Re: [Talk-de] Fwd: [OSM-talk] Facebook kauft Crowdsourced Mapping Firma Mapillary

2020-06-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 19. Jun 2020, at 15:03, Florian Lohoff  wrote:
> 
> Bei Facebook schon aber nicht bei Mapillary. Da werden gerade Pferde
> scheu gemacht obwohl noch nichts passiert ist.


Mapillary gibt es ja jetzt auch nicht mehr, das ist nun ein alt_name für 
Facebook 

Gruß Martin 
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Fwd: [OSM-talk] Facebook kauft Crowdsourced Mapping Firma Mapillary

2020-06-19 Diskussionsfäden Florian Lohoff 
On Fri, Jun 19, 2020 at 09:19:46AM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
> 
> 
> sent from a phone
> 
> > On 19. Jun 2020, at 09:09, Florian Lohoff  wrote:
> > 
> > Ja das ist
> > eine Datenkrake aber bisher ist doch nichts passiert!?!
> bei Facebook ist schon einiges passiert. Klar, kann einem evtl. egal sein, 
> aber zu sagen bisher ist überhaupt nichts passiert, trifft es eher nicht für 
> mich.

Bei Facebook schon aber nicht bei Mapillary. Da werden gerade Pferde
scheu gemacht obwohl noch nichts passiert ist. Vorsorgliche
schonmal alles löschen.

> > Also warum die 
> > aufregung. Wenn die dann die mapillary app einstellen und an eine
> > facebook id koppeln dann können wir immer noch maulen.
> 
> dann wird es auch dem letzten klar werden, aber “machen” kann man dann
> nichts mehr. Noch kann man sich die eigenen Bilder kopieren (falls man
> sie nicht sowieso auch lokal in Kopie gehalten hat) und hoffen dass
> jemand irgendwann einen alternativen Dienst anbieten wird, wo man sie
> hochladen kann.

Machen kannst du auch heute an der nummer schon nichts mehr.

Wir sind und waren eh immer nur Beifahrer.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away


signature.asc
Description: PGP signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Fwd: [OSM-talk] Facebook kauft Crowdsourced Mapping Firma Mapillary

2020-06-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 19. Jun 2020, at 10:34, Lars Schimmer  wrote:
> 
> (Ja, so fiese Sachen wie Face-ID auf den Daten wäre theoretisch machbar,
> ist aber zur Zeit nicht legal bei uns).


zum einen machen die das dann halt nicht bei uns sondern woanders, und zum 
anderen ist illegal für eine Firma wie Facebook nur relevant, wenn es 
rauskommt. Machen wir uns nichts vor, wenn ein Vorgehen in den USA legal ist, 
dann reicht das den US Firmen normalerweise, die sehen da nicht mal moralische 
Probleme wenn sie irgendwo gegen ausländische Gesetze verstoßen (bei uns hat 
auch niemand ein Problem damit, gegen chinesische oder indische Gesetze zu 
verstoßen, oder?)


> 
> Wer über den Kauf jedoch so aufgeregt ist, hat keinen Facebook Account
> und weiß eh schon, das Mapillary als Firma die Daten eh schon alle hat
> (Fotos, GPS Logs) und damit machen konnte, was sie wollten.


genau, der hat vielleicht auch nichtmal einen Mapillary account ;-)

> OSM ist keine Firma und somit kanns ned gekauft werden.



OpenStreetMap ist eine “Firma”. Ob die einfach so verkauft werden könnte weiß 
ich nicht (vermute nein, müsste man im britischen Recht recherchieren).


Gruß Martin 



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Fwd: [OSM-talk] Facebook kauft Crowdsourced Mapping Firma Mapillary

2020-06-19 Diskussionsfäden Lars Schimmer 
On 2020-06-19 07:42, Markus wrote:
> Danke Michael für diese Katastrophenmeldung...
> 
> Ist die OSMF oder sonstwer dabei, eine Alternative zu schaffen?

IMHO nein.

> Was gibt es sonst noch für Ideen?

Weiter nutzen.
Das schlimmste was passieren kann, das die Daten mit einem Facebook
Account verknüpft werden.
(Ja, so fiese Sachen wie Face-ID auf den Daten wäre theoretisch machbar,
ist aber zur Zeit nicht legal bei uns).

