[Talk-de] Loipen

2011-10-14 Diskussionsfäden Steffen Heinz

Hallo
Ich möchte eigentlich hier in der Gegend die Loipen löschen, zum einen 
ist es nicht sicher das sie jedes Jahr gespurt werden (mangels Schnee), 
zu anderen sind sie oft an einer anderen Stelle.



Grüße aus der Eifel
Steffen

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Re: [Talk-de] Loipen

2011-10-14 Diskussionsfäden Walter Nordmann
dann man los ;)

wurde schon mal hier oder im forum diskussiert; das ergebnis - wenn es
überhaupt ein's gegeben hat - ist mir aber entfallen.

gruss
walter

-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
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Re: [Talk-de] Loipen

2011-10-14 Diskussionsfäden Markus

Hallo Steffen,


Ich möchte eigentlich hier in der Gegend die Loipen löschen


Ich würde keine Daten löschen...
Sondern möglichst immer verbessern.


nicht sicher das sie jedes Jahr gespurt werden


Aber /wenn/ sie gespurt werden, dann mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit 
da wo bisher und gewohnt. Oft schon seit Jahrzehnten.


Durch die Attribute ist klar, dass die Loipe zwar eine lokalisierbare 
Trasse ist, aber real nur dann beobachtet werden kann wenn Schnee liegt.

In der Pistenkarte werden sie auch im Sommer gerendert :-)
http://openpistemap.org/
http://osm.virtuelle-loipe.de/loipemap/


sind oft an einer anderen Stelle.


Dann einfach passend verschieben.
(ist bei Wanderwegen ähnlich)

Gruss, Markus


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[Talk-de] ÖPNV Karte, Busschleifen und Haltestellen

2011-10-14 Diskussionsfäden Tobias Hobmeier

Hallo Zusammen,

Ich habe 3 kleine Fragen zum Mapping in der ÖPNV Karte. (ein paar 
_gute_ links würden sicher auch schon helfen :-))


* wir haben viele Buslinien die den gleichen weg (die gleiche Straße) 
für den hin

und für den Rückweg benutzen.

Ist es der Richtige weg diese Straße 2 fach in die Relation zu Packen?
manchmal gibt es Überschneidungen oder Kreuzungen in der Linienführung 
wie bildet man dies am gesten in der Relation ab?



* In der ÖPNV karte sind manche Haltestellen klickbar und sie zeigen 
dann die Linien an an denen sie halten.

bei meinen Haltestellen ist das nicht so.

Welche Bedingungen müssen erfüllt sein dass die Linien angezeigt 
werden?
Kann es sein dass es eine Weile dauert bis die Linien aufgenommen 
werden?



* Die Aktualisierungsintervalle der ÖPNV-Karte sind ja nicht gerade 
berauschend


gibt es hier Möglichkeiten was zu machen?
(mit dem Einnen Rechner/Server Tiles Rechnen Oö.

Gruß Tobi

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Re: [Talk-de] ÖPNV Karte, Busschleifen und Haltestellen

2011-10-14 Diskussionsfäden Bartosz Fabianowski

Ist es der Richtige weg diese Straße 2 fach in die Relation zu Packen?
manchmal gibt es Überschneidungen oder Kreuzungen in der Linienführung
wie bildet man dies am gesten in der Relation ab?


Es gibt seit April 2011 ein neues Taggingschema [1] das mit dem alten 
sehr schön rückwärtskompatibel ist und auch von der ÖPNV-Karte 
anstandslos angezeigt wird. Ich selbst habe schon viele Linien nach dem 
Schema gemappt. Hier wird eine Relation pro Richtung und Variante 
angelegt. Du brauchst Dir dann also um forward und backward keine 
Gedanken mehr zu machen und nichts doppelt einzufügen.


Gruß,
- Bartosz

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport

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Re: [Talk-de] Loipen

2011-10-14 Diskussionsfäden NopMap

Steffen Heinz wrote:
 
 Ich möchte eigentlich hier in der Gegend die Loipen löschen, zum einen 
 ist es nicht sicher das sie jedes Jahr gespurt werden (mangels Schnee), 
 zu anderen sind sie oft an einer anderen Stelle.
 

Temporäre Objekte würde ich auch löschen, wenn sie nicht mehr vorhanden
sind.

bye
Nop


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Re: [Talk-de] ÖPNV Karte, Busschleifen und Haltestellen

2011-10-14 Diskussionsfäden André Joost

Am 14.10.11 10:38, schrieb Tobias Hobmeier:

Hallo Zusammen,

Ich habe 3 kleine Fragen zum Mapping in der ÖPNV Karte. (ein paar _gute_
links würden sicher auch schon helfen :-))

* wir haben viele Buslinien die den gleichen weg (die gleiche Straße)
für den hin
und für den Rückweg benutzen.

Ist es der Richtige weg diese Straße 2 fach in die Relation zu Packen?
manchmal gibt es Überschneidungen oder Kreuzungen in der Linienführung
wie bildet man dies am gesten in der Relation ab?


