Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
Am 31. Mai 2013 02:18 schrieb Tobias Conradi mail.2...@tobiasconradi.com: 2013/5/30 Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: @tobias Ich kann verstehen, das du dich ungerecht behandelt fühlst. Jeder hat schon mal das eine oder andere frustrierende Erlebnis im Wiki gehabt. Ja, frustrierend war das wirklich. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Contributions/Tobias_Conradi Zwei Artikel angelegt, in einem drin herumgelöscht, der andere komplett weg. Nach ~60h habe ich meine Tätigkeit für Dokumentation im OSM-Wiki eingestellt. Aber bitte verstehe auch, das andere hier nachhaken und versuchen den Sachverhalt aufzuklären bzw. besser zu verstehen. Wen meinst Du? Wenn jemand auf deine Beschwerde hin schreibt: Du nutzt das Wiki als privaten Notizzettel / Bug Report dann ist das seine Beweisführung, denn er hat sich offensichtlich die Mühe gemacht, etwas zu recherchieren. Dann ist es zumindest unhöflich ihm nur zu antworten: Beweisführung? Denn damit weißt du alles pauschal zurück und stößt so Personen, die sich der Problematik annehmen (wollen) vor den Kopf. Richtig wäre gewesen zu fragen An welcher Stelle habe ich denn nur Notizen hinterlassen, die für andere nicht nützlich sind? oder Was ist an XYZ eine persönliche Notiz, die für keinen anderen nützlich sein soll? Dann hätten auch spätere Leser etwas von dem Verlauf des Threads. Bitte bedenke, dass hier viele mitlesen, die unter Umständen helfen wollen, aber nicht auch noch Lust haben zu recherchieren, was vorgefallen ist. Solch kurze Pauschalantworten werden in Fachkreisen unsubstantiiertes Bestreiten genannt, weil pauschal zurückgewiesen wird, ohne etwas neues zu den Umständen beizutragen. - René Kirchhoff mit Wo ist dein Problem? ... Willst du uns damit sagen, dass du nicht in der Lage bist - Ronnie Soak mit Du nutzt das Wiki als privaten Notizzettel ... Deine Kurzkommentare mit denen du den Ball wieder von dir wegzuspielen versuchst und der aus meiner Sicht aggressive Grundton @aggressive Grundton 08:36, 26 September 2012 Giggls (Talk | contribs) . . (912 bytes) (-278) . . (gröbsten Unsinn entsorgt) Das war nicht richtig und nicht der Umgangston, den wir uns bei OSM wünschen. Auf der Liste lesen aber vorwiegend Personen, die am eigentlichen Streit nicht beteiligt waren. Sie mit einem ähnlich aggressiven Grundton einzudecken, wie es dir (leider) widerfahren ist, haben diese Mitleser als unbeteiligte nicht verdient. Davon abgesehen ist es natürlich auch keine gute Taktik ein Gespräch zu führen, von dem man tatsächlich Lösungen erwartet. Um es bildlich auszudrücken: Im Nadelwald ist dir ein Ast auf den Kopf gefallen und jetzt verfluchst du dafür den Laubwald. sind für alle Interessierten wenig hilfreich. Wieso kannst Du eine Aussage für alle Interessierten treffen? Weißt Du etwa wer hier alles mitliest? Oder wer über das Pipermail-Archiv auf den Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de-Thread stößt? Vielleicht finden einige Interessierte meine wie auch immer grundgetönten Aussagen ja doch hilfreich, schließlich haben sie ja einige Äusserungen von Drittpersonen hervorgerufen. Das kann natürlich sein. Nach dem bisherigen Verlauf des Threads maße ich mir dennoch an, die Lage richtig eingeschätzt zu haben :-) und prognostiziere, dass der Thread für dich und andere nicht hilfreich sein wird, aber zumindest sehr lehrreich ... Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
Hallo, ich kann die Info von Holger bestätigen. Wir liefern laufend unserer Ortungs-Lösungen nach Afrika und hatten auch längere Zeit einen Entwickler in Yaounde sitzen. Dort ist es nicht möglich, dem Kollegen etwas mit einem Paketdienst ins Haus zu schicken weil es keine Adressen gibt. Statt dessen wird der Empfänger angerufen und muss dann das Paket in einem Depot abholen. Die Adresse wird also durch eine Telefonnummer ersetzt und ist daher die wichtigste Angabe im Adressfeld des Pakets. Auch Bing und Google haben dort kaum Strassennamen oder gar Hausnummern und in OSM war bis zum Import auch nur wenig erfasst, wohl auch weil Yaounde fast immer unter Wolken liegt und daher Satellitenbilder unvollständig sind. Und die vorhandenen Straßennamen sind oft Strassen-Nummern, also nichts Gewachsenes, von der Bevölkerung Verinnerlichtes. Auch aus anderer Sicht ist der Import, an dem ich in keiner Weise beteiligt war, begrüßenswert: Yaounde war bis in die 60er Jahre des vorigen Jahrhunderts Kolonie, erst deutsch, später französisch. Aus dieser Zeit