Wer über den Kauf jedoch so aufgeregt ist, hat keinen Facebook Account
und weiß eh schon, das Mapillary als Firma die Daten eh schon alle hat
(Fotos, GPS Logs) und damit machen konnte, was sie wollten.
Sprich: Daten sind schon lange da, immer frei zugreifbar. Jetzt halt nur
direkt Facebook, nicht übers Relay (Facebook =>Mapillary).

> Mit herzlichem Gruss,
> Markus
> 
> PS: wenn ein Proprietärer einen freien Dienst kauft:
> - wie geht das?
> - wer bekommt die Kohle?
> - kann OSM auch gekauft werden?

Mapillary war kein freier Dienst, nur eine Firma, die eine offene Lizenz
auf den Bildern hatte (NICHT auf die abgeleiteten Daten, die haben sie
verkauft).
Somit wurde die Firma (wie jede andere Firma auch) verkauft an eine
andere Firma. Normales Vorgehen halt.
Kohle geht an die Besitzer von Mapillary.

OSM ist keine Firma und somit kanns ned gekauft werden. Die Trademarks
gehören einzelnen Personen, bzw. der Foundation, die natürlich über
Regeln und Verträge abgesichert sind.
Hardware der OSM Server gehören entweder der Foundation, einzelnen
Firmen, Universiäten, die als Spende OSM Daten aussenden.

MfG,
Lars Schimmer
-- 
-
TU Graz, Institut für ComputerGraphik & WissensVisualisierung
Tel: +43 316 873-5405   E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at
Fax: +43 316 873-5402   PGP-Key-ID: 0x4A9B1723





signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Fwd: [OSM-talk] Facebook kauft Crowdsourced Mapping Firma Mapillary

2020-06-19 Diskussionsfäden Lars Schimmer 
On 2020-06-19 09:19, Martin Koppenhoefer wrote:
> 
> 
> sent from a phone
> 
>> On 19. Jun 2020, at 09:09, Florian Lohoff  wrote:
>>
>> Ja das ist
>> eine Datenkrake aber bisher ist doch nichts passiert!?!
> 
> 
> bei Facebook ist schon einiges passiert. Klar, kann einem evtl. egal sein, 
> aber zu sagen bisher ist überhaupt nichts passiert, trifft es eher nicht für 
> mich.

Wie so immer, Daten sind vorhanden, jeder muss für sich selber entscheiden.
Für den Betrieb von Mapillary ändert sich vorerst nichts, laut
Ankündigung. Die App wird ggf., ein Facebook Logo zeigen.
Daie Daten sind weiterhin verfügbar und frei.
Bisher hat man Bilder und GPS Daten unter seinem Account hochgeladen zu
Mapillary Servern (was im Endeffekt die Google/Facebook/Amazon Cloud ist).
Neu ist dann halt ggf. die Verlinkung zu (evtl. vorhandenen) Facebook
Accounts.
Grob gesagt: Daten sind eh schon alle bei einer Company, wie diese
heisst, ist erstmal egal.

>> Also warum die 
>> aufregung. Wenn die dann die mapillary app einstellen und an eine
>> facebook id koppeln dann können wir immer noch maulen.
> 
> 
> dann wird es auch dem letzten klar werden, aber “machen” kann man dann nichts 
> mehr. Noch kann man sich die eigenen Bilder kopieren (falls man sie nicht 
> sowieso auch lokal in Kopie gehalten hat) und hoffen dass jemand irgendwann 
> einen alternativen Dienst anbieten wird, wo man sie hochladen kann.

Ja, die Bilder liegen auf den Servern, sind einige hunderte TB an Daten.
Diese sind frei herunterladbar und frei nutzbar, die Lizenz ist frei und
wird frei bleiben, dafür ist die Lizenz ja da.
Zur Zeit siehts so aus, das die Lizenz so bleiben wird.
Jeder andere Dienst muss halt erstmal die mehrere Millionen Euro/Jahr
haben, um die Menge an Daten zu speichern und zu verarbeiten. Hinzu die
paar Millionen für das Personal, die Daten entsprechend nutzbar zu
bekommen und zu verarbeiten.
UND natürlich das Geschäftsmodell haben, dass dieses Geld durch den
Verkauf an Servives auf diesen Bildern/Daten verdient wird.

