Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen
Hallo Hauke, ich habe vor 10 Jahren solche Workshops an der VHS durchgeführt. Meine Erfahrung damals: Du brauchst pro 3 Teilnehmer einen erfahrenen OSMer, der als _Mentor_ seinen Schützlingen sattelfest zeigen kann, wo sie im Wiki die Antwort auf ihre Frage finden, und wie sie den Text zu verstehen und zu interpretieren haben, und wie man das dann in schlüssige Attribute umsetzt. Die Teilnehmer werden sehr viele Fragen haben, und während man einem TN hilft, sind die anderen zwei unbeschäftigt (die Fragen sind sehr verschieden, und wer vor einem Bildschirm sitzt bildet ein Mini-Universum und hat keine Energie, sich auf ein weiteres Universum einzulassen. Er sitzt wartend rum...) Wir haben sowas auch auf Messen gemacht, mit Einzelbesuchern und einer 1:1-Betreuung und mit kartografisch erfahrenen Besuchern. Trotz guter Voraussetzungen eine Herausforderung... Eine Alternative ist Arbeit im _Tandem_ (2 TN/Bildschirm). Setzt aber voraus, dass die TN diese Arbeitsweise schon gewohnt sind. Alle Varianten erfordern aber eine methodisch-didaktische Einführung für die Betreuer. Denn sie übernehmen ja Deine Rolle - für die sie meist keine Erfahrung mitbringen). Wenn Du Erfahrung mit der Methode _Lernen durch Lehren_ hast, ist das natürlich von Vorteil. Stefan Keller von der HSR hat dazu viel Erfahrung und auch publiziert. Im Gegensatz zu früher gibt es aber heute keine weissen Flecken mehr... Eine _Simulation_ könnte ein Ausweg sein: Du erstellst eine virtuelle Umgebung, löschst darin den Datensatz eines Dorfes, und hast damit ein jungfräuliches Gebiet. Oder Du nimmst ein *Spezial-Thema*, das in dem ausgewählten Gebiet noch nicht gemappt ist (Hydranten; Hausnummern; Shops, Firmen und Kneipen; Wanderwegweiser, Bänke und Picnicplätze; Bushaltestellen und Bahnhof; ...) Du zeigst den TN, wie man einen OSM-Stadtplan ausdruckt, machst 2er-Teams, die auf Pirsch gehen und die Objekte und die zugehörigen Daten suchen, und dann tragt ihr gemeinsam (Tandem) die Ergebnisse ein. Ich wünsche Dir viel Erfolg! Und berichte darüber im Wiki :-) Mit herzlichem Gruss, Markus >>> ich denke da an kleine und unkomplizierte ländliche Gegenden Gute Idee, ist aber zeitaufwändig, wil du er hinfahren musst und dort dann einen eingerichteten Arbeitsraum brauchst (oder erst wieder zurückfahren musst). > Orte, die mindestens mir bekannt sind. Dann wärst Du der Wissensträger. Die TN sind dann davon abhängig. Damit würdest du jeden Lerneffekt verlieren. > ihr Zuhause oder das der Eltern suchen und sehen, dass etwas fehlt. Das war bei unseren Veranstaltungen die Hausaufgabe danach :-) > armcair-mapping nicht optimal Ja, da fehlt das erforderliche Wissen vor Ort. > abendlichen Workshop Nach einem vollen Studientag ist man nicht mehr aufnahmebereit. Du brauchst mindestens 3 Stunden. Nachhaltiger sind 6 Stunden. > oder am Wochenende für die, :-) > Ich werde aber definitiv darauf hinweisen, dass man das Wiki > konsultieren soll. "Wiki-Verstehen" ist ein eigener Lern-Block. (sogar für Erfahrene oft eine Qual) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen
Moin Jörn, danke für deine Ausführungen, so wie ich das sehe trifft der Link zum "Organized Editing" eher für größere Veranstaltungen zu? Ich erwarte fünf, maximal zehn Personen von denen eventuell nicht alle großartig mit machen. > Gerade bei Neulingen ist damit zu rechnen, dass die Unsinn machen. Würde > ich einen Workshop für Neulinge veranstalten, würde ich mir auch > erfahrene Mapper mit ins Boot holen. > > Du bist selbst erst seit April dabei, ich würde dich also noch > als Neuling bezeichnen. Ich selbst bin zwar schon seit 10 Jahren dabei, > mit 438 Changesets bin ich aber auch nicht gerade ein Power-Mapper :-) Das stimmt, ich würde mich selbst definitiv auch noch als Neuling bezeichnen. Ich weiß nicht ob es auf dieser Mailingliste Sinn ergibt, aber auf der Hamburg-Liste schicke ich dann nochmal was rum. > >> ich denke da an >> kleine und unkomplizierte ländliche Gegenden, wo noch nicht so viel >> gemappt wurde. > > Sich ohne jegliche Ortskenntnis nur über Luftbilder ans Werk zu machen > erzeugt häufig keine all zu hohe Qualität. Eine Groberfassung von > Straßennetzen > und Gebäuden ist so natürlich möglich, aber es fehlt dann quasi an allen > Attributen. Und es werden sich viele Fehler einschleichen. Luftbilder > sind außerdem häufig veraltet, so dass es dort inzwischen vollkommen > anders aussehen könnte. Bei den Bing-Karten steht z. B. 2019 dran, > zumindest in Hamburg sind die Aufnahmen aber ca. von 2016-2017. > In abgelegenen Gegenden sind die Satelliten-Bilder auch von derart > schlechter Auflösung, dass zumindest ich da kaum was drauf erkennen > kann. Ich dachte tatsächlich an Orte, die mindestens mir bekannt sind. Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass viele ihr Zuhause oder das der Eltern suchen und sehen, dass etwas fehlt. Selbstverständlich ist armcair-mapping nicht optimal, aber ich finde es schwer für einen abendlichen Workshop noch raus zu gehen. Das wäre vielleicht etwas für einen zweiten Termin oder am Wochenende für die, die weiter machen möchten. Ich werde aber definitiv darauf hinweisen, dass man das Wiki konsultieren soll, bevor drauf los gemappt wird. Man könnte auch sagen, dass jeder Changeset von jemand anderem Kontrolle gesehen werden muss bevor man ihn hoch lädt? > Letztlich macht der Ansatz nur dort Sinn, wo noch ein weißer Fleck auf > der Landkarte ist. Wenn bereits Mapper mit Ortskenntnissen am Werk > waren, macht man zuviel kaputt. Tatsächlich kenne ich Dörfer, die mir bekannt sind und wo eine Menge weißer Flecken existieren. Zumindest was Gebäude angeht. Da kann ich dann wahrscheinlich auch einschätzen ob man den Bild-Karten vertrauen kann oder eher nicht. Bedenken bezüglich der Qualität habe ich auch ein wenig, deswegen meine initiale Mail. Viele Besucher werde ich kennen und denke, dass die meisten Verständnis dafür haben, dass man erst mal ins Wiki schaut oder jemanden fragt. Nochmals danke und viele Grüße Hauke signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen
On Mon, May 27, 2019 at 00:54:19 +0200, Hauke Stieler wrote: > ich veranstalte nächste Woche einen kleinen Workshop für > noch-nicht-OSMler/innen der Informatik an der Uni Hamburg. Also alles > Leute, die am Thema Interesse haben (mal schauen wie viele kommen). > Haltet ihr das für eine gute Idee mit Neulingen so etwas zu machen, bzw. > habt ihr Erfahrungen mit so einem Workshop? Hallo Hauke, Generell ist es natürlich begrüßenswert, wenn mehr Leute bei OSM (oder anderen tollen Projekten) mitmachen. Ich denke dass ein Workshop dafür ein guter Ansatz ist. Erfahrung hab ich selbst noch nicht mit sowas gemacht, weder als Teilnehmer noch als Veranstalter. Je nach Ausgestaltung deiner Veranstaltung könnte https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Organised_Editing_Guidelines