gibt es ganz gute Karten. Nach der Unabhängigkeit haben dort Leute regiert, die an der Unterdrückung der Bevölkerung interessiert waren und dazu gehört auch eine mangelnde Information über Infrastruktur inkl. Karten. Das hat dazu geführt, dass die letzten vernünftigen Karten erstellt wurden als Yaounde 10x kleiner war als es heute ist. In sofern ist das, was kürzlich für Yaounde von offizieller Stelle zur Verfügung gestellt wurde, sehr begrüßenswert und konkret hilfreich und trägt nebenbei zu einer weiteren Demokratisierung bei weil jede zusätzlich für Jedermann verfügbare Information in Verbindung mit immer besser ausgebildeten Menschen dabei hilft, problematische Regierungen zu verdrängen und die Lebensqualität vor Ort zu verbessern. In der Tat ist allerdings eine aktive OSM Community vor Ort wichtig, um nun die Qualität der Daten zu sichern und um die nur lokal erfassbaren Informationen zu ergänzen, z.B. die Landmarken, an denen sich die Leute dort defacto orientieren. Ein guter Anfang ist gemacht: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cameroon Cheers Markus -Ursprüngliche Nachricht- Von: Holger Jeromin [mailto:mailgm...@katur.de] Gesendet: Donnerstag, 30. Mai 2013 23:22 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete Walter Nordmann schrieb am 24.05.2013 17:22: Pascal Neis wrote in keinem einzigen Layer ist auch nur ein Contributor zu sehen :-( Häuser, Bäume und 99% Straßen ohne Namen. Reiner Datenmüll - toll :( Ah, eine europazentrierte Diskussion :) Die Hauptstadt profitiert in der Statistik vor allem von den sehr kleinen und daher extrem zahlreichen Buildings. Ich war in Yaounde mit einem Kameruner unterwegs (und habe da vor ein paar Jahren ein paar POIs beigetragen). In Kamerun gibt es wenig Straßennamen! Und selbst die kennt und nutzt keiner vor Ort. Ein Taxifahrer sagt man: ich will zur Ecke, da wo die und die Tankstelle ist. Wo keine Straßennamen, da gibts natürlich erst recht keine Hausnummern... Für die Leute vor Ort finden ihre Hauptstadt daher wahrscheinlich sehr vollständig. -- Grüße Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Wenn jemand auf deine Beschwerde hin schreibt: Du nutzt das Wiki als privaten Notizzettel / Bug Report dann ist das seine Beweisführung, denn er hat sich offensichtlich die Mühe gemacht, etwas zu recherchieren. Dann ist es zumindest unhöflich ihm nur zu antworten: Beweisführung? Diese von Dir postulierte Mühe sah so aus: - Habe nur diesen Link angesehen: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=German_Stylediff=813661oldid=813598 - Wie kommt man darauf jetzt auf Du nutzt das Wiki als privaten Notizzettel / Bug Report? Ich konnte weder erkennen wie man von diesem einen Link auf privat noch auf Notizzettel kommt. Es wurde ohne weitere Anhaltspunkte eine Behauptung aufgestellt. Denn damit weißt du alles pauschal zurück Nein, ich habe nach der Beweisführung gefragt. und stößt so Personen, die sich der Problematik annehmen (wollen) vor den Kopf. Das kann ich nicht beurteilen, ob dies in einzelnen Fällen so ist. Ich bezweifle die allgemeine Gültigkeit Deiner Aussage. Richtig wäre gewesen zu fragen An welcher Stelle habe ich denn nur Notizen hinterlassen, die für andere nicht nützlich sind? oder Was ist an XYZ eine persönliche Notiz, die für keinen anderen nützlich sein soll? Er hat ja nicht behauptet, dass die Angaben nicht für andere nützlich sind. Warum sollte ich dies unterstellen? Dann hätten auch spätere Leser etwas von dem Verlauf des Threads. Haben sie so auch. Durch Deine unrichtigen Unterstellungen, wären der Thread um Unrichtigkeiten aufgebläht worden. Bitte bedenke, dass hier viele mitlesen, die unter Umständen helfen wollen, aber nicht auch noch Lust haben zu recherchieren, was vorgefallen ist. Ich habe genau verlinkt was vorgefallen ist. Solch kurze Pauschalantworten werden in Fachkreisen unsubstantiiertes Bestreiten genannt, weil pauschal zurückgewiesen wird, ohne etwas neues zu den Umständen beizutragen. Diese Fachkreisen könnten Ihre Arbeitsweise evtl. effizienter gestallten indem sie Du nutzt das Wiki als privaten Notizzettel / Bug Report als unsubstantiertes Behaupten bezeichnen würden, weil pauschal aufgestellt, ohne etwas neues zu den Umständen beizutragen. @aggressive Grundton 08:36, 26 September 2012 Giggls (Talk | contribs) . . (912 bytes) (-278) . . (gröbsten Unsinn entsorgt) Das war nicht richtig und nicht der Umgangston, den wir uns bei OSM wünschen. Auf der Liste lesen aber vorwiegend Personen, die am eigentlichen Streit nicht beteiligt waren. Sie