Nur rein altruistisch macht das keiner. Und den geschätzten 10-50
Millionen Euro/Jahr wird keine OSM Community durch Spenden aufbringen
können.
(Beispielswiese habe ich rund 1 Million Bilder hochgeladen, geschätzt
3-5 TB, und ich bin ned der Top-Uploader. Mit entsprechenden Kosten für
Traffic, Verarbeitung, Backup, muß man gut 10 TB Daten speichern und 20
TB Traffic auf den Platten rechnen Das kostet auf Dauer einfach, ich
speicher deswegen auch meine Bilder ned bei mir lokal, wozu auch)

Ist schon erstaunlich, das Mapillary so lange durch gehalten hat.

> 
> Gruß Martin 


MfG,
Lars Schimmer
-- 
-
TU Graz, Institut für ComputerGraphik & WissensVisualisierung
Tel: +43 316 873-5405   E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at
Fax: +43 316 873-5402   PGP-Key-ID: 0x4A9B1723





signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Fwd: [OSM-talk] Facebook kauft Crowdsourced Mapping Firma Mapillary

2020-06-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 19. Jun 2020, at 09:09, Florian Lohoff  wrote:
> 
> Ja das ist
> eine Datenkrake aber bisher ist doch nichts passiert!?!


bei Facebook ist schon einiges passiert. Klar, kann einem evtl. egal sein, aber 
zu sagen bisher ist überhaupt nichts passiert, trifft es eher nicht für mich.



> Also warum die 
> aufregung. Wenn die dann die mapillary app einstellen und an eine
> facebook id koppeln dann können wir immer noch maulen.


dann wird es auch dem letzten klar werden, aber “machen” kann man dann nichts 
mehr. Noch kann man sich die eigenen Bilder kopieren (falls man sie nicht 
sowieso auch lokal in Kopie gehalten hat) und hoffen dass jemand irgendwann 
einen alternativen Dienst anbieten wird, wo man sie hochladen kann.

Gruß Martin 
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Fwd: [OSM-talk] Facebook kauft Crowdsourced Mapping Firma Mapillary

2020-06-19 Diskussionsfäden Florian Lohoff 
On Fri, Jun 19, 2020 at 08:52:55AM +0200, Hessler, Klaus-Michael wrote:
> Danke Michael und Markus,
> > >  Weitergeleitete Nachricht 
> > > Betreff: [OSM-talk] Facebook acquires crowdsourced mapping
> > > company Mapillary
> > > Datum: Thu, 18 Jun 2020 22:32:42 +
> ich war kurz davor, mich dort anzumelden und die Funktionen zu nutzen.
> > Ist die OSMF oder sonstwer dabei, eine Alternative zu schaffen?
> Was ist mit OpenStreetCam
> (DE
> ), gefunden über
> AlternativeTo.net ? Was
> kann OpenStreetCam nicht, gibt es bessere Alernmativen?

OpenStreetCam kann keine Wege die nicht von Autos befahren werden.
Sprich. OSC mapped Bilder auf die Wege in OSM - Sind die Wege nicht dar
oder nach deren Meinung nicht befahrbar siehst du die Bilder nicht auf
der Karte (Sie sind aber da).

Hat den Nachteil das du nur Fotografieren kannst was schon da ist, und
halt auch nur Auto zentrierte Infrastruktur.

Mapillary ist um längen zuverlässiger und passt deutlich besser zu OSM.
Ich sehe die Übergang zu Facebook nicht als so gravierend. Ja das ist
eine Datenkrake aber bisher ist doch nichts passiert!?!? Also warum die 
aufregung. Wenn die dann die mapillary app einstellen und an eine
facebook id koppeln dann können wir immer noch maulen.

Ich sehe da gerade einen Vorteil denn ich habe mich immer gefragt wie
Mapillary den Storage bezahlt. Ich alleine hab da vermutlich ein
Terrabyte an Bildern reingeschoben. Und das ja nur für einen ganz
kleinen teil der Welt. Die Kosten müssen explodiert sein was die
"lagerung" der Daten angeht. Hier kann halt Facebook aushelfen. Für
die sind die Datenmengen peanuts.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away


signature.asc
Description: PGP signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de