content in Form von 
 Nutzerbewertungen/Kritiken fortzusetzen.
 
 Daher haben wir OpenCritics.de ins Leben gerufen. OpenCritics.de möchte einen 
 kleinen Beitrag dazu leisten, dass auch mehr Nutzerbewertungen frei 
 lizenziert werden. Über das OpenCritics - Netzwerk abgegebene Bewertungen 
 stehen nicht nur den Besuchern von einzelnen Seiten wie Amazon oder Ciao etc 
 zur Verfügung sondern dürfen frei kopiert werden. Dies beugt auch der 
 Monopolbildung im Internet vor (Erklärung dazu und zu weiteren Vorteilen: 
 http://partner.opencritics.de/sp-dsp-user_idea).
 
 Zunächst haben wir mit Filmkritiken angefangen, Bücher werden bald folgen. 
 Die Kritiken werden auf den Seiten angezeigt, die unsere Widgets nutzen 
 (einige wenige Blogs), ausserdem auf unserer Portalseite und in einer 
 Facebook-App.
 
 Wir sind eine kleine Internetagentur, die OpenCritics.de pro bono betreibt. 
 Toll fände ich es, wenn wir uns irgendwann auch in Richtung Verein/Stiftung 
 bewegen könnten. Derzeit sind wir ein kleines Team (hauptsächlich in unserem 
 Büro in Hamburg) mit unterschiedlichstem Background (bei mir ein 
 Juristischer, dann Webdesign-Background, zwei sind noch Studenten ...)
 
 Wenn jemand die Idee gefällt freuen wir uns über jeden Blogeintrag dazu, über 
 jeden Tipp - und über jede Filmkritik :).
 
 
 Nun zurück zum Grund meiner Mail: 
 Wenn also OpenStreetMap (oder jemand mit den OpentreetMap-Daten) jemals an 
 Features arbeiten sollte, mit denen man lokale points-of-interest 
 (Restaurant, Blumenladen, Aussichtspunkt, ...) subjektiv bewerten kann, so 
 würde es mich freuen, wenn man hier vielleicht über eine Zusammenarbeit 
 nachdenken könnte. Wobei Zusammenarbeit auch einfach bedeuten kann, dass wir 
 unsere Technik/unsere Erfahrungen zum Thema Management von Nutzerkritiken 
 einbringen. Würde mich freuen, wenn Ihr ggf an uns denkt.
 
 Und ja, ich weiss, das gibt es schon (Qype  Co) - der Gag hier wäre aber, 
 dass es sich um ein gänzlich freies System handeln würde (also sowohl 
 Kartendaten als auch Kommentare/Bewertungen frei lizenziert).
 
 Was meint Ihr?
 
 
 Beste Grüße,
 Georg
 
 
 
 Georg v. Zimmermann LL.B.
 
 e.velope GmbH
 Max-Brauer Allee 218
 22769 Hamburg
 
 T: +49 40 334 204 59
 F: +49 40 334 204 60
 M: +49 178 185 3211
 g.v.zimmerm...@evelope.de
 http://www.evelope.de
 
 Geschäftsführer: Georg von Zimmermann, Joachim von Zimmermann,
 Amtsgericht Hamburg, HRB 111400
 
 
 
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Re: [Talk-de] Nationalstraße und Autobahn gleichzeitig ?

2010-02-09 Diskussionsfäden Matthias Versen
Simon Kokolakis wrote:

 ich habe folgendes Problem. Wenn eine Nationalstraße stellenweise zur
 Autobahn ausgebaut wird, ist sie dann in diesem Berech keine
 Nationalstraße mehr? Konkret: Soll ein zur Autobahn ausgebautes Stück in
 den Relationen Autobahn und Nationalstraße drin sein, oder nur in
 der Autobahnrelation?

Reden wir hier von Deutschland oder Österreich/Schweiz denn der Begriff 
Nationalstraße ist in .de etwas unüblich.

In Deutschland gibt es nur das entweder oder, also Bundesstraße oder 
Autobahn.
In Österreich oder Schweiz kann das natürlich anders aussehen.

Matthias


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Re: [Talk-de] Roll-Up für Messe

2010-02-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Ulf Lamping wrote:
 3. Weltkarte habe ich ersetzt, ist aber noch verbesserungswürdig 
 (unscharf, Netzwerk fehlt)

Hab jetzt eine Osmarender-Version hochgeladen direkt ins SVN!