mit einem ähnlich aggressiven Grundton einzudecken, wie es dir (leider) widerfahren ist, haben diese Mitleser als unbeteiligte nicht verdient. Um erstmal zu verstehen, was Du meinst, was in meiner ersten Email in diesem Thread http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102530.html führt Dich zu Mitleser mit einem aggressiven Grundton eindecken? Davon abgesehen ist es natürlich auch keine gute Taktik ein Gespräch zu führen, von dem man tatsächlich Lösungen erwartet. Meine Emails haben immerhin bewirkt, dass Frederik Ramm öffentlich mitgeteilt hat, dass Emails aus dem Mapnik-de Archiv gelöscht wurden. Um es bildlich auszudrücken: Im Nadelwald ist dir ein Ast auf den Kopf gefallen und jetzt verfluchst du dafür den Laubwald. Wo verfluche ich? Wer ist der Nadelwald? Wer der Laubwald? Das kann natürlich sein. Nach dem bisherigen Verlauf des Threads maße ich mir dennoch an, die Lage richtig eingeschätzt zu haben :-) und prognostiziere, dass der Thread für dich und andere nicht hilfreich sein wird, aber zumindest sehr lehrreich ... Hilfreich schließt für mich lehrreich ein. Die von Frederik Ramm aufgestellten unrichtigen Behauptungen und die Ausschmückungen seiner Email mit unverschaemt usw. waren in der Tat sehr lehrreich. Sie helfen mir diese Person besser einzuschätzen. Und wer Erfindungen als Begründung für Löschen aus dem Emailarchiv anführt: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102549.html ---Frederik Ramm schrieb-- In Folge hast Du dann noch auf der mapnik-de-Liste Deinem Aerger ueber Sven Luft gemacht (in einer Art, die so unangemessen war, dass die Postings aus dem Listenarchiv entfernt wurden - Der sorgt vielleicht auch dafür, dass dieser Thread hier gelöscht wird, damit vorallem seine eigenen unrichtigen Behauptungen nicht so gut einsehbar sind. Meine zwei Thread-startenden Emails an Mapnik-de nach dem Artikellöschen im Wiki gesandt wurden: http://anna.info/wiki/2012-09-28_Mail_an_mapnik-de http://anna.info/wiki/2012-09-28_Mail_an_mapnik-de_-_2 Ich kann da kein Deinem Aerger ueber Sven Luft gemacht erkennen, noch inwiefern etwas an den Emails unangemessen war. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dicht gemappte Gebiete
Am 31. Mai 2013 10:36 schrieb Markus Semm ms...@enaikoon.de: In sofern ist das, was kürzlich für Yaounde von offizieller Stelle zur Verfügung gestellt wurde, sehr begrüßenswert und konkret hilfreich und trägt nebenbei zu einer weiteren Demokratisierung bei weil jede zusätzlich für Jedermann verfügbare Information in Verbindung mit immer besser ausgebildeten Menschen dabei hilft, problematische Regierungen zu verdrängen und die Lebensqualität vor Ort zu verbessern. In der Tat ist allerdings eine aktive OSM Community vor Ort wichtig, um nun die Qualität der Daten zu sichern und um die nur lokal erfassbaren Informationen zu ergänzen, z.B. die Landmarken, an denen sich die Leute dort defacto orientieren. Ein guter Anfang ist gemacht: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cameroon +0.5 leider fehlt halt trotzdem (noch?) die Community, und die offiziellen Daten bzw. die, die jetzt importiert wurden, zeigen das auch. Die große Frage ist immer bei Importen, ob es für das Ausbilden einer Community hilfreicher ist, mit einem Starterpaket anzufangen und auf neue Mapper zu hoffen, die das dann pflegen und korrigieren, oder ob man nicht lieber mit einer weissen Fläche anfängt, die nach und nach mit dem bestückt wird, was die Leute vor Ort interessiert. Im zweiten Fall kann man sich m.E. sicher sein, dass die Leute den Daten etwas Liebe und Sorge entgegen bringen, weil sie sich selbst geschaffen haben, was eher zweifelhaft ist wenn das irgendwie von oben gelandet ist. Das ist hier jetzt jedenfalls ein schöner Testcase, wo man von Zeit zu Zeit mal nachsehen kann, was daraus geworden ist, d.h. welche Auswirkungen der Import auf das Entstehen einer Community hatte. Ein gewisses Risiko sehe ich in jedem Fall allerdings auch für die umliegenden Gebiete, dass dort der Eindruck entsteht, OSM sei ein Projekt das vorwiegend offizielle Geodaten verbreitet, und daher warten die potentiellen Mapper dort mal ab, wann bei ihnen die Daten kommen ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