Je Richtung eine eigene Relation ist die beste Lösung.
Hier findest du ein paar Musterbeispiele:

http://bahnradwandern.bplaced.net/NPH.htm



* In der ÖPNV karte sind manche Haltestellen klickbar und sie zeigen
dann die Linien an an denen sie halten.
bei meinen Haltestellen ist das nicht so.


Melchior Moos hölt sich streng an das alte Oxomoa-Schema. Details 
findest du im Wiki:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/%C3%96PNV-Schema



Welche Bedingungen müssen erfüllt sein dass die Linien angezeigt werden?
Kann es sein dass es eine Weile dauert bis die Linien aufgenommen werden?



http://wiki.openstreetmap.org/wiki/%C3%96pnvkarte



* Die Aktualisierungsintervalle der ÖPNV-Karte sind ja nicht gerade
berauschend

gibt es hier Möglichkeiten was zu machen?


openptmap ist eine aktuellere Karte. Diese richtet sich allerdings nach 
dem neue Public-Transport-Schema, das statt line=* wieder route=* vorsieht.


Natürlich kannst du dir auch mit Kosmos, maperitive oder mapnik einen 
eigenen ÖPNV-Layer basteln.

Anleitungen gibts hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ajoessen/Kosmos#Tiles_f.C3.BCr_Bus_.26_Bahn

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ajoessen/myMapnik#Layer_Bahn
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ajoessen/Osmviewer_und_GPXviewer

Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Loipen

2011-10-14 Diskussionsfäden Steffen Heinz

Am 14.10.2011 10:07, schrieb Markus:

n

Aber /wenn/ sie gespurt werden, dann mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit
da wo bisher und gewohnt. Oft schon seit Jahrzehnten.

af keinen Fall! Langlauf ist hier ne relativ junge Erscheinung


  sind oft an einer anderen Stelle.

Dann einfach passend verschieben.
(ist bei Wanderwegen ähnlich)


LL Loipen haben wohl kaum die Möglichkeit genau die gleich Loipe zu 
erstellen, vor allem wenn sie über wiesen gehen, schon neuer Scheefall  
ändert die Position bei der neuanlage



Grüße aus der Eifel
Steffen

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Re: [Talk-de] Loipen

2011-10-14 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 14. Oktober 2011 11:07 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de:
 Steffen Heinz wrote:
 Ich möchte eigentlich hier in der Gegend die Loipen löschen, zum einen
 ist es nicht sicher das sie jedes Jahr gespurt werden (mangels Schnee),
 zu anderen sind sie oft an einer anderen Stelle.
 Temporäre Objekte würde ich auch löschen, wenn sie nicht mehr vorhanden
 sind.


Jeden Sommer? Temporäre Objekte würde ich auch löschen, wenn sie nicht
mehr vorhanden sind und auch nicht wiederkommen werden. Zyklisch
wiederkehrende Objekte wie Langlaufloipen sind aber keine temporären
Objekte in diesem Sinn. Steffen schrieb: oft sind die Loipen an
anderer Stelle wieviel anders? Ein paar Meter, ein paar hundert Meter
oder komplett anders?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Loipen

2011-10-14 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Martin Koppenhoefer wrote:

 Jeden Sommer? Temporäre Objekte würde ich auch löschen, wenn sie nicht
 mehr vorhanden sind und auch nicht wiederkommen werden.

ACK.

 Zyklisch
 wiederkehrende Objekte wie Langlaufloipen sind aber keine temporären
 Objekte in diesem Sinn.

Eben. Das Löschen wäre möglicherweise akzeptabel wenn der Löschende die
Loipe dann am Anfang jeden Winters auch wieder einträgt.  Ich halte das für
reichlich überflüssig.  Sie stören ja keinen, und ein paar Meter Versatz
finde ich auch unproblematisch.

Jörg

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Re: [Talk-de] Loipen

2011-10-14 Diskussionsfäden Robert Kaiser

Steffen Heinz schrieb:

LL Loipen haben wohl kaum die Möglichkeit genau die gleich Loipe zu
erstellen, vor allem wenn sie über wiesen gehen, schon neuer Scheefall
ändert die Position bei der neuanlage


Nicht um mehr als 100 Meter, oder? Und bei allem, was weniger ist, ist 
es für viele Leute schon hilfreich, wenn sie in einer Karte finden 
können, dass es da überhaupt eine Loipe gibt.


Ich frage mich, seit wann immer mehr Leute bei OSM meinen, dass alles 
auf den einzelnen Meter oder noch weniger genau sein muss. Die meisten 
verbreiteten Landkarten sind doch auch nicht derart exakt.


Robert Kaiser



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Re: [Talk-de] Mehr OpenStreetMap Softwareentwicklung und?die?Engineering WG

2011-10-14 Diskussionsfäden Robert Kaiser

Sven Geggus schrieb:

Robert Kaiserka...@kairo.at  wrote:


Ja, schon. Client-seitig gibt es Java eigentlich nur mehr auf Altlasten
oder in Betrieben.