Ich habe ausserdem ein bisschen an den Kontrasten des Topokarten-Bilds 
rumgespielt, schau es Dir mal an, kannst aber ggf. auch gern reverten. 
Leider ist die Hoehenschummerung da arg klotzig, ich hoffe mal, das 
sieht man spaeter nicht so drastisch. An der Stelle scheinen mir die 
Hoehendaten auch nicht so 100% korrekt zu sein - aber auch das ist halt 
ein Feature von OSM ;-)

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Roll-Up für Messe

2010-02-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Februar 2010 22:35 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com:
 Neuer Entwurf:
 http://trac.openstreetmap.org/browser/misc/pr_material/german_roll_up/osmrollup.png?format=raw


 Das sieht jetzt schon ziemlich gut aus.


+1, sieht viel besser aus.

ich würde das d bei die freie Wiki-Weltkarte noch klein machen,
wenn da kein Satzzeichen kommt.


 Noch offen:
 a) Die Weltkarte ist wirklich noch nicht schön. Optimal wäre eine
 Osmarender Karte (mit dem ganzen Netzwerk, damit man sieht wo wir
 schon was haben), aktuell bei 3545*1870 Pixel. Frederik, geht da was?


ja, die t...@h ist da interessanter, weil man schön die Abdeckung und
Dichte sehen kann.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Roll-Up für Messe

2010-02-09 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 09.02.2010 23:41, schrieb Frederik Ramm:
 Hallo,

 Ulf Lamping wrote:
 3. Weltkarte habe ich ersetzt, ist aber noch verbesserungswürdig
 (unscharf, Netzwerk fehlt)

 Hab jetzt eine Osmarender-Version hochgeladen direkt ins SVN!

Sehr schön, so können wir es doch lassen denke ich. Hab die alte 
Version gleich rausgeschmissen.

 Ich habe ausserdem ein bisschen an den Kontrasten des Topokarten-Bilds
 rumgespielt, schau es Dir mal an, kannst aber ggf. auch gern reverten.
 Leider ist die Hoehenschummerung da arg klotzig, ich hoffe mal, das
 sieht man spaeter nicht so drastisch. An der Stelle scheinen mir die
 Hoehendaten auch nicht so 100% korrekt zu sein - aber auch das ist halt
 ein Feature von OSM ;-)

Irgendwie hatte das Bild vorher zwar weniger Kontrast, aber die 
Bildfehler waren nicht ganz sooo offensichtlich :-) Hab's mal reverted.


Ich hab das SVG mal lokal nach PDF umgewandelt (inkl. Texte in Pfade 
umwandeln), sind dann knapp 40MB! Da muß der Adobe Reader auch schon 
ganz schön schlucken ;-)


Wenn dir sonst nichts entsprechendes mehr auffällt, kann das aus meiner 
Sicht in den Druck gehen.

Hast du Kontakt zu Marco Lechner und kannst ihm den Brocken irgendwie 
zukommen lassen?

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Roll-Up für Messe

2010-02-09 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 10.02.2010 00:02, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 9. Februar 2010 22:35 schrieb Ulf Lampingulf.lamp...@googlemail.com:
 Neuer Entwurf:
 http://trac.openstreetmap.org/browser/misc/pr_material/german_roll_up/osmrollup.png?format=raw


 Das sieht jetzt schon ziemlich gut aus.


 +1, sieht viel besser aus.

 ich würde das d bei die freie Wiki-Weltkarte noch klein machen,
 wenn da kein Satzzeichen kommt.

Sieht nicht so gut aus und ist eine zweite Überschrift, die man 
allgemein wieder mit einem Großbuchstaben anfängt.

Was anderes wäre es, wenn man ... die freie Wiki-Weltkarte schreiben 
würde. Aber auch das sieht nicht so gut aus, hab's probiert :-)

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Telefonnummern mappen?

2010-02-09 Diskussionsfäden Martin Czarkowski


Am 09.02.2010 20:50, schrieb Max Andre:
 ...
 Bis lang habe ich immer gedacht dass es in der OSM-Community anders
 läuft. Ich war immer der Meinung, dass der, der eine Änderung
 herbeiführen möchte, auch die zugehörige Diskussion anstößt, und zwar
 VOR der Änderung.


+1

bin ganz Deiner Meinung

Martin

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Re: [Talk-de] Telefonnummern mappen?

2010-02-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Max Andre wrote:
 Bis lang habe ich immer gedacht dass es in der OSM-Community anders 
 läuft. Ich war immer der Meinung, dass der, der eine Änderung 
 herbeiführen möchte, auch die zugehörige Diskussion anstößt, und zwar 
 VOR der Änderung.

Bei OSM werden selten Aenderungen herbeigefuehrt, oft macht man 
einfach. Aenderungen herbeifuehren ist in OSM sehr schwierig.