Am 31.05.2013 12:30, schrieb Tobias Conradi: Die von Frederik Ramm aufgestellten unrichtigen Behauptungen und die Ausschmückungen seiner Email mit unverschaemt usw. waren in der Tat sehr lehrreich. Ich kann dir nur empfehlen, Frederiks Beitrag nochmals in aller Ruhe und unvoreingenommen durchzulesen. Für mich als Außenstehendem wird dort alles sachlich und verständlich dargelegt: Um dir zu helfen, hat Sven einen Sandbox-Account für dich eingerichtet. Das macht er nur in Einzelfällen. Es ist kein Service, den er generell und jedem anbietet. Du hast im Wiki beschrieben, wie du zu diesem Sandbox-Account gekommen bist. Entweder hast du das für dich als persönliche Notiz gemacht, dann gehört es nicht in den Wiki. Oder aber das war von dir als Anleitung für Jedermann gedacht, dann gehört es nicht ins Wiki, weil das Einrichten eines Sandbox-Accounts kein Service ist, den Sven für Jedermann anbietet. Ergo gehört die Anleitung in jedem Fall gelöscht. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
Habe gerade eine sehr lange Mail geschrieben und wieder geloescht. Kurz vor dem Abschicken kam mir das Mantra 'don't feed the troll' in den Sinn. Deshalb hier das tl:dr Sven hat von der Wikiseite wenig Informationen entfernt, dafuer einige hinzugefuegt und den Stil vielfach erheblich verbessert. Das einzige was fehlt ist der Hinweis auf die fehlende Legende. Ich finde die hier geposteten Mails nicht loeschenswert, kann aber nachvollziehen auch solche Mails zu loeschen, wenn der Autor vorher unangenehm aufgefallen ist. Ich gestehe hier dem Listenbetreiber freie Entscheidung zu, halte aber undokumentiertes Loeschen fuer schlechten Stil. Featurewuensche und Bugreports gehoerne nun mal nicht ins Wiki, genausowenig wie Plauderton, rhetorische Fragen, persoenliche Meinungen und Tagebucheintraege. Wenn wir damit wie die Wikipedia sind, ist das richtig so. Wenn dir das Wissen fehlt, Featurewuensche selbst zu Implementieren ist das niemandes Problem ausser dein eigenes. Ob dir jemand hilft oder nicht, entscheided u.a. deine Freundlichkeit. Was freundlich ist, entscheided der andere, nicht du. Deine Mails/Postings/Wikibeitraege sind latent agressiv oder werden so wahrgenommen. Ein einfacher Mustervergleich mit anderen Diskussionen hier wird dir zeigen warum. Dies ist eine Mening. Sie bedarf weder Belegen noch Beweisen. Sie kann dafuer ignoriert werden. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 RainerU ra...@sfr.fr: Am 31.05.2013 12:30, schrieb Tobias Conradi: Die von Frederik Ramm aufgestellten unrichtigen Behauptungen und die Ausschmückungen seiner Email mit unverschaemt usw. waren in der Tat sehr lehrreich. Ich kann dir nur empfehlen, Frederiks Beitrag nochmals in aller Ruhe und unvoreingenommen durchzulesen. Aha, vielleicht versuchst Du seine Aussagen mal auf den Wahrheitsgehalt zu überprüfen? Für mich als Außenstehendem wird dort alles sachlich und verständlich dargelegt: Um dir zu helfen, hat Sven einen Sandbox-Account für dich eingerichtet. Danke für die Hilfe, war nicht nötig. Ich war ja in den Vorgang involviert. Das macht er nur in Einzelfällen. Es ist kein Service, den er generell und jedem anbietet. Um den Wahrheitsgehalt Deiner Aussagen zu überprüfen wäre es hilfreich Antworten auf diese Fragen zu wissen: 1) Unter welchen Bedingungen wird dieser Service angeboten? 2) Wievielen Personen hat er eine Sandbox eingerichtet? 3) Wievielen Personen die mitgeteilt habe, dass sie eine Sandbox wollten, hat er keine eingerichtet? Du hast im Wiki beschrieben, wie du zu diesem Sandbox-Account gekommen bist. Hast Du dafür einen Beleg? Entweder hast du das für dich als persönliche Notiz gemacht, dann gehört es nicht in den Wiki. Oder aber das war von dir als Anleitung für Jedermann gedacht, dann gehört es nicht ins Wiki, weil das Einrichten eines Sandbox-Accounts kein Service ist, den Sven für Jedermann anbietet. Oder aber es war als Erleichterung für den Nächsten gedacht, der auch eine Sandbox bekommen soll. Gerade wenn es so viel Arbeit für Sven ist - und für mich - dann ist es doch einfacher alles an einer Stelle dokumentiert zu haben. Ergo gehört die Anleitung in jedem Fall gelöscht. Aha. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 Florian Lohoff f...