relevant sein. Bei OSM gibt es häufig mehrere Möglichkeiten, irgendetwas zu mappen. Es ist häufig nicht einfach ersichtlich, welche Möglichkeiten existieren und weshalb eine besser ist als eine andere. Teilweise gibt es auch einfach verschiedene Meinungen. Hier hilft es, sich viel mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben und auch einige Diskussionen verfolgt zu haben. Gerade bei Neulingen ist damit zu rechnen, dass die Unsinn machen. Würde ich einen Workshop für Neulinge veranstalten, würde ich mir auch erfahrene Mapper mit ins Boot holen. Du bist selbst erst seit April dabei, ich würde dich also noch als Neuling bezeichnen. Ich selbst bin zwar schon seit 10 Jahren dabei, mit 438 Changesets bin ich aber auch nicht gerade ein Power-Mapper :-) > ich denke da an > kleine und unkomplizierte ländliche Gegenden, wo noch nicht so viel > gemappt wurde. Sich ohne jegliche Ortskenntnis nur über Luftbilder ans Werk zu machen erzeugt häufig keine all zu hohe Qualität. Eine Groberfassung von Straßennetzen und Gebäuden ist so natürlich möglich, aber es fehlt dann quasi an allen Attributen. Und es werden sich viele Fehler einschleichen. Luftbilder sind außerdem häufig veraltet, so dass es dort inzwischen vollkommen anders aussehen könnte. Bei den Bing-Karten steht z. B. 2019 dran, zumindest in Hamburg sind die Aufnahmen aber ca. von 2016-2017. In abgelegenen Gegenden sind die Satelliten-Bilder auch von derart schlechter Auflösung, dass zumindest ich da kaum was drauf erkennen kann. Auf https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Armchair_mapping steht noch mehr zu dem Thema. Letztlich macht der Ansatz nur dort Sinn, wo noch ein weißer Fleck auf der Landkarte ist. Wenn bereits Mapper mit Ortskenntnissen am Werk waren, macht man zuviel kaputt. Persönlich gehe ich zum Mappen lieber nach draußen anstatt nur am Rechner zu hocken. Es gibt auch in Hamburg noch viel zu tun. Aber das ist Geschmackssache. Grüße Jörn ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Workshop mit gemeinsamem mappen
Moin, ich veranstalte nächste Woche einen kleinen Workshop für noch-nicht-OSMler/innen der Informatik an der Uni Hamburg. Also alles Leute, die am Thema Interesse haben (mal schauen wie viele kommen). Einen kleinen Vortrag kriege ich noch hin (da gibts ja genug Material). Ich würde aber auch gerne ein "Hands-On" veranstalten, sprich jeder mapped ein wenig um das ganze dann zu lernen. Ich denke da an simple Dinge wie alleinstehende Wohnhäuser in einem Dorf. Da fehlen dann vielleicht auch Wege, Grünflächen, Äcker oder ähnliches. Haltet ihr das für eine gute Idee mit Neulingen so etwas zu machen, bzw. habt ihr Erfahrungen mit so einem Workshop? Wie gesagt, ich denke da an kleine und unkomplizierte ländliche Gegenden, wo noch nicht so viel gemappt wurde. Bin über Feedback dankbar :) Viele Grüße Hauke signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Wochennotiz Nr. 461 14.05.2019–20.05.2019
Hallo, die Wochennotiz Nr. 461 mit vielen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap-Welt ist da: http://blog.openstreetmap.de/blog/2019/05/wochennotiz-nr-461/ Wusstet ihr, dass ihr auch selbst Meldungen für die Wochennotiz einreichen könnt, ohne Mitglied zu sein? Einfach auf https://osmbc.openstreetmap.de/login mit eurem OSM-Benutzerkonto anmelden und dann den Gastzugang benutzen. Viel Spaß beim Lesen Euer Wochennotizteam ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