Es selber so machen, wie man es fuer gut und richtig haelt (und ggf. - 
aber nicht unbedingt vorher - mit anderen darueber diskutieren), das ist 
der klassische OSM-Stil.

Anderen zu sagen, wie *sie* ihre Arbeit anders machen sollen, ist nicht 
der klassische OSM-Stil (ausser, die anderen fragen einen).

Ich persoenlich finde Telefonnummern in OSM etwas grenzwertig, aber wer 
sie eintragen will, der soll das tun. Mit der Zeit wird sich da schon 
ein Standard herausbilden. Erfahrungsgemaess gibt es in OSM immer ein 
starkes Streben nach Autarkie, daher raeume ich der Verwendung eines 
externen Telefonbuchdienstes zumindest zum jetzigen Zeitpunkt wenig 
Chancen ein.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Telefonnummern mappen?

2010-02-09 Diskussionsfäden Mirko Küster
 Ich persoenlich finde Telefonnummern in OSM etwas grenzwertig, aber wer
 sie eintragen will, der soll das tun.

Dann kannst du auch gleich das ganze Konzept der POI in Frage stellen.

Die trägt man nicht umsonst aus einem Guss ein. Nur eine Koordinate mit 
Namen ist nur die Hälfte Wert, POI Archive kriegst du auf jeder zweiten 
Seite, die restlichen Informationen musst du dir dann wieder aus anderern 
Quellen zusammen suchen. Und das ist oft weniger einfach als es klingt. 
Branchenbücher gibts wie Sand am Meer. Viele davon sind aber unvollständig, 
veraltet oder voll mit Müll. Viele Firmen, Läden oder anderes was ich so vor 
Ort eingetragen habe findest du erst garnicht so einfach im Netz. Schon 
garnicht in diesem Open Branchenbuch, da steht ja garnichts drin. Da musst 
du schon gezielt mit Insiderwissen das Örtliche durchkämmen. Kleine findest 
du z.B. oft nur über den Namen des Betreibers.

Da hat OSM einen riesen Vorteil. Nämlich alle Informationen direkt mit 
Standort und das auch noch meistens sehr aktuell, präzise und oft auch gut 
gepflegt. Das ist einmal bei enstprechend dichten Daten und einer guten 
Anwendung Gold wert. Wo sonst findest du solch vollständige Datensätze die 
sogar Dinge wie Öffnungszeiten beinhalten?

Das gibts zwar schon für spezielle Sachen, z.B. kaufda, aber auch das alte 
Problem. Unvollständig, veraltete Informationen und die üblichen Problem der 
Google Karte. Unser Schlecker wird beispielsweise in einem 10 km entfernten 
Dorf angezeigt. Gleiche Straße und PLZ, Ort scheint der Goggle API egal.

Solange es keine vernüftige extrene Anwendungt gibt, bleibt uns garnichts 
anderes üblich auch eine Telefonnummer direkt in OSM einzutragen. Später hat 
es vielleicht mal sowas wie eine externe POI DB, die man dann automatisch 
mit OSM verbinden kann. Oder meinetwegen eine für Kontaktdetails, das 
eigentliche Objekt bekommt nur noch eine ID. Im Moment haben wir das aber 
nicht. Und da wäre schön doof die ohenhin erfassten Kontaktdetails nicht zu 
nutzen. Irgendwann würde man sich darüber ärgern und würde beim sammeln 
wieder von vorne anfangen. Grenzwertig finde ich daran nichts, eher ein 
Potential für eine Reihe weiterer Anwendungsgebiete abseits reiner Karten 
und Nerd Spielzeuge.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Telefonnummern mappen?

2010-02-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Mirko Küster wrote:
 Ich persoenlich finde Telefonnummern in OSM etwas grenzwertig, aber wer
 sie eintragen will, der soll das tun.
 
 Dann kannst du auch gleich das ganze Konzept der POI in Frage stellen.

Nein, ich stelle ueberhaupt nichts in Frage, ich sage nur: Wer 
Telefonnummern eintragen will, soll es tun; ich tue es nicht. Ich trage 
POIs ein, aber nicht mit Telefonnummern. Wer bei meinen POIs die 
Telefonnummern ergaenzen will, kann das tun, oder wer seine POIs gleich 
mit Telefonnummern mappen will, kann das auch tun.

 Die trägt man nicht umsonst aus einem Guss ein. 

Du vielleicht; aber andere machen das vielleicht anders.