@zz.de: Hallo Tobias, On Fri, May 31, 2013 at 03:29:36PM +0200, Tobias Conradi wrote: Aha, vielleicht versuchst Du seine Aussagen mal auf den Wahrheitsgehalt zu überprüfen? Mehrere Menschen spiegeln dir gerade wieder das du neben der Spur unterwegs bist. Wo soll das passiert sein? Vielleicht denkst du einfach mal darueber nach wie deine Wirkung auf andere gerade ist. Vielleicht tue ich dies, vielleicht auch nicht. Das Thema war jetzt, aber eher Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de und ein Beispiel wie ein Admin im OSM-Wiki Inhalte löscht - wie bei Wikipedia. Mit jeder weiteren Mail verstärkst du nur den Eindruck das deine Selbst-/ und Fremdwahrnehmung weit auseinander liegen. Das Selbst- und Fremdwahrnehmung ist vollkommen normal. Menschen sind verschieden, jeder hat seine eigene Wahrnehmung. Frederik ist dafür bekannt eine Engelsgeduld zu haben und ist ein sehr respektiertes Mitglied in der OSM Community. Mit seinen unbelegten Äusserungen hat er bei mir an Ansehen verloren. Wenn er sich genötigt sieht so auf dich zu reagieren ist das eigentlich ein Grund die Klappe zu halten, So ca., wenn der Gorilla kreischt haben die kleinen Äffchen zu schweigen. Danke für die Mitteilung dieser Untertanensichtweise. einen Schritt zurück zu treten und mal drüber nachzudenken. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iQIVAwUBUaipgZDdQSDLCfIvAQhpFg/+MgwJkuKThe06EOrryfhKL/d1WSp3KjJl 0kYBTqmzqyk3iKqn+LEOoKiaxG2xdGdj4MZwcOdRvr0lLIEQoDuqLskrd8kln8Fp FDQ2B1Lhpk3OaU6MEOmqln22aWJUOxaZSAwW9BH4mi+cTPGxNQu9cez/2EZ/uzIy SOHQH+NQ/sqpt0D9duNHtKDLdrvgEeIePBJNLegPFAeFS512Y6LO51BPdxPZLjY4 RxaG47ezritItHVnEBmt4ExY6CsL5YjeIHIBC7suERhvCdMKg7CVMlC92bdlw2ZP 9kq5eQRMj6IMA1a0A9HHdoP+WC7cwcT/tbH8x7b4KMFN6UV553YPpB7qkoOLHg4+ hCRPHzJKqtD8M5R6ulATFgX7vANhrOIwQYKxI5o+g+zWq+BG0w6LSu+Si+TDwJp9 5RpMQJqOxN+NFZSKfwkaHf8h3bIi7ydB60o69JIHbZKXHNZW2ki9IlBYvis9xb2d /dn5vmMDQbYbI07mCXf2B6+Afy3pGzrd5uOvNhDFfzxaDlLjzsxlzwmpdpXgr0gu wELIl1hBxQkZmwjyPfg5R/pKyJ0ic28CN+rFMLflqBOCSRM4cXwCqYpbmAYbDAOU EiBH2C1R618sweShTwDWdciSeNPtGlwex/0Dp6OzxoZKCuaG6x66/FqRxFhE/7J9 mJ2ycPxGQGg= =s8z5 -END PGP SIGNATURE- -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
Wenn er sich genötigt sieht so auf dich zu reagieren ist das eigentlich ein Grund die Klappe zu halten, So ca., wenn der Gorilla kreischt haben die kleinen Äffchen zu schweigen. Danke für die Mitteilung dieser Untertanensichtweise. Das ist keine Untertanensichtweise, sondern die Doocraty, die bei OSM herrscht. Der Admin, der für einen Server verantwortlich ist, entscheidet auch im großen und ganzen, was auf dem Server laufen kann und was nicht. Wenn dir das nicht zusagt kannst du dir einen eigenen Server organisieren bzw. dich als Admin für einen Server verpflichten, wenn mal einer gesucht werden sollte. Das heißt nicht, dass die Admins völlig freie Hand haben, sondern nach gewissen Kriterien entscheiden. Diese Entscheidung sollte man dann respektieren. Tut mir Leid, aber dein Verhalten erinnert mich ein wenig an eine frühkindliche Bildungseinrichtung mit Sandkiste im Garten. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 o...@aighes.de: Wenn er sich genötigt sieht so auf dich zu reagieren ist das eigentlich ein Grund die Klappe zu halten, So ca., wenn der Gorilla kreischt haben die kleinen Äffchen zu schweigen. Danke für die Mitteilung dieser Untertanensichtweise. Das ist keine Untertanensichtweise, sondern die Doocraty, die bei OSM herrscht. Der Admin, der für einen Server verantwortlich ist, entscheidet auch im großen und ganzen, was auf dem Server laufen kann und was nicht. Wenn er sich genötigt sieht bezog sich auf Frederik Ramm. Auf welchen Server für den Frederik Ramm verantwortlich ist, beziehst Du Dich? Wenn dir das nicht zusagt kannst du dir einen eigenen Server organisieren http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Getting_Involved - Wikiteam If you have ideas for the wiki, you can generally just do them, by editing the wiki! bzw. dich als Admin für einen Server verpflichten, wenn mal einer gesucht werden sollte. Ich wollte kein Admin des OSM-Wikis werden, danke. Das heißt nicht, dass die Admins völlig freie Hand haben, sondern nach gewissen Kriterien entscheiden. Diese Entscheidung sollte man dann respektieren. Kannst Du ja gerne machen. Wovor ich Respekt habe, entscheide ich selber. Danke. Tut mir Leid, aber dein Verhalten erinnert mich ein wenig an eine frühkindliche Bildungseinrichtung mit Sandkiste im Garten. In meinem Kindergarten ging es anders zu. Da wurden Beiträge anderer nicht einfach zerstört. Danke für diesen Hinweis zu Deiner mögliche Sozialisierung. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
On Fri, May 31, 2013 at 03:59:16PM +0200, Tobias Conradi wrote: 2013/5/31 Florian Lohoff f...@zz.de: Hallo Tobias, On Fri, May 31, 2013 at 03:29:36PM +0200, Tobias Conradi wrote: Aha, vielleicht versuchst Du seine Aussagen mal auf den Wahrheitsgehalt zu überprüfen? Mehrere Menschen spiegeln dir gerade wieder das du neben der Spur unterwegs bist. Wo soll das passiert sein? *Plonk* Ich habe dir eben um es nicht breitzutreten eine persoehnlich Mail geschrieben - Die eben nicht über die Liste ging und gehen sollte. Lies RFC1855. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