Nicht alles kann man als Webapplikation programmieren. Aber das wird jetzt
Off-Topic hier.


Noch nicht alles, das stimmt.

Viele OSM-bezogene Dinge aber sehr wohl, um zum Thema zurück zu kommen.

Und eine Karten-, Tracking- und ev. sogar auf Navigation hinauslaufende 
Anwendung ist durchaus möglich, besonders durch die 
Geolocation-fähigkeit moderner Browser, die zumeist auch auf GPS-Daten 
eines Gerätes zurückgreifen kann.


Und zu sowas wollte ich ermutigen. :)

Robert Kaiser



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Re: [Talk-de] Loipen

2011-10-14 Diskussionsfäden Markus

Moin Steffen,


Langlauf ist hier ne relativ junge Erscheinung


Das ist jetzt etwas OT - aber:
LL gibt es schon seit mehreren 1000 Jahren,
der erste verbriefte Wettkampf war 1892
und seit 1924 ist LL olympische Disziplin :-)

Früher wurden Loipen zu Fuss gespurt,
seit den 1960er Jahren zunehmend maschinell.


LL Loipen haben wohl kaum die Möglichkeit
genau die gleich Loipe zu erstellen


Moderne Zuggeräte arbeiten mit DGPS
und auch die mit Consumer-GPS gespurten Loipen sind in etwa da
wo Du sie mit Deinem Consumer-Gerät misst ;-)

Auch die händisch angelegten finden sich immer wieder an gleicher 
Stelle. Weil die Kriterien für eine gute Spur ja immer gleich bleiben 
(Steigungen, Bögen, Gefälle, Untergrund, Sonneneinstrahlung, Wind, 
Querung von Gewässern und anderen Verkehrswegen, Wegweiser, Raststätten, 
Kneipen, Parkpätze, (Fern-)Wanderwege, Landschaft, etc)


Wie fast immer bei OSM:
entscheidend ist die Genauigkeit der relativen Lage.
Damit der Läufer sich orientieren und an Abzweigungen passend 
entscheiden kann. Auch dann wenn nach Neuschneefall, Verwehung oder 
Wegtauen die Loipe mal ein Stück weit unauffindbar ist.
Dann helfen markante Geländemerkmale (Jägerstand, Bank, Hütte, 
FelsWaldrand, Hochspannungsleitung, etc).



schon neuer Scheefall ändert die Position bei der neuanlage


Loipen werden immer wieder leicht versetzt (wenige Meter).
Dadurch können die Läufer frischen Schnee geniessen und alte verdichtete 
oder vereiste Schneeschichten können wieder zugeweht oder zugeschneit 
werden.
Mit modernen Spurgeräten wird Hartschnee aber einfach frisch 
aufgearbeitet. Und an kritischen Stellen wird Schnee hingeschaufelt oder 
sie werden künstlich beschneit.


Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Loipen

2011-10-14 Diskussionsfäden fla...@googlemail.com
Also lassen wir sie in der Datenbank .. müssen sie ja nicht im Rendern
bzw nur in entsprechenden LL-Karten.
Dirk

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Re: [Talk-de] Loipen

2011-10-14 Diskussionsfäden Chris66
Am 14.10.2011 16:31, schrieb fla...@googlemail.com:
 Also lassen wir sie in der Datenbank .. müssen sie ja nicht im Rendern
 bzw nur in entsprechenden LL-Karten.

Genau. Lasst uns vereinbaren, dass der Eintrager der Loipe jährlich
die Position überprüft und in OSM nachzieht. ;-)

Chris


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Re: [Talk-de] Loipen

2011-10-14 Diskussionsfäden Steffen Heinz

Am 14.10.2011 16:08, schrieb Markus:

Moin Steffen,

  Langlauf ist hier ne relativ junge Erscheinung

Das ist jetzt etwas OT - aber:
LL gibt es schon seit mehreren 1000 Jahren,
der erste verbriefte Wettkampf war 1892
und seit 1924 ist LL olympische Disziplin :-)

ich schrieb *hier* ;)
so hats mal 10 Jahre nicht außreichend oder ausreichen lange Schnee, 
dann mal 2 jahre hintereinander



Auch die händisch angelegten finden sich immer wieder an gleicher
Stelle.

nö! Da hat mal ein Bauer was dagegen usw

na gut, ich warte mal bis zum nächsten Winter (hoffenlich wird den nicht 
so wie dieser)


Die Eifel ist kein Wintersportgebiet!

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Re: [Talk-de] Loipen

2011-10-14 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
Hallo an alle,

ich lösche fast nichts mehr, sondern ergänze stattdessen die tag-prefixes
disused: (wenn noch erkennbar) bzw. abandoned: (wenn abgebaut) und
hinterlasse ein kurze Notiz dazu.

So merkt auch ein unbedarfter Mapper, wenn er z. B. eine abgebaute Brücke
aufgrund eines alten Bildes wieder eintragen will. Und wenn eine Loipe
wieder gespurt wird, lässt sie sich auch einfacher wiederherstellen.

Bernhard


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