 Nur eine Koordinate mit Namen ist nur die Hälfte Wert, 

Ohne Frage ist jedes bisschen Zusatzinformation auch etwas mehr wert. Es 
ist immer eine Abwaegung; wenn ich die Wahl habe, in der gleichen Zeit 
entweder 10 Restaurants ohne oder 8 Restaurants mit Telefonnummer zu 
mappen, was ziehe ich vor? Jeder wird hier anders entscheiden, und jeder 
hat das Recht dazu.

 POI Archive kriegst du auf jeder zweiten 
 Seite, die restlichen Informationen musst du dir dann wieder aus anderern 
 Quellen zusammen suchen. 

Vorausgesetzt, mich interessieren die restlichen Informationen ueberhaupt.

 Da hat OSM einen riesen Vorteil. Nämlich alle Informationen direkt mit 
 Standort und das auch noch meistens sehr aktuell, präzise und oft auch gut 
 gepflegt. Das ist einmal bei enstprechend dichten Daten und einer guten 
 Anwendung Gold wert. Wo sonst findest du solch vollständige Datensätze die 
 sogar Dinge wie Öffnungszeiten beinhalten?

Je detaillieter die Daten sind, desto schwieriger sind sie auch zu 
pflegen. Ich sag es ungern, aber hier in Karlsruhe haben mittlerweile 
eine ganze Anzahl von Restaurants ihren Namen gewechselt, und nichtmal 
das ist in OSM nachgetragen worden - obwohl man es direkt auf der Karte 
sieht. Wie waere das erst mit einer Telefonnummer, die man nicht sieht?

 Das gibts zwar schon für spezielle Sachen, z.B. kaufda, aber auch das alte 
 Problem. Unvollständig, veraltete Informationen und die üblichen Problem der 
 Google Karte. Unser Schlecker wird beispielsweise in einem 10 km entfernten 
 Dorf angezeigt. Gleiche Straße und PLZ, Ort scheint der Goggle API egal.

Du hast offensichtlich eine ganz bestimmte, sehr spezielle Perspektive 
bezueglich des Nutzens von OSM. Das ist voellig ok, das haben die 
meisten sicher irgendwie. Und es ist auch voellig ok, dass Du Daten so 
erhebst, dass sie zu Deiner Perspektive passen. Erwarte nur nicht von 
anderen (fuer die OSM z.B. endlich mal ordentliche Informationen ueber 
die genaue Sorte Asphalt bietet, damit Rollerblader wissen, wo sie die 
besten Speeds erreichen), dass sie die Oeffnungszeiten eines Kiosks 
eintragen.

 Solange es keine vernüftige extrene Anwendungt gibt, bleibt uns garnichts 
 anderes üblich auch eine Telefonnummer direkt in OSM einzutragen.

Wenn man sich ueberhaupt fuer Telefonnummern interessiert.

 Später hat 
 es vielleicht mal sowas wie eine externe POI DB, die man dann automatisch 
 mit OSM verbinden kann. Oder meinetwegen eine für Kontaktdetails, das 
 eigentliche Objekt bekommt nur noch eine ID. Im Moment haben wir das aber 
 nicht. Und da wäre schön doof die ohenhin erfassten Kontaktdetails nicht zu 
 nutzen.

Wie gesagt, wenn ich ein Restaurant bei OSM eintrage, dann gibt es einen 
Punkt und einen Namen und vielleicht noch cuisine=..., und das wars. 
Es gibt bei mir keine ohnehin erfassten Kontaktdetails, weil ich sie 
nicht erfasse. Aber jeder andere darf das gern anders machen.

 Irgendwann würde man sich darüber ärgern und würde beim sammeln 
 wieder von vorne anfangen. Grenzwertig finde ich daran nichts, eher ein 
 Potential für eine Reihe weiterer Anwendungsgebiete abseits reiner Karten 
 und Nerd Spielzeuge.

Mit grenzwertig meinte ich, dass es m.E. an der Grenze dessen ist, was 
wir realistischerweise aktuell halten koennen. Wie gesagt, in Karlsruhe 
klappt das nichtmal mit den Namen von Restaurants.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Roll-Up für Messe

2010-02-09 Diskussionsfäden Torsten Breda
Am 10. Februar 2010 00:24 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com:
 Am 10.02.2010 00:02, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 9. Februar 2010 22:35 schrieb Ulf Lampingulf.lamp...@googlemail.com:
 Das sieht jetzt schon ziemlich gut aus.
 +1, sieht viel besser aus.


Klasse gemacht Ulf! Vielen Dank!

In wenigen Wochen können wir es dann ja live sehen.
Dann erkennt man auch erst, wie sich die Qualität der Einzelteile auf
das Endprodukt niederschlägt. (Und was man vielleicht in Zukunft
besser machen kann.)

Respekt!
Torsten

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