On Fri, 31 May 2013, Florian Lohoff wrote: [...] Lies RFC1855. Wie geil - bitte macht weiter so! Das ist der beste Flamewar den ich je gelesen habe. Da schmeiss ich jeden Freitag-Abend Krimi weg dagegen ;) A. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 Florian Lohoff f...@zz.de: On Fri, May 31, 2013 at 03:59:16PM +0200, Tobias Conradi wrote: 2013/5/31 Florian Lohoff f...@zz.de: Hallo Tobias, On Fri, May 31, 2013 at 03:29:36PM +0200, Tobias Conradi wrote: Aha, vielleicht versuchst Du seine Aussagen mal auf den Wahrheitsgehalt zu überprüfen? Mehrere Menschen spiegeln dir gerade wieder das du neben der Spur unterwegs bist. Wo soll das passiert sein? *Plonk* Also, kein Beleg für Deine Behauptung? Ich habe dir eben um es nicht breitzutreten eine persoehnlich Mail geschrieben - Die eben nicht über die Liste ging und gehen sollte. Lies RFC1855. Danke. This document provides a minimum set of guidelines for Network Etiquette (Netiquette) which organizations may take and adapt for their own use. --- At http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de I don't find a statement that RFC 1855 has been adapted. Somit greift RFC 1855 wohl nicht? Falls doch, guck mal: - Don't assume that people who you don't know will want to talk to you. If you feel compelled to send private messages to people you don't know, then be willing to accept gracefully the fact that they might be busy or simply not want to chat with you. -- Ich hatte keine Lust auf eine /private/ Unterhaltung mit Dir. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 Alexander Lehner leh...@edv-buero-lehner.de: Lies RFC1855. Wie geil - bitte macht weiter so! Das ist der beste Flamewar den ich je gelesen habe. Da schmeiss ich jeden Freitag-Abend Krimi weg dagegen ;) A. Zum ersten mal, dass mich in diesem Thread jemand zum Lachen bringt. Danke :-) -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] CMYK / RGB - Versuch einer Zusammenfassung
1) Es gibt Personen, die wollen nur grobe Angaben, rot/gelb/grün usw. bzw. wohl die Web-Color-Equivalente, red/yellow/green etc., vielleicht noch erweitert bis zur Liste der benannten Farben in CSS3: http://www.w3.org/TR/css3-color/#svg-color 2) Es gibt Personen, die wollen die Originaldefinitionen festhalten, d.h. z.B. Werte in CMYK oder RAL. 3) Es gibt Personen, die wollen die Originaldefinitionen in CIELAB umrechnen und dann so ablegen. 4) Es gibt Personen, die wollen die Originaldefinitionen eindeutig in RGB umrechnen und dann so ablegen. 5) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:colour erlaubt 1) und 4). 6) Von den Personen, die nur eine grobe Angabe ablegen wollen, kamen Erläuterungen, dass man die Farbe gar nicht so genau erfassen kann, z.B. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102492.html 7) Wenn die Farbwerte der Personen aus Gruppe 4) in den Unschärfebereich wie in 6) genannt fallen, würde eine Notation nach 4) auch für die Personen OK sein, die sich für 1) mit der Begründung aus 6) entschlossen haben. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
Hallo Tobias, nachdem ich mir diese ganze Diskussion über dieletzten Tage so angeschaut habe, finde ich, so leid es mir tut, dass du irgendwie fehl am Platz im OSM-Projekt bist. Und fallst du jetzt mit mir eine Diskussion oder was auch immer vom Zaum brechen willst über den von mir gewonnenen Eindruck: Spardir das! Meinen Eindruck würdest du nur durch Taten ändern können... Und diskutieren werde ich nicht mit dir! Schönen Abend Harald Am 31.05.2013 03:05, schrieb Tobias Conradi: 2013/5/31 Frederik Ramm frede...@remote.org: Sven hat *trotz* Deiner schon damals zutage tretenden unverschaemten Art, und weil es Dir nicht gelang, Dir selbst eine geeignete Rendering-Umgebung zu installieren, Gelingt ist Frederik Ramm, seine Aussagen zu untermauern? Dir einen Sandbox-Account auf dem gerade neu eingerichteten openstreetmap.de-Tileserver eingerichtet, mit dem Du an Deinem eigenen Style feilen konntest, ohne dass Du selbst alles bei Dir installieren musst. Näher an der Wahrheit: http://anna.info/wiki/2012-09-26_Mail_an_mapnik-de http://anna.info/wiki/2012-09-26_Mail_an_mapnik-de_-_2 http://anna.info/wiki/2012-09-26_Mail_an_mapnik-de_-_3 Wenn Dir am deutschen Stil etwas nicht gefällt, dass poste patches oder noch besser aktiviere sie in Deiner Sandbox[1], damit wir drüber diskutieren können. Gruss Sven [1] Ich richte Dir gerne eine solche auf unserem server ein = Es ging also nicht um meinen eigenen Stil, sondern um aktive Mitarbeit am Deutschen Stil. Fazit: Es gelang Frederik Ramm nicht, den Sachverhalt so wahrheitsgetreu darzustellen wie Tobias Conradi. Das ist vielleicht eine Folge des vielen Löschens (OSM-Wiki, Mail-Archiv) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
Am 31.05.2013 19:22, schrieb Tobias Conradi: 2013/5/31 Alexander Lehner leh...@edv-buero-lehner.de: Lies RFC1855. Wie geil - bitte macht weiter so! Das ist der beste Flamewar den ich je gelesen habe. Da schmeiss ich jeden Freitag-Abend Krimi weg dagegen ;) A. Zum ersten mal, dass mich in diesem Thread jemand zum Lachen bringt. Danke :-) Ich glaube du hast da irgendetwas nicht richtig verstanden... @Rest: Mir fehlt bei einigen Beiträgen eindeutig ein [Like]-Button... Frohes Wochenende, Andreas -- Andreas Neumann http://stadtplan-ilmenau.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
Hallo Harald, muß das wirklich sein? Für solch einen Beitrag habe ich ebenfalls absolut kein Verständnis! Guten Abend. René Am 31. Mai 2013 21:41 schrieb Harald aug...@hotmail.de: Hallo Tobias, [... zensiert ...] Schönen Abend Harald ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
Hallo Renè, es _muss_ natürlich nicht sein, aber irgendwann reicht es halt. Warumsollen die Einen Freibriefe in schlechtem Benehmen haben und die Anderen nur alles schlucken müssen? Und, was ist mit meinem Verständnis? Freundliche Grüße Harald Am 31.05.2013 22:13, schrieb René Kirchhoff: Hallo Harald, muß das wirklich sein? Für solch einen Beitrag habe ich ebenfalls absolut kein Verständnis! Guten Abend. René Am 31. Mai 2013 21:41 schrieb Harald aug...@hotmail.de: Hallo Tobias, [... zensiert ...] Schönen Abend Harald ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 Harald aug...@hotmail.de: es _muss_ natürlich nicht sein, aber irgendwann reicht es halt. Warumsollen die Einen Freibriefe in schlechtem Benehmen haben und die Anderen nur alles schlucken müssen? Genau, warum sollen Neulinge alles schlucken müssen! - Artikel weglöschen, http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102530.html - Klappe halten, http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102560.html - gröbster Unsinn beseitigt, http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102530.html - Betitelung mit unverschaemt, http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102549.html - Falschaussagen, http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102549.html - unbelegte Behauptungen, die auch auf Nachfrage nicht belegt werden http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102549.html - Unterstellungen http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102551.html - Emails weglöschen http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102549.html / http://anna.info/wiki/Mapnik-de Warum sollen Admins Freibriefe haben? Meine Meinung: Sollen sie nicht! -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 Harald aug...@hotmail.de: Hallo Tobias, nachdem ich mir diese ganze Diskussion über dieletzten Tage so angeschaut habe, Die Anzahl der Tage ist kleiner zwei. finde ich, so leid es mir tut, dass du irgendwie fehl am Platz im OSM-Projekt bist. Aha, warum? Und was tut Dir leid, - dass bei OSM einem engagiertem Neuling ein Artikel weggelöscht wurde, - der löschende Admin, den Inhalt auf Nachfrage nicht einmal als Kopie zur Verfügung stellt, ? Die Vorschläge zum Klappe halten? Die Betitelung mit gröbster Unsinn beseitigt? Die Falschaussagen von Frederik Ramm? Meinen Eindruck würdest du nur durch Taten ändern können... An was für Taten denkst Du? -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
Tobias Conradi wrote Meinen Eindruck würdest du nur durch Taten ändern können... An was für Taten denkst Du? OSM Edits...falls Du die Antwort von mir akzeptierst. Ich halte Dich auch für einen Spinner und bin da eher bei Harald. Aber je nachdem was jemand zu OSM beigetragen hat, hat er auch einen gewissen Bonus bei mir persönlich zumindest -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Wir-sind-doch-nicht-bei-Wikipedia-de-tp5763397p5763599.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Editieren von colour via Browser
Um mal auf auf Harald ( http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102574.html ) zu reagieren: Ich habe vor ein paar Tagen versucht das Tag colour in einem Editiermodus zu sehen. Mein Browser ist Google Chrome. Hier die U1 in Berlin http://www.openstreetmap.org/browse/relation/58767 im Hauptteil steht dort links Text und rechts sehe ich eine graue Fläche, unterhalb dieser steht Loading... und das bleibt dort auch für mind. 1 min. Oben Edit ist grau, kann man aber trotzdem anklicken. Dann wird Potlach geladen und es kommt Error There was a problem loading the map data. Please check your internet connection, or try zooming in. http://www.openstreetmap.org/api/0.6/map?bbox=12%2E957275390625%2C52%2E31946113005237%2C13%2E895370483398441%2C52%2E69185176858774 Klicke ich OK, dann ist die Error-Meldung weg. Links ist jetzt ein Menu: Shopping, Food Drink Transport ... Dort dann Show all. Bus station, Tram stop, Railway station, Bus Stop [sic] ... das war's dann mit OePNV. Gibt es einen Weg das colour-tag im Browser zu editieren? -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Editieren von colour via Browser
Hi, On 31.05.2013 23:24, Tobias Conradi wrote: Gibt es einen Weg das colour-tag im Browser zu editieren? Ja, aber wenn man einfach auf edit relation klickt, versucht der Potlatch, das ganze Gebiet, das von der Relation abgedeckt wird, vom Server zu laden - das ist aber zu gross, der Server sagt noe und das wars dann. Abhilfe schafft, vorher hineinzuzoomen und dann im Editor erst ein Gleis auszuwaehlen. Dann unten auf advanced, es kommt eine Liste aller Tags und der Relationen, in denen das Member ist. Dort dann Doppelklick auf die Relation. Dann geht ein Popup-Fenster auf, in dem Du nochmals advanced auswaehlen musst, und dann kannst Du die Tags der Relation bearbeiten. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK / RGB - Versuch einer Zusammenfassung
Tobias Conradi mail.2...@tobiasconradi.com wrote: 1) Es gibt Personen, die ... 2) Es gibt Personen, die ... 3) ... 4) ... 5) ... 6) ... 7) ... Irgendwie fühle ich mich an die Diskussion um die ÖPNV Schemata erinnert, die deswegen nicht funktionieren, weil sie die hier schweigende Mehrheit der Mapper nicht umsetzen kann. Solange solche Modelle nicht durch einen Editor praktikabel umsetzbar werden, ist solch einer Diskussion IMHO wenig Erfolg bei der Umsetzung beschieden. Hier könnte möglicherweise ein Farbauswahltool helfen, wie man es aus den diversen Grafikprogrammen kennt. Dann können sich die Experten die Köpfe darüber heissreden, wie sie welchen Klick umzusetzen gedenken. Auf jeden Fall sollte dabei ein für jedermann lesbares Tag erhalten und das äqivalente chinesische getrennt davon sein. Wer sich einen Eindruck davon verschaffen will, wer das Alles am Ende umsetzen soll, dem empfehle ich das Anhören dieses Podcasts: http://blog.openstreetmap.de/2012/11/osm-talk-der-troisdorfer/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Editieren von colour via Browser
2013/5/31 Frederik Ramm frede...@remote.org: Gibt es einen Weg das colour-tag im Browser zu editieren? Ja, aber wenn man einfach auf edit relation klickt, versucht der Potlatch, das ganze Gebiet, das von der Relation abgedeckt wird, vom Server zu laden - das ist aber zu gross, der Server sagt noe und das wars dann. Danke, das hab ich nun gelöst. Abhilfe schafft, vorher hineinzuzoomen und dann im Editor erst ein Gleis auszuwaehlen. Das habe ich glaube ich auch gschafft http://www.openstreetmap.org/user/Tobias%20Conradi/edits 16371670 Put loading_gauge=Kleinprofil on southern tracks as on northen. Dann unten auf advanced, es kommt eine Liste aller Tags und der Relationen, in denen das Member ist. Dort dann Doppelklick auf die Relation. Dann geht ein Popup-Fenster auf, in dem Du nochmals advanced auswaehlen musst, und dann kannst Du die Tags der Relation bearbeiten. Unten links steht in der Tabelle bei Relation Subway VBB U1 U- und bei Role steht forward Advanced unten ist aber grau und nicht klickbar. Ich kann in der Tabelle für die eine Zeile noch Select all members machen. Was bei U-Bahn-Farben in Berlin wohl sinnvoll ist. Ein colour-tag wird mir nicht angezeigt. Ist das hier nicht gesetzt? Ich bin bei Hochbahn Skalitzerstraße knapp westlich der Mariannenstr. Menu zeigt Way 155667526. Unter http://www.openstreetmap.org/browse/relation/58767 steht colour = #48A43F -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Editieren von colour via Browser
Gefunden, sorry. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
@all „Getretener Quark wird breit - nicht stark.“ Johann Wolfgang von Goethe td;dr Walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Wir-sind-doch-nicht-bei-Wikipedia-de-tp5763532p5763628.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
Danke Tirkon. CyberNautiker ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
